Перейти к содержимому





* * * - - 2 голосов

Европейские ценности? Да ну их к черту!

Опубликовал: Fiona, 18 Октябрь 2013 · 6 799 Просмотров

шок проституция европа
Меня иногда посещает крамольная мысль, что шокировать меня трудно. Особенно шокировать вывертами человеческого социума и пределами толерастии головного мозга у всяческих европейских политиков. Ну и классическими симптомами разжижения костных мозгов у наших толерастов, либерастов и прочих секс-меньшинств.
Но данный материал (видят боги, я крайне редко что-либо перепечатываю или копирую) меня шокировал. Причем до такой степени, что я внепланово созвонилась со своими друзьями в Германии с мольбой опровергнуть ЭТО. Не опровергли.
Мир сошел с ума.

Трудовая путёвка в бордель. О цветении европейской толерантности
Автор: Лев Вершинин Отсюда

Изумительная ситуация, описанная давеча в весьма респектабельной The Telegraph , столь проста, что ни в каких толкованиях не нуждается.

Всё предельно прозрачно: некая немка (не эмигрантка), симпатичная девушка 25 лет от роду, потеряв работу программиста, встала на учёт на бирже труда. Вернее, в центре занятости, как это теперь положено называть. Оформилась она как программист, но на всякий случай указала, что имеет также квалификацию «официант, бармен, менеджер зала» и готова работать в кафе или баре без выходных и в ночные смены. После чего, получив право на пособие по безработице, принялась ждать вакансии.

Ждала долго. Но дождалась. Через год из центра занятости пришло письмо-направление: дескать, есть работодатель, изучивший ваш «профиль» (заявку) и заинтересованный в ваших услугах. Номер телефона прилагается. Однако когда обрадованная девушка позвонила по заветному телефону, выяснилось, что «заинтересованная фирма» на самом деле не бар и не ресторан, а самый обыкновенный бордель, где ей предлагают вакансию «работника сферы сексуальных услуг». То есть, проститутки.

Естественно, разговор возмущённая немка прервала, сообщив обо всём в центр занятости, — и вскоре обнаружила в почтовом ящике уведомление о том, что с такого-то числа размер её пособия по безработице уменьшается на 50% в связи с отказом от первого направления на работу. А дальше, возможно, и вовсе лишат пособия.

Естественно, девушка пошла в суд — и выяснила, что повода судиться нет. Ибо центр занятости не нарушил никаких законов, но, напротив, действовал строго в соответствии с ними. Поскольку после легализации в 2002-м бундестагом проституции интимная сфера деятельности была внесена в реестр официальных «профессий и ремёсел», а владельцы легальных отныне публичных домов, будучи обязаны платить налоги и страховку здоровья сотрудников, получили доступ к официальным базам данных центров занятости. В связи с чем, в итоге «реформ благосостояния», осуществлённых кабинетом фрау Меркель, сейчас любая женщина младше 55 лет, не дождавшаяся работы по специальности в течение года, обязана идти туда, куда направят, хотя бы и в проститутки, иначе лишается права на пособие.

А между тем безработица в Германии растёт, перевалив за 4,5 миллиона, чего после 1950 года не случалось ещё ни разу, и центры занятости твёрдо стоят на том, что «ни одна официальная профессия не является позорной». Так что выбор у нашей официантки и её товарок по несчастью невелик: или раздвигать ноги, или помирать с голоду на улице. Третьего фактически не дано.

«В законе нет ничего, что охраняло бы женщин от вынужденной работы в секс-индустрии, — говорит Мерхильд Гарвег, адвокат из Гамбурга, специализирующаяся на таких случаях. — Согласно новым правилам, труд проститутки более не аморален, а следовательно, отказаться от рабочего места означает потерять право на пособие в полном соответствии с законом. С точки зрения закона, работодатель, ищущий проститутку того или иного пола, ничем не отличается от работодателя, ищущего стоматолога или медсестру, а попытки центров занятости как-то смягчить ситуацию ставят под удар сами центры».

Между прочим, всё правильно. Все работы хороши, всякий труд почётен, и если девушка, придя на собеседование, отказывается раздеться, поиграть с вибратором или дать сеанс секса для определения работодателем её квалификации, она не права и заслуживает взыскания. И ровно так же заслуживает взыскания, а то и чего хуже, руководитель центра занятости, отказывающийся размещать в своей конторе рекламу борделей или не позволяющий легализованным бандершам и сутенёрам рыться в базе своих данных, подбирая подходящие кандидатуры.

