Опрос. Нужны ли 3д-эскизы

сам процесс создания занимает не больше времени чем рисунок от руки.

НЕ ВЕРЮ... ну нет просто физически библиотек всех материалов(мебели, обоев, штор, паркета и т.д.)
а если втыкать "примерно похожее", то получится примерно похожий интерьер, что и есть обман клиента в конечном результате...
поэтому то и никто не может показать 3D и фото готового интерьера, которые хотя бы на 90% соответствуют

orangeboy, вы меня заинтриговали! Большая просьба выложите свои скетчапы и фото готовых по ним работ. Сравнить уж дуже хочется! ну плиззз

1. за те же деньги не будет...

С чего такая уверенность? Это рынок.

2. дизайнера выбирают не за картинки в той или иной технике, а за результаты труда... у большинства дизайнеров к сожалению НЕЛЬЗЯ посмотреть качественные фото результата, поэтому клиенты довольствуются просмотром 3D... из-за этого и весь разговор...

Если нет фото результатов и нет даже 3Д- картинок, то по рисункам выбирать?

3. формат картинки не должен обманывать клиента в конечном результате... примеров обратного привести никто НЕ может(фото тумбочек не в счет)

Почему не в счет, не поняла. А что, не бывает что результаты превосходят картинки?

4. дизайнер зациклившийся на картинке - тратит на нее много время, которое мог бы затратить по продумывание качества самого интерьера.

То есть вы заранее предполагаете, что интерьер плохо продуман, раз еще и картинки есть.

5. клиенту не нужно представлять, где будет бордюрчик - он должен доверять дизайнеру и по большому рассказать техзадание, утвердить смету и посмотреть вживую материалы

Я как клиент (потенциальный) полностью не согласна утверждать смету без представления на что подписываюсь. Тут вам не «квартирный вопрос», где все бесплатно, мне визуализации предварительной хочется.

сам процесс создания занимает не больше времени чем рисунок от руки.

НЕ ВЕРЮ... ну нет просто физически библиотек всех материалов(мебели, обоев, штор, паркета и т.д.)а если втыкать "примерно похожее", то получится примерно похожий интерьер, что и есть обман клиента в конечном результате...поэтому то и никто не может показать 3D и фото готового интерьера, которые хотя бы на 90% соответствуют

так ты-то вообще не можешь никаких эскихзов показать просто

и я не поняла, я гдето утверждала, что 3д-графика не имеет расхождений с реальностью?

Обычно я стараюсь поставить именно ту отделку, которая будет в реале - кафель, обои, паркет, штукатурки - все это есть у меян в эскизах и все это видно. Весь кафель, который там увидишь - не с потолка взят покажи мне на моих эскизах любую ванную - и я назову тебе фирму и коллекцию кафеля

И да, я ставлю примерные шторы и примерную мебель.

не нужно одеяло тянуть на себя: вопросы предельно просты
я не прошу обсуждать Ваши эскизы

оу, чо-та мы на оранжбоя налетели, тетке))
мне тут мысль пришла.. Буся просто хочет рейтинг посещаемости поднять в своем блоге, вот и создала клона сговорилась с Сергеем на счет полемики, а мы повелись

оу, чо-та мы на оранжбоя налетели, тетке))

нет уж, пусть теперь свои скетчапы и фото выкладывает!!!!

мне тут мысль пришла.. Буся просто хочет рейтинг посещаемости поднять в своем блоге, вот и создала клона сговорилась с Сергеем на счет полемики, а мы повелись

orangeboy, вы меня заинтриговали! Большая просьба выложите свои скетчапы и фото готовых по ним работ. Сравнить уж дуже хочется! ну плиззз

Просим, просим!!!

оу, чо-та мы на оранжбоя налетели, тетке)) мне тут мысль пришла.. Буся просто хочет рейтинг посещаемости поднять в своем блоге, вот и создала клона сговорилась с Сергеем на счет полемики, а мы повелись

пропалили
блин, ну вы чо я вам оо чтоли

1. за те же деньги не будет...

С чего такая уверенность?

знаю, опровергните меня - приведите пример

так ты-то вообще не можешь никаких эскихзов показать
Обычно я стараюсь поставить

нет не могу, и объяснял почему
эта позиция плоха
я могу в ответ много задать вопросов, что Вы не можешь показать... типа хороших фото готовых работ и т.д.

orangeboy, вы меня заинтриговали! Большая просьба выложите свои скетчапы и фото готовых по ним работ. Сравнить уж дуже хочется! ну плиззз

Просим, просим!!!

если Вы читали предыдущие посты Буси, то там я писал, что НЕ делаю ни 3D ни скетчап
а готовые работы можете посмотреть тут или тут

4. дизайнер зациклившийся на картинке - тратит на нее много время, которое мог бы затратить по продумывание качества самого интерьера.

