Перейти к содержимому





- - - - -

Почему ученые?

Опубликовал: Болатбай, 25 Ноябрь 2008 · 507 Просмотров

Во первых, они мне нравятся... :rolleyes: Настоящие ученые!
2. Они владеют научным методом
3. Все мы родом из СССР и помним положительные черты социализма. Существовали целые наукограды
4. Мне не очень нравятся наши устаревшие традиции. Мне не очень хочется идеализировать прошлое и называться потомком Чингизхана
5. Прочитав "Основание" А.Азимова, думаешь вот тебе и нацидея
6. Мне не нравится безыдейность нашего "развития". http://www.ferghana....cle.php?id=5874
В Москве прошел международный экспертный семинар на тему «Национальная идея и проблемы национального государственного строительства на постсоветском пространстве». Слушали, в основном, о Казахстане. Постановили, что национальную идею сегодня в Казахстане искать очень трудно, внушать ее особо некому, а главное – все это вряд ли нужно. Вот цитата:«у Казахстана до сих пор нет своей четко обозначенной идеи, способной сплотить всех граждан республики независимо от их социальной, политической, этнической, религиозной и прочей принадлежности в единую общность».

  • 0



я думаю, что казахстанцам надо как можно быстрее научиться производить что либо, что обеспечит им крепкое и прогнозируемое будущее, а так же достойное место на общемировом рынке. А для этого надо вернуть в головы слово ТРУД и высунуть слова КРУТО, ГЛАМУР, НАВАРИТЬСЯ и пр.
    • 0
и еще!
хватит пялиться на европу!
что бы так жить - надо так мыслить. а мыслить мы так не будем. мы не европейцы. мы азиаты и казахи. и пока мы не перестанем все время кому то подражать мы не найдем ни какой идентичности, никакой идеи!
этот провинциальный синдром надо вырвать с корнем!
    • 0
Фотография
неадекватный
26.11.2008, 17:57
как я понял, "эксперты" не смогли внятно сформулировать даже канву национальной идеи для Казахстана.обычно актуальные идеи витают в воздухе, и если они не смогли, то может не нужна Казахстану сейчас национальная идея?
национальная идея нужна. Дело не в том, что мы казахи и русские. Это как человек без мечты. Уколоться и забыться. Животное. А быть частью дикого племени... Через 50 лет нас растворят народы, имеющие идею

А на счет пялиться на Европу... Мне нравятся эти народы-лидеры. Они более подходят на роль нации ученых, особенно - англичане и голландцы. Но у них столько лишнего. Поэтому, мне кажется, придумана смерть. Чтобы было развитие. Сейчас для нас исторический шанс. Мы должны взять у них самое лучшее. И сделать, чтобы нас считали эталоном всего прогрессивного
    • 0

я думаю, что казахстанцам надо как можно быстрее научиться производить что либо, что обеспечит им крепкое и прогнозируемое будущее, а так же достойное место на общемировом рынке. А для этого надо вернуть в головы слово ТРУД и высунуть слова КРУТО, ГЛАМУР, НАВАРИТЬСЯ и пр.


Это называется развитОй социализм
    • 0
так, надо подумать. что берем? эй Наполион! Заходи! Эй, эпоха возрождения! Вернись ка! вы все, бруны, энштейны, а вместе с ними и все папы римские со своей инквизицией, гитлеры и революционеры, вы все - просим к нам! все это не разрывно, как можно это просто взять? отрубить бороды, переодеть всех в европейское платье, как сделал это царь Петр? так это уже случилось! а толку? мы натянули с горем пополам на себя эту личину, мы покупаем все, что можно от туда купить (нас даже завоевывать не надо), при этом ничего сами делать не умеем. нам дали 15 лет стабильности, а мы? как мы этим воспользовались? покупаем, пронашиваем, выбрасываем, опять покупаем, опять съедаем и опять, и опять. хорошо! нефть пока есть, а дальше? надо стать полезным - вот самое главное! а будет ли это наука, культура или овцеводство - это дело второе. в первую очередь надо найти причину - почему у нас все не так, как хотелось бы? и устранить ее или хотя бы четко обозначить. а далее заняться инструментами/направлениями реконструкции. а причина на лицо - мы (казахстанцы) не умеем и не любим работать! то ли потому, что у казахов когда то отобрали их основную работу и не дали в замен достойную? или дали да потом снова отобрали? так или иначе теперь не тучных табунов ни заводов. в душе у народа апатия, недоверие, а теперь еще и депрессия. никак не может так быть, что бы честно работая, можно было достойно жить! вот как думает простой человек. зачем тогда стараться? пойду на базар, по быстрому торгону чем ни будь, а дальше видно будет. так и живем. а так чтобы подумать - мы сами можем сделать эти хреновы хамеры, мы сами можем сшить джинсы и сами можежм торговать всем тем, что научились производить! почему вот так ни кто не кричит? понятно почему - ведь зачем делать если все это уже есть? только денег раздобудь и нате вам хамер. вот и бегает казах за деньгами, как осел за морковкой и невдомек ему, чья это морковка и куда он бежит.
    • 0
Фотография
неадекватный
27.11.2008, 10:28

национальная идея нужна.