«С какой стати меня могут не допустить к спискам, если я плачу налоги, как и все предприниматели?» — удивляется некая Татьяна Ульянова, владелица трёхзвёздочного публичного дома в центре Берлина, и никто не может оспорить, что она права. Как никто не может помешать её коллеге Ульриху Куперкоху, содержателю борделя в Гёрлице (бывшая ГДР), через суд получить весьма солидную компенсацию в связи с отказом местного центра занятости «убеждать» безработных женщин в том, что его заведение ничем не хуже больницы или бара.

В общем, как грустно констатирует помянутая выше фрау Гарвег, «политика правительства явно направлена на то, чтобы в рамках программы решения проблемы занятости вынудить женщин заниматься легальной проституцией. С точки зрения властей, совершенно не важно, хочет сама женщина этого или нет, замужем она или нет, согласен её муж или бойфренд на это или не согласен, — главное, что «официальные секс-услуги» не приравнены к проституции, и помешать развитию этой тенденции, по всей видимости, невозможно».

В общем, всё.

Осталось добавить только, что статья эта вышла в свет не вчера и даже не позавчера, но в далёком уже 2005-м. И с тех пор, получив направление в бордель, подавляющее большинство девушек уже даже не пытаются брыкаться, а идут, куда посылают, и работают, кем скажут. Благо, после широкой кампании пропаганды, организованной властями, «проституция по путёвке» перестала считаться чем-то зазорным, в глазах общества уравнявшись с чем-то типа особого вида массажа.

А если кому охота поболтать, как злые большевики издавали декреты об обобществлении женщин, — шаг вперёд.


ЗАНАВЕС

  • 11


Акси, религия - это всего лишь
К сожалению, не всего лишь.

Люди все доводят до абсурда. Что философию, что борьбу с безработицей.

Спорить об этом не вижу смысла для себя.

    • 1

Полностью поддерживаю возмущение таким дурацким и оскорбительным положением зак-ва в Европе. Конечно, заставлять идти работать в публичный дом или лишать пособия - это, как говорится, за гранью добра и зла.

Но! Если подумать, откуда такое правовое головотяпство, то, можно увидеть и уважение Европы к праву. "Суров (дурен) закон - но закон". То, чего так не хватает нам...

"Наши недостатки - это продолжение наших достоинств", это сомнительное правовое положение есть продолжение уважения и соблюдения права вообще. Узаконили "такой труд", получите все к нему прилагающее, запрос с биржи труда, пособия и т.п. Съездил министр на госмашине по личным делам - досвидания и т.п. здесь масса примеров... Согласитесь, мы все хотим, чтобы право у нас работало, как в Европе (США), ко всем одинаково, не различая, богатых, бедных, чьих-то родственников и т.п...

Конечно, хочется, чтобы мухи отдельно, котлеты отдельно...но не всегда так получается.

Более чем уверен, что данное положение европейскими законодателями скорректируется в положительную сторону (если уже не поправлено), а вот нам еще надо строить и строить..правовое государство. Но построим...возможно, еще и при нашей жизни..)))

    • 2

Я не хочу, чтобы у нас было как в Европе или США. Скажу проще - если бы я хотела так жить, я бы давно жила там. Но выйдя из зоны туристического комфорта лично меня начинает подташнивать. Постоянно. Перманентно.

Не хочу...

Во многих странах Европы идет сознательно уничтожение института семьи и брака. Идет сознательное уничтожение морали и нравственности. В том числе и в Германии. Поколение-два, если ничего не случиться, и молодежь будет искренне уверена, что проститутка - это такая профессия. Как медсестра. Как учительница. Поколение-два и "педик" перестанет быть ругательством. Могу поспорить, что пройдет еще немного времени и педофилию в какой-нибудь особо толерантной Норвегии легализуют и вычеркнут из списка патологий.

А все почему... Одиноким человеком без привязок, морали и нравственности легко управлять. Очень-очень легко. В той же Норвегии одинокому, несемейному человеку получить ипотеку, кредиты или займы на порядок легче, чем семейному.