То есть вы заранее предполагаете, что интерьер плохо продуман, раз еще и картинки есть.

На неудобные вопросы не отвечаете?

знаю, опровергните меня - приведите пример

Я то найду, но предвижу возражения типа, что по прайсу можно судить о квалификации.

А в общем я вас поняла: показатель отличного дизайнера наличие качественных фотографий и амбиций( я - дизайнер, ты( заказчик) - дурак).

Сергей, вы симпатичный мужчина! это я как специалист по мужчинам говорю ))

еще бы побольше конкретики в ваших постах, то я влюблюсь..

эта позиция плоха

porque?

если Вы читали предыдущие посты Буси, то там я писал, что НЕ делаю ни 3D ни скетчапа готовые работы можете посмотреть тут или тут

готовые работы интересны в своем большинстве, конечно! на мой неискушенный взгляд!! но вот только мне сложно представить дизайнера ,который разговаривает с клиентами на пальцах. может быть вы вычерчиваете планы вручную и потом их штрихуете и раскрашиваете? Но... имеете право на свои секреты, опять же.
И вы знаете, на каждого дизайнера найдется свой заказчик.
Просто, у всех свои способы и инструменты в работе. Не пойму, к чему критиковать то что у других работает.

Сергей, вы симпатичный мужчина! это я как специалист по мужчинам говорю )) еще бы побольше конкретики в ваших постах, то я влюблюсь..

еще бы чуть более спортивности и влюбилась бы я.

Сергей, вы симпатичный мужчина! это я как специалист по мужчинам говорю )) еще бы побольше конкретики в ваших постах, то я влюблюсь..

еще бы чуть более спортивности и влюбилась бы я.

с возрастом перестаешь смотреть на внешность

с возрастом перестаешь смотреть на внешность

Раз Шанельки нет, я анекдот расскажу.
Если девушку спросить не хочет ли она познакомиться с парнем, ответ будет:
девушка до 20 лет: "а какой он?"
девушка до 30 лет: а кто он?"
после 30: "где он?!!!"

с возрастом перестаешь смотреть на внешность

Раз Шанельки нет, я анекдот расскажу.Если девушку спросить не хочет ли она познакомиться с парнем, ответ будет:девушка до 20 лет: "а какой он?"девушка до 30 лет: а кто он?"после 30: "где он?!!!"

в принципе так оно и есть

Сергей, вы симпатичный мужчина! это я как специалист по мужчинам говорю )) еще бы побольше конкретики в ваших постах, то я влюблюсь..

еще бы чуть более спортивности и влюбилась бы я.

с возрастом перестаешь смотреть на внешность

усилием воли не буду переводить тему на возрастных мужчин.

я уже свое мнение озвучивала, я за 3Д

"выбери несколько своих максных картинок архитектуры и интерьера и кетчупные подберу для сравнения, и в теме выложим голосовалку, как люди к этим разным подачам относятся?"

кстати было бы интересно

Я все пропустила оказывается.
Я за 3Д эскизы. У меня нет пространственного мышления - и я хочу видеть, как будет выглядеть моя квартира.
На фига мне дизайнер, который не показывает как это будет?
3д существенно сэкономит мне нервы

Вчера накатала большущий пост, и усе пропало в никуда *смайлик, машущий руками.

Я наблюдала и не могу понять о чем вообще спор?
Есть один дизайнер, который не делает 3-д эскизы, потому что не умеет не делает. Есть другой дизайнер, который делает. И у того и у другого есть работа/заказы. Зачем доказывать что другой делает неправильно?
И особенно, бессмысленно доказывать, когда недизайнеры все как один сказали что хотят видеть, ХО-ТЯТ!

Раз Лу анекдот рассказала, я тогда историю из жизни, пока читала, вспомнила.
Мы когда еще в квартире делали ремонт, и искали где кухню заказать, зашли на Ботаническом Ауэзова, забыла как называется, типа немецкие кухни. Мы с мужем оба высокие, я спрашиваю девушку консультанта могут ли они сделать рабочую поверхность см на 10 выше стандартных, она сначала тянет время, что-то мне лопочет, потом зовет дизайнера. Ждем. Выходит дизайнер, такой очень невысокий мужичонка, опять тянет время, а вам зачем? а вот знаете, у нас заказывали баскетболисты, они намного выше вас, и мы им сделали стандартную высоту. А вам будет неудобно (он знает, ага).
Я уже закипаю- вы можете сделать или нет???!!!
-нет

оказалось все просто- нам это не надо, потому что они не могут, логичненько так. Нафига только было мое время тратить, почему бы с самого начала не сказать честно, а не объяснять что мне будет удобно, а что нет.

