Собаки vs дети (вечное..)

следуя твоей логике, в этом нет ничего страшного. повзрослеют, выйдут замуж, родят детей, наберутся опыта, расширят свои горизонты. будут любить и детей, и собак.

следуя твоей логике, в этом нет ничего страшного. повзрослеют, выйдут замуж, родят детей, наберутся опыта, расширят свои горизонты. будут любить и детей, и собак.

Надеюсь. Но дети остаются без помощи уже сейчас( я просто почему с ними общалась - я видела, что люди горят помогать, такие неравнодушные, подумала, что уж детям-то тем паче захотят помочь, и предлагала им помочь нашим детям из Благотворительности, а в ответ получала всякий неадекват.

И кстати, все мои подружайки, которые такие тру-зоо, - бездетные. Пока что).К слову, мне сейчас непонятны убивания по животным во всяких соцсетях с полным игнором по отношению к больным детям, которым нужны деньги. Вот это - действительно страшно. Это к комментарию Топы про искренность намерений.

Я АААБАААЖАЮЮЮ людей...
Просто блеск, слов нет.
Почему всем моим поступкам ищутся какие-то объяснения.
Я - категорическая противница ограничений прав курящих. Дружное скандирование - ага, ты же куришь!!! Ну бросила. Убила в себе ханжу, осталась категорической противницей ограничения прав и возможностей курящих. Бросившим могу сказать только одно "завидовать - плохо".
Раньше объяснением моей возни с животными являлось отсутствие мужа. Наверное, объясняющие тихо надеялись, что муж грохнет кулаком по столу и бесконечную возню прекратит. Не вышло. У меня самый замечательный, понимающий и не мешающий мне муж. К которому в плечо я рыдаю, рассказывая, как 6 взрослых сволочей не могли просто протянуть палку.
Теперь следующее объяснение - отсутствие детей. У меня хорошая память, интересно, что будет из объяснений придумано, когда ничего кардинально не переменится с рождением ребенков?
Меня убивает - почему собак кормите, а детям не помогаете.
Помогаю. Только я категорически не озвучиваю эту помощь. Принципиально. Ни за что.
Потому как:
детская благотворительность - это бизнес. И не рассказывайте мне сказки, сама плевалась, морщилась и материлась, разрабатывая имиджевую рекламную компанию, основанную на благотворительности. Помогло только то, что задействовала связи и меня уверили, что определенные деньги действительно пойдут на благотворительность.
детская благотворительность - это способ личного, творческого, политического и пр. пиара.
это самый дешевый способ казаться хорошим человеком.
Мне такой дешевый популизм на хрен не сдался, поэтому финансово или иными способами я помогаю анонимно. Плюс выборочно и адресно.
А зоозащитники в нашей стране - это априори парии. Это куча маразменных клише типа человеконенавистников, синих чулков, недоебанных блядей и прочее, прочее, прочее. Я за свою жизнь такого наслушалась...
Объяви публично, что ты занимаешься детской благотворительностью и сразу все вокруг чуть ли аплодировать не начинают. Причем неважно, что деньги были потрачены на то, что безнадежно больному маленькому существу, ни в чем не виноватому, особенно не виноватому в "гуманизме" взрослых продлили агонию.
Когда говоришь, что занимаешься проблемой бродячих животных или проблемой жестокого обращения - начинают шарахаться, как от чумной.
Так что рассуждения о всеобщей любви в свете противопоставления детская или животная благотворительность как-то нелепы.

Почему всем моим поступкам ищутся какие-то объяснения.

Надеюсь, это не ко мне вопрос.

Раньше объяснением моей возни с животными являлось отсутствие мужа. Наверное, объясняющие тихо надеялись, что муж грохнет кулаком по столу и бесконечную возню прекратит.

Мне тоже не совсем понятна логика людей, которые вам это говорили. Принятие зверушкиных проблем близко к сердцу можно списать на желание реализовать материнский инстинкт, тут есть разумное зерно, но при чем тут замуж? Очевидно, они считали, что у вас слишком много свободного времени. Правда, с появлением мужа времени не то чтобы сильно меньше становится вроде как.

...я категорически не озвучиваю эту помощь. Принципиально. Ни за что. Потому как:детская благотворительность - это бизнес. И не рассказывайте мне сказки, сама плевалась, морщилась и материлась, разрабатывая имиджевую рекламную компанию, основанную на благотворительности. Помогло только то, что задействовала связи и меня уверили, что определенные деньги действительно пойдут на благотворительность. детская благотворительность - это способ личного, творческого, политического и пр. пиара.