Ерлан, вы идеализируете Европу и США. Один министр съездил, попал под раздачу. 20 других съездили - и ничего. В той же Италии разразился глобальный скандал: когда начали урезать расходы на медицину, в том числе на скорые, работники оных начали кое-кого шантажировать. Шантаж не прошел, так как урезание - это требование ЕС для спасения страны, доблестные работники скорых "заложили" многих местных работников муниципалитетов, которые для объезда пробок использовали скорые. Ессно, многие потеряли должности. Но однозначно - не все.

И таких примеров массы и килотонны. На тему коррекции - вы наивны. Если легализовали проституцию (бред бредовый), то все - любая работа почетна, любой труд достоин. Раздвигайте ноги, фройлен...

    • 1

а как в Казахстане с пособием по без работице? его вообще платят максимум пол года, это тоже своего рода принуждение идти работать хоть кем то по истечении срока. в германии у меня подруга с женихом годы сидели на пособии и не женились, что бы их не урезали, так что кто то приспасабливается а кто то защищается от приспособленцев.

    • 1

"наивны...идеализируете..", уважаемая Фиона, согласитесь, такие пассажи в беседе только вызывают улыбку...ок, спишем это на полемичность...и не будем  далее прибегать к argumentum ad hominem.

 

Во многих странах Европы идет сознательно уничтожение института семьи и брака. Идет сознательное уничтожение морали и нравственности.

Это уж чересчур...допустить, что у власти в ЕС некие монстры, докторы Зло, которые хотят уничтожить цивилизацию...как говорил Бывалый: "Этто несерьезно..")).

У них своя дорога, у нас своя, у тех - третья..и т.д., сорри за банальность, желательно, хорошее, полезное брать у "них", на плохих примерах учиться...))

"Подташнивание" - тоже не аргумент, согласитесь..)) Им там хорошо, нам здесь...) Думаю, что они тоже бы, если захотели, жили здесь...

"Я не хочу, чтобы у нас было как в Европе или США."

А может, голубо-розовые дела и прочее - это не надо, а сильная валюта, сильное право, инновации, Гугл, аппл, сименс-филипс - это желательно и у нас?..))

    • 0
Читая такие вести -новости всегда удивляюсь: до чего еще может дойти прогрессивное человечество. Настолько уже уничтожены элементарные нормы. Оскотинизация намеренная или нет, но происходит. Нас перестает возмушать то,что раньше казалось запредельно безнравственным. В такие моменты, просто хочу посмотреть в глаза человеку и понять: он реально не понимает,что это Атас полный. Что то-же должно в этих глазах отозваться? Я о тех кто принимал этот закон,одобрил.
    • 1

Статья вышла в 2005 г. А как там дела обстоят сейчас? Все мои многочисленные знакомые в Германии работают, некоторые через биржу труда (не проститутками). Но может к переселенцам лояльнее относятся..? надо бы опрос провести.

    • 1

рюмка, а материал вообще-то не про пособие по безработице...

Хотя... вы себе можете представить безработного программиста? Год безработного? При активном поиске работы? Программиста, который согласен стать хотя бы официантом?

Речь о нравственности на государственном уровне.  Если бы ситуация была как описала Нара - год прошел, не нашел работу, сиди без пособия - это было бы хотя бы честно. Но совсем другой нюанс - не захотела стать шлюхой - сиди без пособия.

    • 1

"наивны...идеализируете..", уважаемая Фиона, согласитесь, такие пассажи в беседе только вызывают улыбку...ок, спишем это на полемичность...и не будем далее прибегать к argumentum ad hominem

Нет, я, конечно, понимаю, что нам лет 20 старательно рассказывают, как ТАМ хорошо, и как ЗДЕСЬ плохо. Но железный занавес давно убрали. И продолжение идеализации ТАМ и демонизации ЗДЕСЬ, на мой взгляд, может быть по нескольким причинам. Ну начнем с самой мерзкой - жесткий либерализм головного мозга на грани предательства.  Не хочу знать - идейно это или платно. Неважно. Дальше - незнание. Это люди, которые там не были, или были только в тур.зонах. И приехали с большими-большими глазами "Там. Классно. Там. Замечательно. Беспорядки? Нет там никаких беспорядков!!!! Там демократия, свобода, гласность. И нет было в локальных новостях инфы о беспорядках." Ну и наивность - идеализация Там по принципу попадающих в НАШИ газеты новостей. А они ой какие выборочные.
 