Шанель, а зачем вам, если даже баскетболистам не надо?
ой, на самом деле уже смешно от людей, которые знают, как оно тебе надо. и они же везде! тебе надо замуж, потому [я считаю] уже возраст! тебе надо рожать, надо кушать больше/меньше, надо ездить на такой машине.. или не надо тебе менять квартиру, зачем тебе машина, если метро есть? и тэ дэ.. :crazy:

Вчера накатала большущий пост, и усе пропало в никуда *смайлик, машущий руками.
Я наблюдала и не могу понять о чем вообще спор?
Зачем доказывать что другой делает неправильно?

аналогичная ситуация, мой пост тоже накрылся
Вы НЕВНИМАТЕЛЬНЫ, читайте медленно предмет обсуждения: "выбери несколько своих максных картинок архитектуры и интерьера и кетчупные подберу для сравнения, и в теме выложим голосовалку, как люди к этим разным подачам относятся?" (2 Бекки тоже)
не более, никто не круче, никто не плохой дизайнер...
еще раз ПЕРЕЧИТАЙТЕ без эмоций мои посты и постарайтесь вникнуть В СУТЬ разговора

2Lucrecia:
я вас поняла: показатель отличного дизайнера наличие качественных фотографий и амбиций( я - дизайнер, ты( заказчик) - дурак).

показатель отличного дизайнера(в любой сфере) - наличие качественных результатов реализованной работы(интерьера, украшения, машины, платья и т.д.) и амбиций
нет ни одного известного дизайнера без амбиций
известные дизайнеры, кроме эскизов-почеркушек сами не рисуют 3D(Старк, Баллард и т.д.)

Автора сего блога я ни в чем НЕ УПРЕКАЛ
если всем читателем этой темы необходимы картинки - Вы все прекрасно знаете кто их Вам создаст

'нет ни одного известного дизайнера без амбицийизвестные дизайнеры, кроме эскизов-почеркушек сами не рисуют 3D(Старк, Баллард и т.д.)

Знаете, но при всем при этом у всех у них есть что-то так называемое "над". И то что далеко от выпячивания и противопоставления..
.Уж они точно не акцентируют на том почему не рисуют 3D. не просчитывают эффективность 3D и того что там у вас еще..
Амбиции- это более глубокая весчь.

Вы НЕВНИМАТЕЛЬНЫ, читайте

кто бы говорил

Знаете, но при всем при этом у всех у них есть что-то так называемое "над". И то что далеко от выпячивания и противопоставления...Уж они точно не акцентируют на том почему не рисуют 3D. не просчитывают эффективность 3D и того что там у вас еще..Амбиции- это более глубокая весчь.

Амбиции - есть, без обсуждений насколько они глубоки
НАД:
Старк должен был приехать на ежегодное обсуждение коллекции, куда собирается все правление HANSGROHE, а он взял тупо не приехал, ну не было у него настроение и срал он на всю делегацию... Это классическая история, которую нам постоянно пересказывают в нашем представительстве...
в чем выпячивание?
они даже разговаривать с Вами не будут, если клиент заикнется о его отсутствии пространственного мышления...
условие при заказе дизайне интерьера - НЕОГРАНИЧЕННЫЙ бюджет, если нет - не звоните даже...

Вы НЕВНИМАТЕЛЬНЫ, читайте

кто бы говорил

ну я так и понял: сам дурак

Во-первых вопрос. Сергей, неужели ты равняешь себя со Старком, и поэтому не рисуешь 3д?!?! Мне кажется, это... как бы сказать... вот сижу я старею, но смотрю на Ротару и думаю: вот она не делает пластические операции и выглядит молодо. И вот я смотрю на себя в зеркало и думаю - раз она без оперкаций молодо выглядит, то и я не буду делать их и тоже буду молодой.

