Сообщений в теме: 96

[Tais_A]

Специально для decss: что такое государство??? В Вашем понимании??? В первую очередь, государство это - ЛЮДИ-граждане, которые, кстати, в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, родившись и являющиеся детьми ИМЕЮТ ПРАВО НА СЕМЬЮ, в случае остутствия семьи по разным причинам, государство ОБЯЗАНО предприянть все меры, по устройству детей в семью граждан РК, и если в течении 3 мес ребенка не взяли на усыновление в казахстанскую семью, то только тогда его могут взять инстранные граждане.
Но это так - для справки.
Вы, уважаемый налогоплательщик, забываете о том, что ни одно "так называемое государство" не может быть выше права ребенка воспитываться в семье, получать ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ЗАБОТУ И ЛЮБОВЬ, как получили, судя по всему Вы. И если исходить даже из ВЕРЫ, которая, по моему мнению во многих вещах выше и важнее государства, ВЫ не имеете права решать - "пусть воспитываются в детдоме - на мои налоги дети имеют еду и кров". Еще давайте обяжем этих детей по достижении совершеннолетия работать на ВАС decss, ВЫ же их выкормили! Казахстанец-патриот!
Если волей судьбы ребенок родился у таких био, которые бросили его, и самое важное- ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ МЕЧТЮТ ДАТЬ ЕМУ СЕМЬЮ, никто не вправе лишать ребенка этого самого важного в жизни - семьи!
А по поводу переживаний за будущее Казахстана, уж как нибудь переживете этот момент. либо - делайте что нибудь, чтобы количество населения РОСЛО - рожайте, воспитывайте достойных граждан.
Если государство, за которое вы так ратуете слепо и не видит проблем и путей решений проблем самой незащищенной категории граждан - детей-сирот, то пусть проблемы этих детей решают ЛЮДИ не важно какого гражданства и национальности.
и еще, вы сильно ошибаетесь, думая, что ситема воспитания детских домов может вырастить всех детей достойными гражданами, которые будут ВСЕ работать на благо вас. Завтра, такой воспитанник (бошлее 50%), кт уже 20 лет, стукнет вас по голове из-за ваших часов и кошелька... Потому что у него нет мамы и папы, которые после 9-11 класса (когда детей из ДД выписывают в ПТУ или институты - это очень удачно, если в вуз) будут помогать своему чаду, холить и лелеять. У него нет дома и негде жить, его никто не кормит и не поит и не одевает. А как-то есть надо??? И тут вы - со своим кошельком... А в тюрьме потом - очень похоже на детдом - подъем-завтрак-работа(учеба)-обед-личное время-раьбота(уроки)-ужин-прогулка-сон... И все знакомо, с детства. И не хотят они многе из тюрьмы выходить.У них есть крыша над головой, кормят, система взимоотношений примерно такая-же. Только в ДД - воспитатели, а в тюрьме - надзиратели.
ОНИ НЕ ЗНАЮТ другой жизни. Это для ВАС - ценность семья, дети - потому что вы выросли в семье. А для них - это просто другой мир - они знают, что где-то во вселенной бывает что детей любят и есть мамы и папы... но это как инопланетяне, потому что в их жизни - такого нет.
И вы, decss- налогоплательщик, содержите уже взрослых на свои налоги, в этих тюрьмах. Если выжили после удара по голове.
И равнодушие и то, что ДЕТИ НЕ МОГУТ СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ И БОРОТЬСЯ ЗА СВОИ ПРАВА - приводит к тому, что сейчас есть ПАРАДОКС:
Во всех регионах казахстана имеется ОЧЕРЕДЬ из усыновителей - граждан казахстана!!! Потому что Детские Дома переполнены, а детей подлежащих усыновлению НЕ ХВАТАЕТ!
Вот это - преступление - создавать такие условия, при которых первые - усыновители - не могут воспользоваться конституционными правами и усыновить ребенка, и вынуждены ждать, и ГЛАВНОЕ - дети-сироты не могут, согласно своему первому в жизни праву по закону РК - жить и воспитываться в семье.
Прстите decss за обращение в вышесказанном именно к Вам и извинения ВСЕМ за эмоциональность...
Пусть усыновляют ЛЮДИ не зависимо от гражданства, которые любят и хотят детей.
остальное можно прочитать тут:
http://detdom.kz/index.php?newsid=28
Ну и если кто не был, добро пожаловать на www.detdom.kz

Сообщение отредактировал Tais_A: 01.09.2008, 13:26:05

[cat-woman]

Да кто тебе говорит про страну Если казахов или других народов не станет тебя будет по фиг ?Или ты хочешь из нас евреев сделать чтоб по всему миру жили ?