 

Это уж чересчур...допустить, что у власти в ЕС некие монстры, докторы Зло, которые хотят уничтожить цивилизацию...как говорил Бывалый: "Этто несерьезно..")).

Не монстры. Очень хорошие управленцы. Не цивилизацию - семью.  Разрушение родственных связей, кровных связей, изменение морали и нравственности приводит к тому, что человек становится одиноким эгоистом. Которым очень легко управлять. Когда ЗА человеком семья, дети, кровные связи - его сложно уговорить или обмануть. Наши деды и прадеды выиграли вторую мировую не за "Родину и Сталина", а потому что за спиной остались семьи, дети и родные дома. А буквально взгляда было достаточно, чтобы понять, какая им участь обеспечена "освободителями от большевистского ига".
Дальше всего в плане уничтожения семьи продвинулись скандинавы. Ювенальная юстиция - это просто вообще полный аут. Роль родителей, роль семьи нивелирована до уровня плинтуса. Самый маразм в том, что ЮЮ может забрать родного ребенка. И хрен его вернешь обратно. Но вместе с тем через пару лет может дать на воспитание чужого - так же украденного из семьи. Что это кроме разрыва родственных, кровных связей? Ребенок может пожаловаться на родителей за все что угодно - хоть за ограничение времени просмотра телевизора. И ведь жалуются. Потому что во всех воспитательных учреждениях деткам рассказывают, что мама с папой - это так, ерунда.
Легализация проституции, редкостное извращение и глумление над семьей и браком посредство разрешения однополых так сказать "браков" - это все туда же.
К чему приводит? В более ранней записи приводила пример.  В Стокгольме  порядка 90% трупов кремируют. Около 45% урн не забирают родственники.  Подавляющее большинство похорон проходит без каких-либо церемоний. Ну, умерла так умерла?
 
 

А может, голубо-розовые дела и прочее - это не надо, а сильная валюта, сильное право, инновации, Гугл, аппл, сименс-филипс - это желательно и у нас?..))

Сильная валюта? Эээ... вы вообще новостей не читаете? Сильное право - вон, сверху. Легализовали проституцию? Извольте пожинать правовые особенности оной легализации.
А нам... у меня ощущение, что нам нужен иногда другой народ. Потому что у нас ЕСТЬ правовая база. Но почему-то ей никто не хочет пользоваться. А она есть и работает.  Даже на первой странице комментов показательно - приставание на работе, увольнение без повода матери несовершеннолетнего, единственной кормилицы. Ну и кто виноват?
    • 0
Tatusha, пока не спросила - даже не знала, что народ с подобным сталкивался. Но среди моих знакомых за рубежом, особенно эмигрантов первой волны (90-ые), единицы сталкивались с центрами занятости и теряли работу. Может в частности потому что они согласны и на непрестижную работу, но за которую платят больше, чем выдают пособием?
    • 0

Tatusha, пока не спросила - даже не знала, что народ с подобным сталкивался. Но среди моих знакомых за рубежом, особенно эмигрантов первой волны (90-ые), единицы сталкивались с центрами занятости и теряли работу. Может в частности потому что они согласны и на непрестижную работу, но за которую платят больше, чем выдают пособием?

ну вообще, да. Наши там либо путцают, либо сиделки, либо самозанятые - гоняют барахло на бывшую родину.

    • 0
Кстати. В Италии эмигрантка первой волны работала в доме престарелых, параллельно учась на... не знаю как назвать по русски, медсестру при детях-инвалидах. В общей сложности получала около 900 евро (очень солидная зарплата по их меркам, в любом случае больше пособия раза в три). Жаловалась на то, что в доме престарелых дикий недобор персонала. Вместе с тем коренные итальянцы предпочитали истерить на тему безработицы и сидеть на пособие, чем пойти работать в дом престарелых. Ну еще бы, ведь там надо работать. А они привыкли к сокращенному рабочему дню, сиестам и прочему веселью. А я там понимала, насколько избалованна нашими магазинами - в которых ни выходных, ни перерывов на обед, да и работают до ночи. ;)
    • 0
Сильная валюта? Эээ... вы вообще новостей не читаете? 