Жаль, что вы не упомянули также, что это способ действительно помочь спасти чью-то жизнь, руководствуясь если не любовью к людям, то хотя бы инстинктом взаимопомощи. Конечно, лучше адресно. С другой стороны, не вижу ничего плохого в том, что люди не скрывают того, что помогают, потому что личный пример - хорошее дело, особенно учитывая склонность большинства к стадности.

Когда говоришь, что занимаешься проблемой бродячих животных или проблемой жестокого обращения - начинают шарахаться, как от чумной.

Где вы берете таких неадекватных собеседников? Помню ваши посты в автоветке, вы очень правильно там писали, что как относишься к людям, так и они к тебе, в контексте всеобщей ненависти к дорожным полицейским, вы писали, что вам попадаются вежливые, вменяемые, потому что вы цените и уважаете их работу. Могу ошибаться, что вы писали именно об этой причинно-следственной связи, но думаю, это справедливо не только в отношении работников полиции, но и в отношении всех людей. Мы чаще всего встречаем то отношение к себе, которое ожидаем встретить.

Так что рассуждения о всеобщей любви в свете противопоставления детская или животная благотворительность как-то нелепы.

Я даже не знаю, как это комментировать... при всем уважении, у вас ведь всегда все было хорошо с логикой, не понимаю, где вы увидели противопоставление. Я писала о псевдо-гуманизме, возможно, он нелеп, но тем не менее имеет место.

Причем неважно, что деньги были потрачены на то, что безнадежно больному маленькому существу, ни в чем не виноватому, особенно не виноватому в "гуманизме" взрослых продлили агонию.

это выходит за рамки заданной темы, но
что значит "продлять агонию"?
если не пытаться лечить заболевания, кажущиеся на сегодняшний день безнадежными, они так ими и останутся.

Аксиома, помимо меня и окружающего мира в группе животное-я-окружающий мир - есть еще животное. И во многом отношения ко мне, как к человеку, чувствующую иррациональную ответственность за живность, идет через призму отношения представитель окружающего мира - животное. Пример собака в матрасе - один человек несколько не подумав бросился к собаке, другой человек, подумав, бросился за инструментов, шесть выродков (извините, других слов просто нет) стояли и наблюдали. Я очень вежливо и очень спокойно - не напугать еще больше собаку - попросила протянуть мне палку. Поверьте, я не закатывала истерику "да как вы, мрази, смеете стоять и смотреть". Хотя бы потому что у меня в целях было не воспитание кого-то, а спасение собаки. Я не знаю, что у этих шести - кусали их в детстве бараны, аллергия на собачью шерсть, паническое состояние, олигофрения - и знать не хочу. Это уже не нормы ПДД. Это нормы морали и нравственности. А судить носителей иной нравственности по своим меркам глупо и опасно.
На тему человеческой благотворительности - нет, нет и еще раз нет.
Gamma, продолжая собачью тему. Когда безнадежно-больного, мучающегося и страдающего пса усыпляют - это считается гуманизмом. Когда безнадежно больного, мучающегося и страдающего ребенка реанимируют, вынуждают жить - это тоже почему-то называют гуманизмом. Вы предлагаете пытаться лечить заболевания. Правильно ли я поняла, что вы предлагаете проводить эксперименты на безнадежно-больных детках, пытаясь отработать какие-то методики? Знаете, я точно вивисекцию спонсировать не буду.

Gamma, продолжая собачью тему. Когда безнадежно-больного, мучающегося и страдающего пса усыпляют - это считается гуманизмом. Когда безнадежно больного, мучающегося и страдающего ребенка реанимируют, вынуждают жить - это тоже почему-то называют гуманизмом. Вы предлагаете пытаться лечить заболевания. Правильно ли я поняла, что вы предлагаете проводить эксперименты на безнадежно-больных детках, пытаясь отработать какие-то методики? Знаете, я точно вивисекцию спонсировать не буду.

нет, неправильно
я никаких экспериментов не предлагаю
я лишь о том, что многие болезни, которые ранее считались неизлечимыми, сейчас лечатся
исходя из Вашей логики - можно большое количество заболеваний перестать лечить.
Особенно это касается онкологии и онкогематологии.
Где граница между борьбой за жизнь ребенка/близкого человека и вынуждением его жить?
И еще пример, на этот раз из собак:
у пользователя Minisun есть собака. У собаки обнаружили опухоль и на определенном этапе здесь ей сказали, что, может быть, стоит собаку усыпить - операбельность опухоли была под вопросом. Minisun нашла клинику в Москве, собаку успешно прооперировали, вернулись домой. Насколько я понимаю, собака поправляется.