ну во-первых, тут попахивает каким то расизмом!
во-вторых, я не сильно понимаю о чем именно вы беспокоитесь? что казахов мало будет? или боитесь, что всех вывезут?
а вы знаете как часто умирают новорожденные? они даже не успевают родиться - врачебная ошибка! но никто не фиксирует это как смерть!
а смерть наступает в результате того, что когда у роженицы отходят воды, наши врачи не торопятся вызывать роды, они предлагают будущим мамам чего то подождать, ребенок погибает еще будучи в утробе матери..
вот разве это не проблема?

дети, которые воспитываются в детских домах изначально в обществе будут восприниматься неадекватно.. также как и инвалиды.. и вот думаю Вы не исключение!
для Вас действительно это прсто будущая раб.сила!

с Вами спорить, имхо, бесполезно, т.к. Ваше эго не дает Вам взглянуть вокруг и подумать о благосостоянии окружащих Вас людей..

и кстати супруга нашего президента, сама занималась международным усыновлением (удочерением)...

[cat-woman]

Нет для тебя же важно чтобы дети были счастливыми Да никогда они не будут счастливыми с приемными родителями так как с настоящими

хахаха!!
не поняла с какими родителями??? а по Вашему они будут счастливы в детдоме?? )))))))
ой ну Вы меня насмешили! )))
Вы кажется сами не поняли, что сказали ))

[decss]

cat-woman Если ты не понимаешь для чего вообще нужны люди и для тебя вымирание народов -пустой звук То спорить с тобой бесполезно

[Tigra]

decss
а для тебя умирание народов что значит? Что дети должны пахать на страну, которая им по сути ничего не дала? У которых нет даже надежды на то, что у них в будущем появятсяч любящие родители? У тебя мама-папа были? Тогда почему ты лишаешь возможности кого-то тоже иметь родителей?

[Nicole]

Да никогда они не будут счастливыми с приемными родителями так как с настоящими

Овации.
Миллионы приемных детей во всем мире зарыдали и нестройными рядами побрели в поисках настоящего счастья в сиротские приюты...
Хотя не так, под лозунги decss они должны идти бодрым маршем и с речевками.

[Демон-Хранитель]

Для тупых я повторяю: я говорю не про государство, а про народы, населяющие Казахстан, и про их выживание. А государству дети нужны, так как строят для них детдома. Если бы не нужны были бы, никто о них не заботился.
Если у ребенка нет родителей и местных усыновителей, то пусть он остается в детдоме. Они не умрут от этого и с ума не сойдут! И не надо меня спрашивать, что я сделал! Я уже плачу налоги, на которые содержат детдома и воспитывать буду своих детей!

Хорошо!
Для меня, самого тупого ЦТшника на свете, объясните еще раз:
Значит вы радеете за народы Казахстана, которых, согласно официальной статистике, более ста единиц.
У этих народов, чьи представители живут в Казахстане, есть свои диаспоры за рубежом - можете проверить, не вру!
Значит, если представители этих народов погибнут на территори Казахстана, то генофонд, в принципе, не потерян - он представлен за границей, в лице диаспор, или тех же усыновленных и удочеренных сирот.
Про то, что кому где нужно - я вам уже говорил: смысл для вас (в моих словах), я так понимаю, нулевой...
Детдома строят не для того, чтобы выразить таким образом признательность и нужность этих детей государству - эти дома строятся для ненужных детей; детдом - это отстойник, куда собираются дети, которые не нужны родителям. Детдом - это отхожее место для тех детей, которые никому не нужны; поэтому детдома существуют, ибо существуют такие родители, которых, кстати, воспитало такое государство.
Поэтому, когда дети остаются в таких домах, то обычно (ОБЫЧНО!!!) ничего полезного из них не получается - пользы же больше в том случае, когда их воспитанием занимаются "приемные" родители.
Скажите, decss, вы все еще боитесь потери генофонда очень-очень полезных людей???

Что же касается ваших налогов - то фискальная политика государства, насколько я понимаю, сейчас не самая разумная, в связи с мировым кризисом, и направлением денег в строительный бизнес... Ну да Бог с ним! Не нам судить...