)))..сразу вспомнился Довлатов: "А доллар все падает, падает"..)) Я по простоте душевной считаю сильными валютами: евро, доллар, швейцарский франк, иену, фунт...заметили,почему-то)) все "их" валюты...

Конечно, никто Запад не идеализирует, есть плюсы, есть минусы...у нас тоже примерно так же...хотя и сказано было: "все суета сует...и ничто не ново в этом мире"...но хочется верить, что хороших людей больше...везде...и у них..и у нас...и добро..победит...еще при нашей жизни...)) 

    • 1
Воистину по простоте душевной.
Рано или поздно повышать планку госдолга США станет невозможно. И либо крах всей экономической системы, хоть как-то завязанной на долларе, либо 3 мировая. Тоже самое с евро. Еврозона трещит по швам. Выход - выгон хоть 1 страны из ЕС ушатает евро. Опять же - нас за 20 лет приучили, что твердые валюты - исключительно "их". А тем не менее США занимает у Китая. Но вот юань твердой валютой не считается. К чему бы это?
Опять же речь не об экономике. Мы более-менее выковыриваемся из дебильных представлений об идеальности их экономических моделей. Речь о том, что пытается импортироваться вместе с дерьмократией, правами человеков, по которым газовые камеры плачут, ЮЮ, образовательными методиками и прочим дерьмом. Причем навязывают чаще исподволь, постепенно. Нас приучают к мысли, что легализация проституции, гомосятины и аналогичной аморальной дряни - это нормально, это хорошо. К тому что государство лучше знает, как воспитывать детей, чем родители. И так далее и тому подобное.
И не надо в лучших традициях бесед с либерастами, переводить разговор на совсем другие, далекие от заявленной, темы.
    • 0

1. Рано или поздно повышать планку госдолга США станет невозможно. И либо крах всей экономической системы, хоть как-то завязанной на долларе, либо 3 мировая. Тоже самое с евро. Еврозона трещит по швам. 
2. И не надо в лучших традициях бесед с либерастами, переводить разговор на совсем другие, далекие от заявленной, темы.

1. Доллар падает уже лет 50..если не больше..и разговоры об этом идут примерно столько же...теперь к этому добавилось и евро..))

2. Просто невежливо не отвечать на Ваши слова...а по существу сказать нечего...разногласий то нет: то, что у них плохо - то плохо...а что у них хорошо..то - хорошо...

    • 0
Ээээ... вы хоть читаете, что написано то? Я не про падение или изменение курса евро-доллара-фунта-йены и прочих валют. Я про политическую ситуацию, которая в любом случае влияет на ситуацию экономическую.
Угу, рубль считается валютой нестабильно, тем не менее Меркель Путину все уши прожужжала на тему того, что спасать ЕС Россия обязана.
Впрочем, неважно.
Ни экономическая (нельзя всю жизнь прожить в кредит. Все равно отдавать придется), ни политическая (на хрен дерьмократию), ни тем более нравственно-воспитательная модель запада для меня неприемлемы и глубоко по разным причинам антипатичны.
Из Европы мне бы лично хотелось только одного - отношения людей к своим правам и соблюдению законов.
    • 0