тогда почему нет конкретных предложений?
Что такое конкретно? Мне проект закона или план действий показать?
    • 0

надо стать полезным - вот самое главное!


Я полагаю становиться никем не надо, мы уже есть. А к чему душа лежит, над этим можно подумать.
    • 0
Фотография
неадекватный
28.11.2008, 15:48

Что такое конкретно? Мне проект закона или план действий показать?

какие есть предложения по формированию национальной идеи?не надо детальных планов.Хотелось бы услышать в таком формате:1) генеральная идея проекта (одной строкой)2) конечные цели (одной строкой)3) задачи, которые по мнению атвора предстоит решить для достижения целей (одной строкой)4) механизм реализации проекта (двумя строками)
1) генеральная идея проекта (одной строкой)
Социализм не был до конца продуман, особенно в части развития личности и лидерских качеств. Идея состоит в том, чтобы продумать модель до конца и попытаться реализовать ее в Казахстане
2) конечные цели (одной строкой)
Получение гармоничного и конкурентоспособного общества. В идеале - получение сверхчеловека
3) задачи, которые по мнению атвора предстоит решить для достижения целей (одной строкой)
Пересмотр всех законов и обычаев в Казахстане на предмет соответствия духу науки и здравому смыслу
4) механизм реализации проекта (двумя строками)
написание манифеста, создание партии и получение власти, создание политической и финансовой модели, создание или поиск бизнес-компаний для финансовой поддержки проекта.
    • 0

я думаю, что казахстанцам надо как можно быстрее научиться производить что либо, что обеспечит им крепкое и прогнозируемое будущее, а так же достойное место на общемировом рынке. А для этого надо вернуть в головы слово ТРУД и высунуть слова КРУТО, ГЛАМУР, НАВАРИТЬСЯ и пр.

Не думаю, что это реальная задача -быстрее научится производить что либо, быстро у нас получилось развалить производство, вот поднять его это долгий и кропотливый труд...
На счет "вернуть в головы слово ТРУД" тут с вами полностью согласна, такое ощущение с последнее время складывается -что это стало постыдным занятием для людей
    • 0
Фотография
Summer_wind
01.12.2008, 23:44

я думаю, что казахстанцам надо как можно быстрее научиться производить что либо, что обеспечит им крепкое и прогнозируемое будущее, а так же достойное место на общемировом рынке. А для этого надо вернуть в головы слово ТРУД и высунуть слова КРУТО, ГЛАМУР, НАВАРИТЬСЯ и пр.

1. Для этого надо поменять ценности, точнее вернуть их.
Прекратить эти мутные потоки идиотства из зомбиящика, эти пошлые Комеди клабы и Космополитены.
Начать сажать и расстреливать взяточников и бандитов.
Вот только нет у нас ни Уго Чавеса, ни Симона Боливара.

2. И насчет "нет подражанию" абсолютно согласен.
Тот, кто идет по следу кого-либо, никогда не станет ни то что лидером, а самостоятельным и активным.
Он станет всего лишь подражателем.
Не думаю, что пример угнетателей ирландского народа нам подходит, равно как и содержателей борделей.
Фотография
Summer_wind
01.12.2008, 23:54
И вообще, хотел промолчать, но не сдержался.

Национальная идея - это что вообще за фрукт такой? Что эта за химера?
Объясните кто-нибудь, но только не в научных терминах, что это что-то вроде совокупности мыслеобразов, живущих в голове такого-то народа.
Объясните в примерах - какая нац. идея у немцев, китайцев, индусов или кого-нибудь еще?

Всякие "Дойчланд убер аллес" и "Правь Британия морями!" - это не нац. идея, это полит. лозунг.

По моему личному мнению, нац. идея - это такая же химера, как и демократия. Ну не было в истории и нет такого государства, где правит народ как таковой.

И вообще, хотел промолчать, но не сдержался.

Национальная идея - это что вообще за фрукт такой? Что эта за химера?
Объясните кто-нибудь, но только не в научных терминах, что это что-то вроде совокупности мыслеобразов, живущих в голове такого-то народа.
Объясните в примерах - какая нац. идея у немцев, китайцев, индусов или кого-нибудь еще?

Всякие "Дойчланд убер аллес" и "Правь Британия морями!" - это не нац. идея, это полит. лозунг.

По моему личному мнению, нац. идея - это такая же химера, как и демократия. Ну не было в истории и нет такого государства, где правит народ как таковой.

Вы обратите внимание на Вашу подпись. Расширенный ответ дам позже
    • 0
Фотография
неадекватный
02.12.2008, 11:21

1) генеральная идея проекта (одной строкой)
Социализм не был до конца продуман, особенно в части развития личности и лидерских качеств. Идея состоит в том, чтобы продумать модель до конца и попытаться реализовать ее в Казахстане

генеральная идея проекта создания национальной идеи - думать?

2) конечные цели (одной строкой)
Получение гармоничного и конкурентоспособного общества. В идеале - получение сверхчеловека

на вторую часть реагировать не буду. Это очень общего плана цель (бесконечно общего плана, т.е. бесконечно размазанная цель, и, кроме того, неясная, т.к. неясно, что кроется за термином конкурентоспособное общество).