Финансирование детдомов есть. И работы валом. Раз к нам еще и гастарбайтеры едут работать. Так что, я уверен, что после 18 лет детдомовцы не пропадут. Вот если бы они ее выкормили вылечили и оставили в Казахстане - тогда другое дело! А увозить к себе не надо!!! Мы - не китайцы - чтобы разбрасываться населением. У нас, если тебе неясно, одна из наименьших плотность населения на кв км

Хм, ситуация знакома...
Наверняка, вы слышали про ОФ "Ковчег" - найдите всю информацию на сиих доблестных мужей и все приключения итальянских волонтеров (и не только) в Казахстане, их ситуацию про ДетДом для психохроников, что на Лебедева, в Алматы - а потом можете смело рассуждать о том, что если жизнь на территории Казахстана Марсе, нет ли ее... Вот ужо тогда я вас с удовольствием послушаю!!!
А про Китай вы зря так пренебрежительно отзываетесь - великая культура!.. Покруче любой другой культуры будет...

...Уменьшение численности населения ведет к тому что границу будет некому защищать ,что небольшая часть молодежи будет вынуждена кормить кучу пенсионеров Что не будет хватать рабочих рук и экономика не будет расти
Нет для тебя же важно чтобы дети были счастливыми Да никогда они не будут счастливыми с приемными родителями так как с настоящими

Впрочем, экономика не растет и сейчас - и это происходит не потому, что населения мало (куча примеров, где государства (и их население) могут похвастать своей экономикой, имея в наличии численность населения куда меньше нашего), а потому что индустриально-промышленная политика самая отвратительная!!! Но это к делу не относится - тем более, об этом уже ранее упоминалось.
Что касается границ и рабочих рук - берите пример со Швейцарии (вечный нейтралитет), с Индии (ненасильственное сопротивление), с Японии (автоматизация производства), или, на худой конец, с нелюбимого вами Китая (Размножение, размножение и еще раз размножение © Честер Карслон, Основатель JS "XeroX").
И, потом! От кого вы собрались защищать какие-то границы?
Сперва защитите себя от произвола современной власти Гондураса - тогда никто и близко не сунется ни каким границам...

И армия не нужна и на экономику плевать и на народы плевать Главное чтобы дети были счастливы и усыновлены в пендосии и у европейских педофилов Что же вы сами то не усыновите ребенка из детдома и не улучшите их условия ?Нет надо всех обвинять детдома ругать а сами чтобы улучшить ситуацию ничего не делаете

Я смотрю, вы прямо как Аника-воин - вам знаком такой мифический персонаж?
Сейчас, с эпохи деколонизации, войны ведутся не с огнестрельным оружием; вам следует это знать - а то чему вы будете учить своих детей?
Чтоже касается меня то я имею к тому самому "Ковчегу" самое что ни на есть непосредственное отношение, а потому делаю все, что могу.
Но сдается мне, что вы делаете больше, чем я - поклон вам до земли от всех сирот Гондураса, и на том спасибо.

[Cynic]

Хорошо!
Для меня, самого тупого ЦТшника на свете

Демон ! В очередь, в очередь ! Самый тупой ЦТ-шник - это я.
Второе - не расстраивайтесь так и не мечите бисер перед... ну Вы сами знаете. Ну у ... сами знаете кого просто сезонное обострение (осень-таки пришла), либо как вариант предположу что действительно в дурдом провели интернет и разрешили пользоваться. Ибо такие посты человек ментально здоровый просто не может. так что плюньте и игнорьте... сохраните нервы и время. кстати всем предлагаю такой вариант.

[decss]

Ну вот почитайте про добрых иностранцев
http://newsru.com/cr...ruskidmurd.html
http://newsru.com/wo...l2008/dima.html
http://newsru.com/wo...7/children.html
http://newsru.com/wo...2007/crime.html
http://newsru.com/wo...un2006/sud.html
http://newsru.com/wo...jul2005/ob.html

