Перейти к содержимому

Фотография

Ливан vs Израильпочему никто не пишет про войну?

- - - - -

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1346

#241
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

можно вопрос-оффтопик задать (просто мне всегда было это непонятно, а тут напомнили фразой о радаре)?
Почему не разрешается продавать современное зенитное российское вооружение некоторым странам? Ведь эти зенитки - они никак не могут использоваться как наступательное оружие (внутри своей страны), только как оборонительное?

Кем не разрешается и куда не разрешается? :-)
Во-первых есть международно признанная система санкций ООН. В пределах которой регламентируются взаимоотношения со странами, находящимися под режимом эмбарго. (пример - Ирак после вторжения в Кувейт в 91-м или ЮАР после 64-го за режим апартеида).
В пределах наложенных санкций регламентируется - что можно и что нельзя по отношению к стране, под них попавшей.
Сейчас таких стран довольно немного и избыточной платежеспособностью кроме всего прочего они не отличаются.
Во-вторых, любое вооружение - довольно дорогая штука. Как в части собственно железок, так и в части поддержки, обучения персонала, поставки комплектующих etc.
То есть не всякая небедная страна может себе купить, например, большой ЗРК. Времена, когда Советский Союз задаром поставлял всем , кто попросил и все , что попросили, лишь бы они однократно прокричали осанну марксизму-ленинизму - прошли.
В-третьих - фактор времени. Если, например, Кипр мог себе позволить купить и развернуть пресловутые С-300, поскольку на него в обозримом будущем никто не собирается нападать(про все, что потом произошло между ними и Турцией - умолчу :-) ), то Ирану , который могут начать бомбить в любой момент - кроме всего прочего физически не достанет времени ни обучить людей , ни развернуть большую систему.
В-четвертых - конкуренция. Как и на любом рынке, на рынке вооружений есть свои честные и нечестные способы, свое лобби, свои очень весомые политические факторы. Соответственно - каждый покупатель не в последнюю (а зачастую и в первую) очередь ориентируется на политический фактор сделки в каждом конкретном случае.
В-пятых. Любая страна-производитель имеет "родной" вариант системы, предназначенный для собственной армии и "экспортный" , ослабленный по тем или иным параметрам. Про этот фактор обычно забывают те, кто любит рассказывать, как "американское" оружие в руках американских солдат побеждает "советское" в руках, скажем солдат Саддама. Соответственно, этот момент при сделках купли - продажи в третьи страны также является значимым фактором.

Это так, вкратце и не акцентируясь на технической стороне вопроса. :-)

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 21.07.2006, 22:12:09

  • 0

#242
Matrix

Matrix

    Корова

  • В доску свой
  • 5 088 сообщений
Меня интересовало именно эмбарго (а, точнее, запрет на ЗРК). Потому что мне казалось, что ЗРК не могут быть опасными для других - это оборонительное вооружение.

to МСА,
Ясно. Спасибо за разъяснение. Поскольку это оффтопик, то разворачивать вопрос не буду. :-)
  • 0

#243
KnifeMMC

KnifeMMC
  • В доску свой
  • 1 462 сообщений
...

Сообщение отредактировал KnifeMMC: 22.07.2006, 07:21:29

  • 0

#244
Brandt

Brandt

    Просто Шеф

  • В доску свой
  • 3 269 сообщений

Меня интересовало именно эмбарго (а, точнее, запрет на ЗРК). Потому что мне казалось, что ЗРК не могут быть опасными для других - это оборонительное вооружение.

to МСА,
Ясно. Спасибо за разъяснение. Поскольку это оффтопик, то разворачивать вопрос не буду. :-)

к сказанному МСА.
ессесно, есть и другие моменты. вспомним хотя бы шумиху вокруг проданной хохлами "кольчуги". так вот, всякие РЛС, ЗРК и т.п. хоть и является чисто защитным вооружением, но служит в главную очередь для обнаружения и уничтожения высокотехнологичных вооружений противника. соответственно ст-ть такого "защитного" вооружения в разы меньше. самый яркий пример - ПЗРК против вертолета.
вот и все. а остальное (возможное применение для террористических целей) - обычная демагогия.
  • 0

#245
Out From Under

Out From Under
  • Частый гость
  • 67 сообщений
оффтоп!