Граница? Если есть хоть какой-то шанс, что ребенок будет здоровым. Что всю остальную жизнь ему не придется проводить дорогие и болезненные процедуры, а максимум - ограничиться несколькими таблетками или уколами. ТО да, бороться надо.
Но "прорывы" в лечении заболеваний стоит делать на совершеннолетних, дееспособных людях, которые понимают, на что идут и в любой момент могут поменять свое решение.
Не надо экспериментировать на детках. Сейчас наука уже дошла до той стадии, когда случайных прорывов не бывает. Только долгая, кропотливая работа.
У меня у близкой знакомой случилась трагедия во время родов. У малыша черепно-мозговая травма, практически не совместимая с жизнью. Московские нейрохирурги в один голос сказали "сожалеем. Отпустите малыша". Но родители БОРОЛИСЬ. Полгода они заставляли малыша жить. Полгода нескончаемого детского крика от боли. Это гуманизм? "Врачи" и доброхоты, убеждающие измученную мать бороться, обещающие чудесное исцеление... С моей точки зрения это был апофеоз садизма.
Причем, даже если у мальчика не отказали в конечном итоге внутренние органы, он никогда бы никем не стал. Чудес не бывает.

Аксиома, помимо меня и окружающего мира в группе животное-я-окружающий мир - есть еще животное. И во многом отношения ко мне, как к человеку, чувствующую иррациональную ответственность за живность, идет через призму отношения представитель окружающего мира - животное. Пример собака в матрасе - один человек несколько не подумав бросился к собаке, другой человек, подумав, бросился за инструментов, шесть выродков (извините, других слов просто нет) стояли и наблюдали. Я очень вежливо и очень спокойно - не напугать еще больше собаку - попросила протянуть мне палку. Поверьте, я не закатывала истерику "да как вы, мрази, смеете стоять и смотреть". Хотя бы потому что у меня в целях было не воспитание кого-то, а спасение собаки. Я не знаю, что у этих шести - кусали их в детстве бараны, аллергия на собачью шерсть, паническое состояние, олигофрения - и знать не хочу. Это уже не нормы ПДД. Это нормы морали и нравственности. А судить носителей иной нравственности по своим меркам глупо и опасно. На тему человеческой благотворительности - нет, нет и еще раз нет. Gamma, продолжая собачью тему. Когда безнадежно-больного, мучающегося и страдающего пса усыпляют - это считается гуманизмом. Когда безнадежно больного, мучающегося и страдающего ребенка реанимируют, вынуждают жить - это тоже почему-то называют гуманизмом. Вы предлагаете пытаться лечить заболевания. Правильно ли я поняла, что вы предлагаете проводить эксперименты на безнадежно-больных детках, пытаясь отработать какие-то методики? Знаете, я точно вивисекцию спонсировать не буду.

Фай... аплодирую стоя!!!
Да и предыдущим постам вцелом тоже...

Граница? Если есть хоть какой-то шанс, что ребенок будет здоровым. Что всю остальную жизнь ему не придется проводить дорогие и болезненные процедуры, а максимум - ограничиться несколькими таблетками или уколами. ТО да, бороться надо.

кто может обещать этот шанс?
мало, что можно гарантировать в лечении тяжелых заболеваний
дети с сахарным диабетом - всю жизнь они будут получать инсулин в уколах.

Но "прорывы" в лечении заболеваний стоит делать на совершеннолетних, дееспособных людях, которые понимают, на что идут и в любой момент могут поменять свое решение. Не надо экспериментировать на детках.

я не призываю к "экспериментам" на детях...
Но с другой стороны, и это факт, запрет в одно время на включение в клинические исследования детей (с исключительного согласия их родителей) в Европе привел к тому, что на данный момент сложилась ситуация, что новых лекарств для детей практически нет.

У меня у близкой знакомой случилась трагедия во время родов. У малыша черепно-мозговая травма, практически не совместимая с жизнью. Московские нейрохирурги в один голос сказали "сожалеем. Отпустите малыша". Но родители БОРОЛИСЬ. Полгода они заставляли малыша жить. Полгода нескончаемого детского крика от боли. Это гуманизм? "Врачи" и доброхоты, убеждающие измученную мать бороться, обещающие чудесное исцеление... С моей точки зрения это был апофеоз садизма. Причем, даже если у мальчика не отказали в конечном итоге внутренние органы, он никогда бы никем не стал. Чудес не бывает.