Сообщение отредактировал decss: 01.09.2008, 21:51:35

[Tais_A]

decss, а что же вы не отвечаете на мой пост???
кстати, в ответ на ваши ссылки про ужасных иностранных усыновителей, могу посоветовать вам сходить в близжайший РОВД и приемник распределитель, вам там любой полицейский сто истоий расскажет как РОДНЫЕ Казахстанские КРОВНЫЕ биологические родители издеваются над свими РОДНЫМИ детьми!!! Морят голодом, а сами пьют, избивают, унижают, не отдают ни в школу ни в детсад, а порой и насилуют (!), или откройте личные дела детей в доме ребенка и детском доме, там ВСЕ ОПИСАНО почему его кровных родителей лишили родительских прав!
И еще, вам расскажут, или повезут на вызов оперативной бригады, когда в помойке-подъезде-на свалке находят мертвых новорожденных малышей, которых собственная мать, родила, в пакет положила и выкинула! Сходите в дом ребенка, к сторожу, он расскажет вам, сколько детей в сумках к порогу их учреждения приносят и в 20-ти градусный мороз оставляют ночью...
РОДНЫЕ КАЗАХСТАНСКИЕ РОДИТЕЛИ.
Так нет, мы в своем дворе дер...-о не видим, а у соседа обязательно найдем. Любимое дело - всех вокруг во всех грехах обвинить, а рядом ничего не замечать.
Я на 1000 % уверена, и есть статистика, которая доказывает:
среди усыновителей - жестокое отношение к детям встречается в сотни раз реже, чем у кровных био-родителей. Потому что люди сто раз думают, прежде чем усыновить, и осознанно идут на этот шаг. нежели многие био-родители - упс, залетели, сроки прошли, придется рожать...

И люди, которые делают шоу из одного случая, и пытаются создать видимость, что это повсеместно, у журналистов, кт на этом зарабатывают свои копейки, и которые своим пером формируют подобное общественное мнение просто нет совести и профессиональной чести! Им лень ножками сходить и в "поле" собрать материал, нет, они выудят из интернета непрверенные истории, не удосужатся позвонить в эту страну, в тот полицейский участок, тупо перепечатают, и получат за это деньги...
Фу...

[Cynic]

Ну вот почитайте про добрых иностранцев
http://newsru.com/cr...ruskidmurd.html
http://newsru.com/wo...l2008/dima.html
http://newsru.com/wo...7/children.html
http://newsru.com/wo...2007/crime.html
http://newsru.com/wo...un2006/sud.html
http://newsru.com/wo...jul2005/ob.html

а чё так мало ссылок ? всего шесть ? или лень было ещё поискать ? или больше не нашлось ?
со своей стороны могу сказать, что здесь такой расклад:
если соседи или кто-там ещё вдруг услышали слишком продолжительный детский плач или заподозрили (а здесь все стукачи) что-то неладное (даже если ребёнок Ваш собственный, не усыновлёный) - звонок в полицию и, простите мой французский, через 3-5 минут здипец Вам обеспечен.
шлёпнули капризное дитё по попке (на виду у всех) - здипец Вам обеспечен.
подросшее дитё в возрасте 12-13-14 лет пожаловалось в полицию, что Вы не купили ему/ей последнюю модель PS - здипец Вам обеспечен.
родили дитё здесь ? - и к Вам регулярно будут шастать всякие проверяющие с целью выяснить каковы условия жизни/быта ребёнка, а Вам стоять (сцуко!) по стойке смирно ! и чтоб подворотничок был всегда свежим !!
Продолжать ?...
А про приёмных детей вообще промолчу... Такая куча проверяющих и контролирующих контор и проч, что 300 раз подумают приёмные мама-папа прежде чем даже просто криво-косо на дитё взглянуть.

[alyonka1182]

Моя знакомая американка решила усыновить ребенка из Казахстана. Выбрала чудесную 7-летнюю девочку, очень они друг другу понравились, но в процессе изучения документов ребенка выяснилось, что у нее маленький братик в доме ребенка. Маратику (так зовут мальчика) было на тот момент 3 года. Он находился в группе для детей-инвалидов. Умирал. Когда мальчик был в новорожденном возрасте, его пьяный отец избил мальчика так, что у того был перелом черепа. На месте перелома начала расти киста. Мать мальчика умерла от рака. Оба ребенка попали в детские дома, разные в силу различия в возрасте. Операция по удалению кисты на головном мозге очень сложная и дорогостоящая. Врачи детского дома ничего сделать не могли, плакали и смотрели, как этот чудесный малыш умирал.