Ливанская Армия обнаружила, что государство, которое они были призваны защищать, находится под постоянным арт обстрелом со стороны Израиля уже на протяжении двух недель, и решила присоединиться к "боевикам" Хесбаллы :-) Хех... Какие они все же бойцы великие эти арабы!
  • 0

#246
Furnace

Furnace
  • Свой человек
  • 751 сообщений

У еврее должно быть государство Иначе они расползаються по всему миру и по версии антисемитов захватывают его как цыгане только цыгане кочевники Если 5 миллионов евреев рулят миром это говорит об их крутости

Вообще-то, евреев поболее 5 миллионов. Только в Нью-Йорке и окрестностях их около 2 миллионов.
http://www.sedmoykan....php3?id=200765
  • 0

#247
гАдский папа

гАдский папа
  • В доску свой
  • 2 281 сообщений
Всё не читала, прошу прощения. Но у меня сложилось своё представление, подкрепленное некоторыми данными.
Ливан, Арабия в целом - рынок для России. мы туда обычно сплавляем кое-что для поддержания трусов.
Израиль - коллония США.

США - не любит Россию.

СОВОК тот же самый.

Стоит России (далеко не альтруист) выдвинуться, её тут же глушат. Те же терракты, те же розовые революции и т.д. Всё, лишь бы отвлечь внимание. Саукашвили, ваще пес продажный. И многих еще купили.

Идет дележ мира. американцы заняли позицию жертвы. Хотя с японами уже договорились. И они ведь по 7-10 вариантов отрабатывают.

Гониво скажите вы? Гониво отвечу я.


Мне жалко всех невинно убиенных.
  • 0

#248
UdaviloFF

UdaviloFF

    AKA Udavilov

  • Забанен
  • 923 сообщений
намедни смотрел новости. арабы сделали окло 700 пусков раект и убли 4 человек. вот как они умеют воевать. их не жалко. пускай евреи им надают. в очередной раз.

#249
Furnace

Furnace
  • Свой человек
  • 751 сообщений

намедни смотрел новости. арабы сделали окло 700 пусков раект и убли 4 человек. вот как они умеют воевать. их не жалко. пускай евреи им надают. в очередной раз.

Кстати, где хвалёные высокотехнологические израильские средства ПРО и ПВО?
Или два столкнувшихся вертолёта - есть результат?
  • 0

#250
Лaнгольер

Лaнгольер

    Читатель

  • Забанен
  • 4 сообщений
Ну вот что и требовалось доказать где Ислам там всегда идет война и льется кровь и слези. Не было бы евреев и Израиля исламисты воевали бы друг с другом как в Ираке суниты воюют с шиитами или свергали бы в очередной раз свою светскую власть как в Афганистане или в Иране. Или начали бы войну с католиками или православными. Ислам это религия войны и ненависти и что бы там не говорили имамы про то что Ислам это религия мира. В сознании бытового исламиста все окружающие его люди являются его врагами которых спокойно можно убивать. Причем исламисты воспринимают как своих смертельных врагов даже точно таких же исламистов которые как то по другому трактуют тот же самый Коран.

Сообщение отредактировал Лaнгольер: 23.07.2006, 00:11:21


#251
Остин Пауэрс

Остин Пауэрс

    версия 4.1

  • В доску свой
  • 18 089 сообщений
имхаитцо мне что в данной ситуации израиль не прав ни разу, нельзя всю страну махом назвать терростической и мочить мирных граждан по сортирам
  • 0

#252
really

really
  • В доску свой
  • 2 311 сообщений
Верхушка Хизбаллы годами сидит в ливанском парламенте и передает всем мирным гражданам и иноземным слушателям пламенный привет. Хизбалла полностью контролирует юг Ливана, у них оружия дохрена и собственная армия, составляющая такое же количество, как и армия всего Ливана, а по подготовленности во много раз превосходящая. Официальные лица Ливана сами признают "да, надо бы может быть что-то делать с тем, что Хизбалла на юге создали свой автономный округ, может, мы попробуем что-нибудь сделать" (а может и нет, гыгы) и в том же духе. Удары наносятся по тем местам, где товарищи держат свое оружие и боеприпасы. Перед началом атак всех мирных жителей в сортирах об этом оповещают, чтобы сильно долго не какали. Хватит уже спрашивать, при чем тут Ливан и зачем так жестоко расправляются со всеми подряд.
  • 0