3) задачи, которые по мнению атвора предстоит решить для достижения целей (одной строкой)
Пересмотр всех законов и обычаев в Казахстане на предмет соответствия духу науки и здравому смыслу

здравый смысл мне подсказывает, что обычаи не пересматриваются (искусственно), а рожда.ются и умирают естественным путем

4) механизм реализации проекта (двумя строками)
написание манифеста, создание партии и получение власти, создание политической и финансовой модели, создание или поиск бизнес-компаний для финансовой поддержки проекта.

т.е. сначала захватим власть, а модель и средства будем искать потом - главное захватить власть? А зачем захватывать власть?

В-общем, как и ожидалось - БРЕД!!!!! А бред получается потому, что не нужна национальная идея нам никакая.
Фотография
Summer_wind
02.12.2008, 17:53

Вы обратите внимание на Вашу подпись. Расширенный ответ дам позже

Совершенно не понимаю, как данная максима связана с предметом обсуждения.
Подожду дальнейшего ответа


Вы обратите внимание на Вашу подпись. Расширенный ответ дам позже

Совершенно не понимаю, как данная максима связана с предметом обсуждения.
Подожду дальнейшего ответа

Национальная идея - это видение своих лучших черт своего народа и его представителей. У русских - западники и славянофилы, у казахов - "потомки Чингисхана" и евразийцы и т.д. Если ее не будет - не будет стабильности государства. Молодежь вообще за деньги Родину продаст, потому что у них нет нац идеи. В Советском Союзе этим знимались КПСС и комсомол. Национальные идеи можно менять. Например немцы во время Гитлера или японцы после войны. Я предложил, не подражать, например, европейцам или американцам, так как у них есть свои исторические загибы, которые можно не повторять. Можно сразу вынести на обсуждение все прогрессивные страны в истории, и попытаться экстраполировать в какую сторону нужно идти.
А связь с подписью проста, в моей национальной идее - максимизация кол-ва профессионалов, а не героев- батыров, которые обложили данью все вокруг
    • 0
Фотография
Summer_wind
02.12.2008, 19:27

Национальная идея - это видение своих лучших черт своего народа и его представителей. У русских - западники и славянофилы, у казахов - "потомки Чингисхана" и евразийцы и т.д. Если ее не будет - не будет стабильности государства. Молодежь вообще за деньги Родину продаст, потому что у них нет нац идеи. В Советском Союзе этим знимались КПСС и комсомол. Национальные идеи можно менять. Например немцы во время Гитлера или японцы после войны. Я предложил, не подражать, например, европейцам или американцам, так как у них есть свои исторические загибы, которые можно не повторять. Можно сразу вынести на обсуждение все прогрессивные страны в истории, и попытаться экстраполировать в какую сторону нужно идти.
А связь с подписью проста, в моей национальной идее - максимизация кол-ва профессионалов, а не героев- батыров, которые обложили данью все вокруг

Может, я и ошибаюсь, но по-моему, вы путаете "национальную идею" с менталитетом.
У русских на данный момент нет нац. идеи.
Про молодежь так категорично я бы не стал говорить.
Если же нац. идеи можно менять, то мы говорим про идеологию.

P.S. В своем предыдущем посте я просил указать конкретные примеры нац. идеи у конкретного народа.
Я не привередливый, можно и одного народа.
Просто у меня складывается впечатление, что все культурные люди околдованы пейсателем Пелевиным, точнее его книжкой "Generation П".
Я уже говорил, что не понимаю, что это такое - нац. идея, и считаю это словосочетание - химерой.
Вот что такое идеология, я понимаю прекрасно - например, это коммунизм, фашизм, теократическое государство, монархизм, анархизм и так далее.

P.P.S. Я не люблю сильно распространяться про мою подпись в профайле, но вам попробую объяснить.
Вашу точку зрения я понял - вы хотите уменьшить количество коррумпированных агашек, которых все должны уважать только за их положение в обществе и за их деньги. Выразился я грубовато, но думаю, что вашу идею я уловил.
Но... Как ученый, вы должны понимать, что:
- любая максима (сентенция, цитата, фраза) - это словесная модель.
- любая модель имеет свои ограничения в пространстве/времени/вообще области применения;
- то есть, например, на войне, кудай сактасын, нужны и профи, и герои.
- герои (ну имеется в виду, настоящие герои) нужны любому народу.

Если у народа нет героев, которые живы на данный момент, и их не смогли придумать власти, то он мертв морально и психологически.
Совершенно неважно, в какой области эти герои - ученые, военные, люди искусства, спортсмены, даже бизнесмены (прошу не придираться остальным к слову "даже" - я уважаю предпринимателей). Но они должны быть, они должны показывать народу, что у него (у народа) есть его лучшие представители.
Честно говоря, не очень понял вопрос. В СССР идеологией научный коммунизм, а нацидеей - построение единого советского народа на базе русского языка. Нац идея должна ответить на вопросы - чем Мы отличаемся?, что Нам делать?

http://www.zakon.kz/...asp?id=30081562
    • 0
X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2017 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.