Усыновительница встретилась с Маратом и твердо решила помочь ему. Она повезла медицинские данные ребенка в штаты, встретилась с врачами и они взялись за эту операцию. Мальчика успешно прооперировали. Это произошло несколько лет назад. До сих пор мальчик постоянно посещает врача, различные реабилитационные занятия (гимнастика и т.д.)

Этого ребенка уже не было бы в живых. А он радуется жизни, научился говорить по-английски и с виду почти ничем не отличается от других детей. Я видела его после операции - его глаза горят, он счастлив. У него есть мама, любящие сестры и брат. Мама, которая каждый вечер читает ему сказки.

Почему-то про историю маленького Маратика не сделал репортажа ни один телеканал. Я знаю очень много подобных случаев, и их также, по большей части, пресса обходит стороной. А из каждой случившейся трагедии делают настоящее шоу. И все на эти шоу ведутся.

И еще.. Почему-то рассуждая об этом люди забывают очень важную сторону вопроса: каждому ребенку нужны родители. Каждый ребенок хочет иметь маму. Ему совершенно не важно, на каком языке эта мама говорит, в какой стране он будет жить. Ему нужна персональная забота, а не измученные воспитательницы, которые должны уделять время 25 детям одновременно. Каждый ребенок имеет право на семью. И если, в силу материальных причин и менталитета наши люди пока не готовы брать детей из детских домов, пусть это будут иностранцы.

[decss]

сynic А тебе не кажеться нездоровым что здоровый мужик иностранец усыновляет девочку или мальчика ?Детей полюбил что ли ?И не надо говорить что у нас только семейные пару могут усыновлять За взятку и мужику дадут

[cat-woman]

decss, а как Вы смотрите на усновлени (удочерение) Казахстанскими гражданами?

[decss]

cat-woman Положительно отношусь

[cat-woman]

отлично! я рада! сами бы усыновили?
может надо задуматься о том, что местные не часто усыновляют?
я понимаю если бы Вы начали призывать наших усыновлять детей...

[decss]

Я призываю только к тому чтобы запретить иностранцам усыновлять наших детей А усыновлять удочерять это уже личное дело каждого

[alyonka1182]

decss, у меня такое сложилось впечатление, что вы вообще не понимаете, о чем говорите. простите, но это так. видимо, вы не представляете себе, что за поколение растет в детских домах. вы знаете, что дети выпускаются в 16 лет. и идти им некуда ВООБЩЕ. представьте себе: вам 16 лет, у вас нет НИКОГО и вам НЕКУДА идти. потому, что в вуз вы, естественно не поступили. вас всеобщими усилиями поместят в "колледж" (пту) и в общежитие при нем. думаю, не мне вам объяснять, что такое общежитие при пту. процентов 30 девочек забеременеют на первом курсе. часть сделает аборты (причем не всегда у врача даже - деньги откуда брать?!), часть родит и бросит (это очень распространенная проблема. девочки, которые не знают, что такое родительская любовь, сами любить не умеют и бросают своих детей). еще часть (наименьшая), сойдется с отцом ребенка. но редко, когда такие семьи бывают счастливыми...

с мальчиками все тоже совсем непросто. запросите статистику по нашим тюрьмам (я не преувеличиваю ни та толику). какой процент там бывших детдомовцев? уверена, что цифры покажут немалый. ведь они тоже в 16 выходят из детского дома и им некуда идти. в шайку, банду, к старшим товарищам.

очень многие становятся наркоманами, многие спиваются. это не пустые слова. я в своей жизни видела столько детдомовцев, побывала в стольких детдомах и отслеживала столько судеб, что знаю, о чем говорю. а вы, к сожалению, нет. так что не сотрясайте воздух пустыми высокопарными фразами. возможно, кого-то далекого от темы вы еще взволнуете. но только не тех, кто в этом что-то понимает.

[cat-woman]

что именно Вас беспокоит в усыновлении иностранцами? они дают детям счастье семейной жизни, любовь, образование... а Вы считаете, что пусть лучше дети тут сидят - на стройке работать не кому! и каким то образом беспокоитесь о вымирании нации...

Сообщение отредактировал cat-woman: 01.09.2008, 23:36:49

[MastX]

знакомые недавно усыновляли ребенка (искали очень долго) - все с огромными проблемами и (что тут скрывать) поборами - но все в результате получилось, что радует...
с возвращенцами нынче проблем вроде уже стало меньше - контроль худо-бедно ужесточается...