#253
really

really
  • В доску свой
  • 2 311 сообщений


намедни смотрел новости. арабы сделали окло 700 пусков раект и убли 4 человек. вот как они умеют воевать. их не жалко. пускай евреи им надают. в очередной раз.

Кстати, где хвалёные высокотехнологические израильские средства ПРО и ПВО?
Или два столкнувшихся вертолёта - есть результат?

Кажется, они не берут те ракеты, которыми на данный момент производятся обстрелы с территории Ливана. Где-то в израильских обсуждениях в интернете я видела информацию об этом.
  • 0

#254
Grom_2

Grom_2
  • Свой человек
  • 970 сообщений

Ну вот что и требовалось доказать где Ислам там всегда идет война и льется кровь и слези. Не было бы евреев и Израиля исламисты воевали бы друг с другом как в Ираке суниты воюют с шиитами или свергали бы в очередной раз свою светскую власть как в Афганистане или в Иране. Или начали бы войну с католиками или православными. Ислам это религия войны и ненависти и что бы там не говорили имамы про то что Ислам это религия мира. В сознании бытового исламиста все окружающие его люди являются его врагами которых спокойно можно убивать. Причем исламисты воспринимают как своих смертельных врагов даже точно таких же исламистов которые как то по другому трактуют тот же самый Коран.

полностью с тобой согласен.
  • 0

#255
Maryam

Maryam
  • Гость
  • 32 сообщений
в основном все по теме блаблабла
начиная с гнобения все евреев и лично евреями-арабов.
я против политики израиля на ближнем востоке, но давать подобные высказывания в адрес целого народа-это рассизм, везде есть быдло и уроды и нечего их смешивать с нормальными людьми.и в израиле живут евреи-которые против военной машины своего гос-ва, как впрочем и извне этого гос-ва. я всегда считала, что подобные высказывания на цивилизованных форумах запрещены.хотя в большинстве своем от евреев на форумах можно услышать очень характерные вещи, удивленна, что здесь таких не такое уж большинство.

Ну вот что и требовалось доказать где Ислам там всегда идет война и льется кровь и слези. Не было бы евреев и Израиля исламисты воевали бы друг с другом как в Ираке суниты воюют с шиитами или свергали бы в очередной раз свою светскую власть как в Афганистане или в Иране. Или начали бы войну с католиками или православными. Ислам это религия войны и ненависти и что бы там не говорили имамы про то что Ислам это религия мира. В сознании бытового исламиста все окружающие его люди являются его врагами которых спокойно можно убивать. Причем исламисты воспринимают как своих смертельных врагов даже точно таких же исламистов которые как то по другому трактуют тот же самый Коран.


Вот кстати и примерчик-уважаемые модераторы, оскорбление любых религий и национальностей на вышем форуме-это норма??? Президент Казахстана официально является приверженцем религии Ислам.

Теперь лично аффтару.Пока не было израиля-на Ближнем Востоке, люди прекрасно соседствовали друг с другом и мусульмане и евреи и христиане, что кстати до сих пор наблюдается в большинстве арабских стран там мусульмане не воюют с католиками и православными!. В Ираке намеренно разжигаются розни между суннитами и шиитами, а иначе как же воевать :-) .самый верный способ утверждения незыблемой демократии. А кто помогал свергать советскую власть в Афганистане вы спецально это забыли?, а на сегодняшний день с дальним прицелом не уничтожает наркополя в этой стране-велком наркота в ср.азию,Россию и в Европу, , не те ли которые финансируют израиль и ведут нефтянную войну в Ираке.
И кто по вашему является бытовым исламистом, они вас видимо окружают? поделитесь инфой.Пока я вижу только бытового исламофоба.