я не могу с этим спорить, конечно, но то же самое можно сказать и про коматозные состояния. Но есть же случаи, когда приходят в себя люди, которые провели в коме несколько лет.

Аксиома, помимо меня и окружающего мира в группе животное-я-окружающий мир - есть еще животное. И во многом отношения ко мне, как к человеку, чувствующую иррациональную ответственность за живность, идет через призму отношения представитель окружающего мира - животное.

Почему же мне не встречаются такие люди?
Впрочем, я уже писала, есть такие нелюди, для которых мир ограничивается ими самими, точнее даже, только своими биологическими функциями. Но ведь мы же не будем говорить о них? При чем тут они?

Относительно детской благотворительности - я так понимаю, вам нужна конкретика, иначе неизвестно куда может уйти обсуждение, я говорю о БЛАГОтворительности, когда ребенку нужна (нужна) операция, например.
Там (в Благотворительности) есть Дина, мама Акмаля, ей тоже врачи говорили - отпустите, нового родите. Сейчас он уже большенький мальчик. Ладно, пошла за примером слишком далеко. У моего ребенка в полугодовалом возрасте была гидроцефалия, киста головного мозга, он провел приличное время практически в отключке. Врачи считали, что он будет овощем. Сейчас ему пять лет, он опережает по успеваемости всех своих одноклассников в подготовительной школе.

Кстати, я так и не поняла, с кем и о чем вы спорите. Люди, которые равнодушны к чужим страданиям, заслуживают осуждения, это безусловно, люди, которые проявляют милосердие, достойны уважения, все это понятно, непонятно - о чем спор? Пост Топы не об этом и не о вас. Впрочем, как я уже говорила, и не только я, разговор этот бесполезен, поэтому я, пожалуй, больше в нем не участвую.

есть огромное количество примеров, когда здесь сказали - "отпустите", а за границей - вылечили, поставили на ноги итд..
вопрос детской благотворительности - это не вопрос "выживет-не выживет" (и не нам это решать), это вопрос по большей части денег, которых не хватает для того, что ребенок поправился(в реалиях Казахстана во всяком случае)
впрочем и России тоже - у моего племянника в три года случилось отравление некачественным парацетамолом - большая часть врачей сказали "вряд ли выживет, почки отказали совершенно, а если и выживет будет ли дееспособным - большой вопрос, все равно придет ХПН". К счастью в городе на тот момент оказался доктор, который настоял на подключении ребенка к искусственной почке и выходил его. Сейчас ребенок совершенно нормален, живет и радуется жизни, никакой ХПН и близко нет. Но! Искусственная почка не подключилась бы, если бы не было денег, именно потому что те врачи, которые должны были дать разрешение на бесплатное подключение от ребенка отказались

Фиона, вы говорите очень правильные страшные вещи.. Приблизительно из этой же серии: "а надо было застрелить собаку в матрасе, зачем ее оттуда доставать, все равно хромать будет".. Специально поясняю для вас - это сарказм, ни разу ни призыв к действиям.
Равнодушие страшная вещь не важно кого оно касается - людей ли, животных. Но невозможно заставить сострадать - ни тех, кто с любопытством наблюдает за мучениями пса, ни тех, кто в ответ на просьбу помочь ребенку ответствует тирадой о том, что а) люди - суки, б) ребенок все равно помрет (ну да, мы вообще все умрем), в) нарожали больных детей, а теперь побираются и ребенка мучают и окружающим нимб "человечности" нести мешают

Я одного понять не могу - зачем вы равнодушие к людям защищаете? Тем более, что судя по вашим постам к таким выродкам вы не относитесь

Я одного понять не могу - зачем вы равнодушие к людям защищаете? Тем более, что судя по вашим постам к таким выродкам вы не относитесь

Топа, а где она равнодушие да еще и к людям, защищает?
Я просто сегодня читаю и недоумеваю вы чё на Фиону накинулись такое ощущение, что каждый о своем говорит не слыша собеседника.

Что характерно (выводы на основании ветки БНМ) при конфликте "ребенок-собака", каждый встанет на сторону собаки, независимо от тяжести повреждений нанесенных ребенку.. Не понимаю

открой тему в ДиПе, каждый не вдаваясь в подробности, будет требовать усыпить собаку, и с ней до кучи всех остальных собак-кошек.
Открой во флейме, в лучшем случае- и вкусное мясо, и почему ролик не сняли, не выложили... а в худшем еще по детям пройдутся.