Хмурая утренняя маршрутка добирается из спального района в центр. Через все пробки, заторы, светофоры… Народ спит или пытается дремать. И тут на остановке вваливается мужик, довольный как целое стадо слонов. Плюхается на сидение рядом со строгой женщиной учительского вида, достает из кармана мобилу и, дыша свежим выхлопом, погружается в оживленный диалог. — Але, Санька? Скажи мне срочно телефон Наташки. Какая она баба, ух, какая она баба… Да, спасибо, что познакомил! — и все это минуты на три, с подробностями, эмоциями до потолка и матом через два слова на третье. Маршрутка начинает оживать. Просыпаются те, кто еще пытался досмотреть сны и ошарашенно смотрят на мужика. «Учительница» на соседнем сидении демонстративно фыркает и отворачивается к окну. Мужик прощается с Санькой и немедленно набирает номер Наташки. — Але, Наташка? Привет! Мне так понравилось то, что мы с тобой вытворяли! Я хочу тебя еще! Да мне еще никто так хорошо не делал… Да? Ты еще лучше можешь? А ну-ка, расскажи подробнее, проказница моя… Учительница на соседнем сиденье поворачивается к мужику и просит его говорить потише, потому что его выражения оскорбляют ее педагогический слух. Мужик нетерпеливо отмахивается от нее и снова погружается в беседу. — Меня так возбудило то, что ты побрила… Понимаешь, я жене не могу такое сказать, она сразу почувствует, что я ей изменил… Ну да, приходится терпеть, а что делать… Маршрутка уже полностью проснулась и с интересом прислушивается к подробностям. Водитель огладывается в в зеркальце и тоже внимает, затаив дыхание. Недовольна только «учительница», она просто закипает от с трудом сдерживаемого возмущения. И тут на мобилу мужику приходит второй звонок. Он прерывается, победный тон стихает, и он почти шепотом сообщает Наташке — Ой, прости, не могу больше разговаривать, мне нужно ответить на звонок… Жена! Я тебе попозже перезвоню, лады? Ну, пока! И уже совершенно другим голосом начинает бубнить в трубку: — Да, дорогая… Ой, мы так вчера пили с Санькой, так пили… Ну, ты же его знаешь, а что делать… Ой, плохо мне сейчас, голова разламывается… Да, приму таблетку. Постараюсь прийти пораньше, да. Хотя работы много. Солнышко, ну прости, хорошо, я точно постараюсь прийти пораньше. И вот тут настает звездный час «учительницы». Она поворачивается к мужику и очень внятно говорит прямо в микрофон его мобилы: — Ми-илый, ну где ты там копаешься, я уже устала тебя ждаать… Мне же холодно, иди ко мне, дорогой! У мужика падает челюсть, он судорожно захлопывает мобилу под дружный гогот пассажиров. Водитель бьет по тормозам и грызет руль. Мужик, поджав хвост шмыгает к дверям и просит выпустить его. Маршрутка содрогается от хохота. Хлопает дверь. Училка отворачивается к окну и довольно улыбается. Занавес…
 

    • 2

"Франция вознамерилась следовать шведской запретительной модели и наказывать – штрафом до 1500 евро и удвоением штрафа в случае рецидива – тех, кто покупает сексуальные услуги. Амбициозная объявленная цель – отменить проституцию вовсе"

http://www.ukr.net/n...24532236-1.html

Хотя закон и не принят, но тенденция положительная...))

    • 0
1. Смысл так кипишевать по проблеме в ЧУЖОЙ и далекой стране? У нас тут своя страна, своих проблем хватает и они куда более насущны, остры и актуальны.
 
2. Вы сами себе ответили на ваш вопрос ..." коренные итальянцы предпочитали истерить на тему безработицы и сидеть на пособие, чем пойти работать в дом престарелых. Ну еще бы, ведь там надо работать. А они привыкли к сокращенному рабочему дню, сиестам и прочему веселью"
Германия тоже в Европе и в грубых чертах там тоже имеет место то, что некоторые местные привыкли сидеть на пособиях. Я это и в Англии наблюдал - там многие не такие уж дурачки и наивные, как нам может казаться тут, когда сюда к нам приезжают иносы и они выглядят тут такими смешными и наивными. Там они у себя как рыба в воде и знают свои права, нюансы и пр. Поэтому, Германия идет по пути того, чтобы побуждать людей крутиться самим, а не рассчитывать на пособия. Почему тут в КЗ вы не кричите о том, что безработный на наше пособие не проживет, они крутятся как могут и выживают. Вот и ЕВропе (включая ГЕрманию) к этому идут - это нормально. Если девушка адекватная и осталась без работы, она не пойдет в бордель и чихать ей будет на указы, приказы Правительства. Пусть как и наши казахстанцы выкручивается, находит себе нормальную работу. Не надо так за них переживать. Выживут они. И у нас выживут -все двигаются, все ищут как и где лучше, но делать из новости в ГЕрмании новость номер 1 в КЗ это нонсенс. Лучше за нашу страну переживайте - у нас тут своих проблем вагон и маленькая тележка
    • -1

Январь 2025

П В С Ч П С В
  12345
6789101112
1314 15 16171819
20212223242526
2728293031  

Последние записи

Последние комментарии

Категории

пользователей просматривает

0 пользователей, 1 неизвестных прохожих, 0 скрытых пользователей

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.