Сообщение отредактировал Maryam: 23.07.2006, 16:36:54

  • 0

#256
Maryam

Maryam
  • Гость
  • 32 сообщений

Любая война имеет под собой очень яркую экономическую подаплеку. У меня брат служит в израильской армии, в боевых войсках. Я интересовался у него типо как настроения и вообще. он говорит что все спокойно в принципе, война идет по системе они в нас камень мы в них гранату. На вопрос, слушай ну ведь гибнут люди он ответил, больше обидно оттого что у нас гибнут люди, теракты затрагивают в основном мирное население израиля, а когда готовится удар на врага то им чуть ли не за несколько часов говорят ребята валите из этого здания мы его сеня расхренячим. Сам посуди у них жертв от бомбежки 3 человека...а у нас как теракт так десятки.


Мнение от израильского солдата, что вы хотели от него услышать?

хочу напомнить, что война началась с одного израилького капрала кторый взяли в плен так называемые боевики, о том что капрал жив или мерт нет никакой инфы на сегодняшний день.Со стороны палестинцев больше сотни убитых, наши новости называют всех убитых боевиками, только с боевиком одной ракетой убивают его жену,его внуков.А уничтожая офис какой-нибудь организации в расход идут вес соседние дома в которых живут люди.Чем эти действия отличаются от террора?

вот ссылка, весьма наглядна оставляю ее для тех кто плохо представляет себе почему палестинцы не успокоются и никак не хотят жить мирно.

http://www.ifamericansknew.com/

Сообщение отредактировал Maryam: 23.07.2006, 16:22:36

  • 0

#257
Maryam

Maryam
  • Гость
  • 32 сообщений
Вот еще одна ссылка, это от коммунистов, возможно и не все правильно, но в общих чертах верно
http://left.ru/2006/...nova144-2.phtml


Слушать и читать надо внимательнее просто. Хизбалла намеренно прячет свои орудия и ракеты в подвалах жилых домов. Я ничего не буду говорить об изящности этой стратегии. Хотя она внушает уважение, конечно. В итоге по всему миру задают такие вопросы - причем тут Ливан, причем тут мирные жители. Это все недочеты израильского пиара, впрочем. Израиль просто забывает об этом твердить на каждом углу, а стоило бы.
И, кстати, насчет тех же мирных житлей - вы видели эти снимки домов, по которым наносили удары на юге Ливана и в Бейруте? Когда видишь изображение этого места и сравниваешь его с количеством пострадавших цивильных - только диву даешься. А все знаете почему? Потому что злобная израильская армия, у которой не хватает мозгов и злобы ни на что другое, кроме как убивать женщин и детей, перед бомбежкой жилых кварталов распространяет листовки на арабском с обращением к мирным жителям, где им настоятельно советуют эвакуироваться в течение такого-то времени из таких-то районов. Если бы эти низменные еврейские агрессоры бабахали без предупреждения по тем густо населенным кварталам - хрена с два бы там были такие циферки - три пострадавших, четыре пострадавших, да даже десять-пятнадцать пострадавших. Но тут тоже израильский пиар сосет.
Любое другое государство бы из этих двух фактов - укрывание снарядов в подвалах жилых домов и предупреждение мирного населения перед атакой - сделало бы пи(а)р на весь мир, об этом бы вещали с каждого телевизора и плаката, из этого бы сделали мощную кампанию и втерли в мозг каждого слущающего. А Израиль скромненько так молчит. И проигрывает информационную войну.