Вроде все верно. Но здесь нарушение законов логики. Дело в том, что утверждение Ротару не делает пластичесике операции и поэтому выглядит молодой - это ошибочное утверждение. "Ротару не делает операции" и "Ротару выглядит молодо" - два не связанных друг с другом утверждения. Точно так же как: Старк сам не делает 3д и поэтому он охренительный дизайнер - это ошибочная связь. Старк не потому охренительный дизайнер, что не делает 3д. Он, прости, может позволить себе целый штат 3дешников. И позволяет. И они ему делают эскизы в 3д. То есть откуда я знаю: у меня все его лампы из "арми коллекшн" есть в 3д - они бесплатно распространяются по инету. Точнотак же как его коллекци сантехники (нку помнишь, наверное - где у него ярко-желтые раковины).То есть нахрена бы Старк распространял 3дешки своей коллекции, если не затем, чтобы вставлять их в 3д эскизы интерьеров для заказчиков
То есть к чему я веду. Ты начал принижать мое умение делать 3дешки - мол, нахуй они никому не нужны. Но ведь это не так. И Старк, и Хадид, и Рашид - никто из них не обходится без 3дешников. Вопрос только в том, что они свое времяч не тратят на это. Но они могут себе это позволить. Влегкую, причем. Я тоже могу, когда у меня одновременно 3-4 проекта одновременно висят - я тупо одна не справляюсь, беру мальчика (или девосчку) чисто на 3д. Но ведь ты вообще отметаешь эскизы как ненужную трату времени. И это, имхо, неправильно. И этот опрос я запилила (ты говоришь, что это была твоя идея - я этого не помню, ну пусть так) для того чтобы выяснить, зря я трачу время или нет. Не зря оказывается, ты сам видишь - все за фотореализм. Заказчики, потенциальные - все. Лу нечаянно нажала на скетчап, а кроме нее - один ты и еще кто-то, кто не соизволил отписаться, почему он выбрал скечап. Пойми,я отношусь к тебе очень хорошо. Меня просто взбесило твое пренебрежительное отношение к моему умению делать 3д. Да, я не моделер, не маппер и не рендерщик ахрененного уровня. Но я делаю то, что ТРЕБУЕТСЯ заказчиками.


Теперь я отвечу на шанелькин вопрос. Нахрена я вообще запилила этот опрос. Каюсь. Я сделала это из мстительного соображения: доказать то, что не требует доказательств. То есть ты, Сергей, высказался в стиле: мол Буся *уйней страдает, тратит время на 3д, не то что мы с Филиппом Старком. Вот я и решила устроить мстюльку. Доказать, что при работе с клиентами необходимо уметь делать 3д. Это было низко с моей стороны, потому что я и так знала ответ на вопросы опроса.

Мне было обидно просто...
Больше не обидно - я как делала 3дешки, так и буду их делать. И кстати, спасибо за скетчап, его я тоже освою за ближайшие пару месяцев. Потому что если окажется, что скетчап делать быстрее,ч ем 3д (в плане рендера) то предварительные эскизы я буду подавать именно в нем. А детализацию и фотореализм потом уже делать в максе.

Буся... ты такая.. потрясающая женщина!

Нара, спасибо . Я правда не поняла, чего я такого потрясающего написала - вроде все как обычно

И мне нравится позиция Сергея. Старк требует неограниченного бюджета и полного согласия заказчиков со своими замыслами и поэтому является дизайнером с мировым именем.
Типа: я буду требовать полного подчинения от заказчиков и тоже буду Филипом Старком. Но тут снова ошибка. Местами перепутаны субъект и предикат - Старк не потому такой охренительный, что требует кучу денег и заткнуться. Он, наоборот, сначала стал дизайнером с мировым именем, а потом уже начал диктовать свои условия.
Ты сначала стань таким, а потом да чо угодно делай или не делай.

А то работая, прости, обычным парикмахером дизайнером вести себя как Сережа Зверев Филип Старк - да в психушку посадят...

-Во-первых вопрос. Сергей, неужели ты равняешь себя со Старком, и поэтому не рисуешь 3д?!?!
-Точно так же как: Старк сам не делает 3д и поэтому он охренительный дизайнер - это ошибочная связь.интерьеров для заказчиков
-Ты начал принижать мое умение делать 3дешки - мол, нахуй они никому не нужны.
-(ты говоришь, что это была твоя идея - я этого не помню, ну пусть так)
-для того чтобы выяснить, зря я трачу время или нет.
-Не зря оказывается, ты сам видишь - все за фотореализм. Заказчики, потенциальные - все.
-а кроме нее - один ты и еще кто-то, кто не соизволил отписаться, почему он выбрал скечап.
-Меня просто взбесило твое пренебрежительное отношение к моему умению делать 3д.
-Сергей, высказался в стиле: мол Буся *уйней страдает, тратит время на 3д, не то что мы с Филиппом Старком.
-Мне было обидно просто...

- думаете я уже в этой стадии?)))
- Старк охренительный дизайнер и ему(и любому другому) для этого НЕ обязательно делать 3Д
- можно факт(ссылку)?
- я процитировал выше, прочитайте свой пост о мебели
- повторюсь для того чтобы выяснить: как люди к этим разным подачам относятся?
- результат опроса читателей данного блога вижу
- я НЕ голосовал вообще
- еще раз можно факт(ссылку)?
- типичная ситуация (если скажу для потрясающих женщин-обвинят в дискриминации)))
Сама придумала - Сама доказала - Сама обиделась)))

далее: позиция Сергея не имеет с позицией Старка ничего общего - я привел пример для Бекки
у меня есть свое мнение на все окружающее
Почему многие тут читают ЧТО ХОТЯТ ПРОЧЕСТЬ, а не то что реально написанно?