Бьюсь головой о стену. Какая же я дура - ведь раз и навсегда зарекалась затрагивать вопрос детской благотворительности и тем более своего отношения к ней. Потому что знаю, что оно идет в разрез с общим "гуманизмом".
Я никого не призываю, никому не пытаюсь навязать свое мнение. Я просто объясняю. В последний раз: все что я делаю в отношении человеческой благотворительности, включая периодическую сдачу крови просто так, безадресно, я скрываю. Потому что единственное, перед кем я отвечаю - перед своей совестью. И помогаю адресно только в случаях, когда не считаю продление жизни человека - вивисекторскими опытами. Если детальнее - обсуждаю со своей родственницей - врачом-невропатологом и во многом руководствуюсь ее мнением.
Про зоозащитную деятельность я в любом случае буду орать на каждом углу. Потому что глядя на равнодушие, жестокость, наплевательское отношение и все прочее - да, я считаю, что человечество заработало на свой геноцид. Я буду стараться всеми силами пробить эту броню равнодушия, трусости и эгоизма. Потому что, увы, на животных паблисити не сделаешь, лишний товар не продашь, от налогов не откосишь. Потому что обязательно найдется кто-нибудь кто вякнет "людям есть нечего, а они собак кормят" или что-то типа "зачем вы тратите деньги на спасение собаки, если ребенку требуется операция". Да потому что количество людей, помогающих других людям, на порядок больше количества людей, осмелившихся пойти наперекор стереотипам и помогать животным.

Да потому что количество людей, помогающих других людям, на порядок больше количества людей, осмелившихся пойти наперекор стереотипам и помогать животным.

Каким стереотипам, Фиона?
Я впервые в ваших комментах прочитала о том, что кто-то мешает осуществлять помощь собакам, кошкам.. да хоть белькам.. О чем вы вообще?

Помогаете - супер, классно, в чем проблема? Вас кто-то тут или IRL за руки оттаскивает? Угрожает физической расправой за помощь животным?
"Не помощь" - это совершенно другой вопрос, хоть и из этой же темы, впрочем я об этом тоже уже писАла..

По поводу "больше-меньше", для собак геноцида не требовали ни разу, так? Для людей (я так понимаю, что в человечество таки включены и те_самые_дети и любимый муж и все-все-все?) через один пост красной каймой проходит - "сдохли бы вы уже все что ли? достали уже со своим непониманием моей тонкой душевной организации"

Перечитала все комменты с самого начала. Так и не поняла какой именно пост Фиону ввел в ярость.. Вроде сначала тихо-мирно разговаривали..

думаю, Пеночедовский стеб

ну наааадоже!!!!
а давайте меня расстреляем? показательно???
за то что кто то осмелился не помочь в такой животрепещущей для всей страны момент!!!

Драгоценнейший. Тут недавно ради интереса кое-какие тесты сделала бродячей собаке, так вот - моя душа спокойна. С такими гастрономическими пристрастиями ваша естественная смерть будет очень неприятной и мучительной. Кушайте "на здоровье".
Народ, да причем тут всякие недотролли?
Ярость? Да о чем вы?
Боль - да. Потому что вы, topcraze, просто увеличили количество зла, жестокости и равнодушия. Видимо, в предыдущих комментариях я не смогла популярно объяснить свою позицию. "Потому что я прекрасно осознаю то, что подобные посты - это еще небольшие соломинки на спину верблюда. Каждый такой пост, бездумный, непросчитанный, порождает еще чуточку равнодушия".
Кстати, верну - В общем и целом, вознесение всех детей на этакий "пьедестал безгрешности" выглядит по меньшей мере странно, по большей - каким-то психическим заболеванием..

Фиона, я катастрофически не понимаю вас - какими постами? Постами про больных и неадекватных владельцев? Так и вы сами про них упоминаете.. Про бешеных и неадекватных собак? Вы правда думаете, что если об этом молчать, то бешенство внезапно исчезнет, а собаки с нарушенной психикой станут вести себя как хорошо выдрессированные и воспитанные разумными хозяевами?

Так какими своими словами я "увеличила количество зла, жестокости и равнодушия"?

В общем и целом, вознесение всех детей на этакий "пьедестал безгрешности" выглядит по меньшей мере странно, по большей - каким-то психическим заболеванием..

А что кто-то спорит?
Да и ребенка вообще очень сложно вознести на какой-то там пьедестал, потому как он человек - существо все же разумное, доброе или злое (от воспитания зависит), но тем не менее несущее ответственность за свои поступки (пусть и опосредовано через родителей). Спрос, знаете ли, совсем другой, чем с владельца собаки/кошки.