Кстати насчет тех мирных жителей,А Вы видимо там присутствовали? Или вы внимательно слушаете и читаете? Что, хилую информационную пропганду? Не прикидывайтесь пожалуйста умной овечкой.
Откуда вы сами это высосали? Информационную войну израиль ведет очень давно и в некоторых мозгах более чем успешно.
Убитых в Ливане мирных жителей более 370, на сегодняшнее утро из них очень много малолетних детей. Это лично не для вас инфа, потому как фотки вы наверное и сами уже посмотрели. Кстати боевиков "хезболлы" по пальцам можно пересчитать.
А насчет спрятанных ракетах или еще пропагандисткая идея израиля-окруженных и насильно удерживаемых мирных жителей вокруг этих ракет жрите эту инфу сами. Я лично разговаривала с русскими людьми, которые остались уже после эвакуации в Ливане. Они не стоят за хезболлой, им наплевать на политику и политиков, которые устроили из Ливана военный плацдарм. Все что делает там израильская армия-это похоже на фашизм.
Расстрелян автобус с женщинами и детьми, которые пердупредили о бомбандировки их деревни-листовки разбросали, они выехали из этой деревни куда смогли-ближайший пост ООН, где попросили укрыться, однако голубые каски им отказали, им ничего не оставалась делать, как вернуться обратно, только они не доехали их разорвали на куски.
Южные деревни Ливан куда так активно подбрасываются листовки о предупреждении "скромной" израильской аримии эвакуироваться полностью блокированы, все дороги разбиты, любая машина на дороге-мишень по которой стреляют. Гуманитарную помощь туда не может доставить не один грузовик.
Израил.армия полностью блокирует поставку гуманитарных грузов по дороге, все грузовики раннее были уничтожены.Они оставили только два корридора-это морской путь через Кипр и воздушный (при том, что аэропорты тоже выведенны из строя)В Ливане гуманитарная катастрофа, виной которой израильские военные действия.Для них не существует мирного населения-только их военный план, как они говорят их цель-уничтожить "хезболлу",но как заметил умный мужик Путин, видимо им там надо нечто большее, кстати уничтожить инфрастуктуру Ливана, как можно надольше откинув его процветание-очень выгодно экономике израиля.
Бомбят все , жилые дома,нефтехранилища, дороги,больницы ,мосты, мечети,телевышки,,офисы радио и теле компаний все откуда может идти инфа о том, что они там делают.
Теперь новая фишка от израильской пропоганды-все что они делают в Ливане-характеризуется очень четко-военное преступление, теперь ручки которые по локоть, я б написала по морду, в крови, надо отмыть, очень изящным ходом-идет массовая информационная акция, для особо страшащихся террора и смотрящих новости канала ОРТ- во всех смертях мирных жителей Ливана-виновата "хезболла" , а вовсе не те кто в них непосредственно стрелял и скидывал бомбы.
Кстати о бомбах- врачи в Ливане официально подтвердили, что возможно были испрользованные так называемые фосфорные бомбы.Трупы после этих бомбардировок весьма характерны.

Сообщение отредактировал Maryam: 23.07.2006, 16:40:56

  • 0

#258
Maryam

Maryam
  • Гость
  • 32 сообщений
а это фотки особое внимане уделите трем последним
http://www.bubblesha...356651/overview

[quote][/quote]
поверь мне, возможно, арабская пропаганда что то и значит локально , но в глобальных масштабах она ничто в сравнении с израильской пропагандой. я ощущаю ее здесь, сидя в Казахстане.
и дело не только и не столько в СМИ. у арабов есть Аль Джазира, но у Израиля есть (и это намного более важно) мощное политическое лобби практически в каждой сколько нибудь важной на мировой арене стране, прежде всего, конечно, в США. некоторые крупные эксперты-международники в Америке не так давно подняли вопрос насчет возможно чрезмерно произраильской внешней политики США, так там такая ожесточенная дискуссия завязалась...
[/quote][/quote]

Скажите, кто у нас смотрит аль джазиру? И какие новости смотрят наши казахстанцы и что пишут в наших газетах?

Сообщение отредактировал Maryam: 23.07.2006, 16:34:18

  • 0

#259
Karloss

Karloss

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 052 сообщений

Израиль начал наземную военную операцию против Ливана. В воскресенье танки вошли в ливанскую деревню Марун-эр-Рас, которую движение ?Хезболлах? использовало в качестве базы для обстрелов Израиля. Тем временем США объявили об ускорении поставок Израилю партии бомб с лазерным наведением. А для будущих пленных боевиков ?Хезболлаха? израильские военные уже приступили к строительству новой тюрьмы.

В воскресенье израильские войска заявили об установлении контроля над приграничной ливанской деревней Марун-эр-Рас, которую движение ?Хезболлах? использовало в качестве базы для обстрелов Израиля. Как передает британская ВВС, со стороны населенного пункта, где на этой неделе погибли шестеро израильских солдат, по-прежнему слышна перестрелка.

Накануне Израиль разбросал листовки над несколькими южными районами Ливана с рекомендацией жителям четырнадцати деревень покинуть свои дома. К ливанской границе стягиваются техника и солдаты, однако Израиль настаивает, что полномасштабной оккупации Ливана не планируется.


На 12-й день обстрелов израильские ракеты разорвались в южных пригородах Бейрута, где находились укрепления ?Хезболлаха?. Целью армии Израиля также стал южный портовый город Сайда, в котором было разрушено здание, где, по данным разведки, собирались сторонники радикальной организации. В субботу были разрушены телевизионные вышки и передатчики мобильной связи на востоке и севере Ливана, которые, по заявлению Израиля, использовались радикалами для пропаганды. Несмотря на массированные обстрелы, в субботу ?Хезболлах? выпустила около сорока ракет по северным районам Израиля. 16 человек получили ранения, три дома были разрушены.


Помимо этого на юге Ливана израильтяне нашли тело своего солдата, который был объявлен пропавшим без вести. Таким образом, количество израильтян, погибших в ходе конфликта, - военных и местных жителей, - достигло 35. С ливанской стороны погибли более 350 человек, большинство из которых - гражданские лица.

Ранним утром в воскресенье вооруженные силы Израиля продолжили бомбардировки Ливана. Израильские власти настаивают на том, что целью этой операции является уничтожение пусковых ракетных установок ?Хезболлаха? и командных постов боевиков, а также дорог, связывающих Ливан с Сирией.


В преддверии наземной операции Израиля администрация президента США Джорджа Буша заявила об ускорении поставок высокоточных авиационных боеприпасов Израилю. Об этом сообщает газета The New York Times. Боеприпасы, доставку которых просил ускорить Израиль, поставляются в рамках многомиллионного контракта, одобренного еще в прошлом году.


Однако, сообщает Reuters, некоторые военные говорят, что просьба о срочной поставке является необычной и свидетельствует о том, что Израиль намерен поразить в Ливане большое количество целей.

При этом Израиль готовится к захвату в плен боевиков движения ?Хезболлах? - для них на севере Израиля уже началось строительство новой тюрьмы. Как сообщает ИТАР-ТАСС, здание тюрьмы рассчитано на несколько сотен заключенных. По проекту оно соответствует тюрьмам для палестинских экстремистов, построенным несколько лет назад, - ?Кциот? на юге и ?Офер? вблизи Иерусалима. Именно в ?Офер? содержатся сейчас 28 министров и депутатов от радикального палестинского движения ?Хамас?.

Правда, израильской армии, несмотря на то, что бои на ливанской границе ведутся уже 12 дней, пока не удалось захватить ни одного боевика ?Хезболлаха?. Однако ожидается, что пленные появятся по мере расширения наземной операции в Южном Ливане. Тем временем тысячи ливанцев, живущих на юге страны, пытаются покинуть свои дома. По международным оценкам беженцами в Ливане стали около 500 тыс. человек.


http://www.vz.ru/pol...7/23/42562.html
  • 0

#260
Karloss

Karloss

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 052 сообщений

Также стало известно, что Международный комитет Красного Креста обратился к Израилю с просьбой освободить помещение палестинского общества Красного Полумесяца в Наблусе. Комитет заявил, что израильская армия заняла помещение Красного Полумесяца в ходе операции, которая началась 18 июля, заблокировав вход и препятствуя движению санитарных машин, медперсонала и пациентов.


Этими действиями Израиль нарушает обязательство уважать и защищать медицинские учреждения, сказано в заявлении Международного комитета Красного Креста. Палестинское общество Красного Полумесяца в Наблусе оказывает срочную медицинскую помощь жителям автономии. При нем также работает реабилитационный центр для детей-инвалидов.


http://vz.ru/politic...7/21/42337.html


Евреи этому у фашистов научились? когда покорными стадами шли в газенвагены?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.