Перейти к содержимому

Фотография

Откуда есть и пошла земля русская?Самая ранняя история

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#61
Батька Махно

Батька Махно

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 172 сообщений
Всё что вы хотели знать здесь
http://forum.ixbt.co...cgi?id=15:52499
  • 0

#62
IGK

IGK
  • Модератор
  • 6 961 сообщений

Всё что вы хотели знать здесь
http://forum.ixbt.co...cgi?id=15:52499

В той (уже весьма не новой) статье Прозорова есть явные неточности. Например римляне (и особенно римское войско) ко времени войн с гуннами, уже лет 100 - 150, а то и поболее, носили штаны.
  • 0

#63
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
E.Bretschneider "Mediaeval Researches. From Eastern Asiatic Sources." v.1

с.306
....Мы находим первое упоминание о ней (реке Урал-Жайык) в византийских источниках. Земаркус посланный в 569 г. византийским императором к хану тюрков на обратном пути проехал реку Даик, а затем Аттилу (Волгу)...

....Другая река это Волга. Под именем Итиль или Атил, что означает "река" по-тюркски, и от них все мусульманские географы так обозначали Волгу, а это название используемое славянскими народами, по-видимиму происходит от древнего города Болгар, располагавшегося на Волге. В 10 веке Истахри утверждает (с.2) что хазары живут на реке Ател, которая протекает по их территории. Ибн Хурдадбех (также в 10 веке) говорит также о городе Ател. Считается что он соответствует сегодняшней Астрахани. У византийцев это название появляется гораздо раньше - река Аттилия в трудах Земаркуса. Плано Карпини, 775,:
"Ethil quam Rusci vocant Volga" ...
Рубрук всегда называет Волгу Этиллия.На Каталанской карте написано Едил.

....Кива соответствует Киеву - древней столице Руси, которая была захвачена монголами (которые все поголовно разговаривали на тюркском языке - прим. А.) в 1240 году. Юань чао пи ши пишет "Кива Минкерман". Второе название соответствует Ман керман, что по-тюркски означает "великий город".
Это название появляется в связи с экспедицией Тимура в 1395 году как написано в Зафер-наме iii55. Это там утверждается что кипчакский князь Бикьярок Аглен имел в то время резиденцию в Ман кирмене - городе на реке Узи. Узи означает то же самое что и река Аззу у Абульфеды ii80, т.е. Днепр наших дней. Русские летописи не упоминают город с таким именем на Днепре. Но мы узнаем от профессор Брууна из Одессы, который в 1874 г. опубликовал интересную статью о древних именах Киева (.....) пишет, что эта древняя русская столица и в самом деле была известна в средние века под именем Манкерман. Рашид-адДин описывая экспедицию Батыя в Южную Русь в 1240 г. пишет что он захватил после 9-дневной осады большой русский город Мингерван (или Минкерфаан, как прочитывает Березин). Здесь явно имеется в виду Киев и правильнее читать как Манкерман. Брун цитирует также венецианского посланника Контарини, который около 1475 г. проезжал по Руси в своем путешествии в Персию, и который утверждает, что Киев также называют Магроман.
  • 0

#64
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 30 757 сообщений
спасибо, Акскл, подлил маслица - короче все вы не очень, а я один весь такой, в белом, Д'Артаньян))
  • 0

#65
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
David Christian "A History of Russia, Central Asia and Mongolia" v.1 Blackwell Publishers

с.290
...В конце 8-го, и начале 9-го веков хазары построили сеть крепостей вдоль Дона и Донца для экплуатации как растущего оседлого населения данного региона так и процветающей торговли в северном направлении - к Волге и Балтике. Многие из них были построены из блоков белого известняка по стандартному образцу и располагались на выступающих местах для просмотра долин рек. Они служили по -видимому зимними базами для кочевых (pastoralist) армий, которые поддерживали власть хазар и собирали дань. Там по видимому были хазарские крепости доходящие до Киева. В действительности возможно что и Киев был изначально основан как хазарский гарнизон контролирующий богатые торговые пути в Восточную Европу где доминировали раданитские евреи (Radanite Jews)...".66
  • 0

#66
polsovatell

polsovatell
  • Завсегдатай
  • 273 сообщений
Да, в украинском языке тоже подозрительно много наших тюркизмов.
Тюркское слово "Майдан" Незалэжности - как символ украинской государственности, такой вот парадокс, гыыы.

Для тех, кто не знает, "майдан" с тюркского переводится как "поле битвы, битва, фронт" и т.д.

Сообщение отредактировал polsovatell: 30.09.2005, 09:58:56

  • 0

#67
IGK

IGK
  • Модератор
  • 6 961 сообщений
Ну никак это опять Акскл, и как всегда, в своем репертуаре... :D
Так вот, Киев основан в 5-м веке. Хазарами там тогда даже близко не пахло. Они соприкоснулись со славянами в 8-м веке. В 737 году, арабский полководец Мерван с войском в 120 тысяч человек вторгся в страну хазар. Арабы захватили Кавказ, вытеснили хазар на север, к Дону и Волге.
В 964 - 965 гг. Хазарский каганат был разгромлен Святославом Игоревичем.
  • 0

#68
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
с помощью тюрков-огузов, кстати.


David Christian "A History of Russia, Central Asia and Mongolia" v.1 Blackwell Publishers

с.366
...На вершине системы власть оставалась персональной. Князя Киева назывался на настенных надписях (graffiti) и как "царь" (от Цезаря) и как "каган", и оба эти титула вероятно предполагали полусакральный статус...44
  • 0

#69
sani_kuhn

sani_kuhn
  • Свой человек
  • 918 сообщений

спасибо, Акскл, подлил маслица - короче все вы не очень, а я один весь такой, в белом, Д'Артаньян))

ну кто то же должен быть в белом, ;) а то если все в черном то мистика какая-то получается :eek:

Сообщение отредактировал sani_kuhn: 01.10.2005, 09:55:35

  • 0

#70
Odissey

Odissey
  • Завсегдатай
  • 172 сообщений

Так что есть собственно русский народ и русское государство?
Если сначала мы видим скифов, потом варягов, потом татаро-монголов, после германцев, евреев и т.д. то где вообще здесь русские?
Что сделали в истории русские? Кто такие русские? Что есть собственно русская культура? Была ли у русских вообще своя государственность?

Думаю такие вопросы возникали у каждого русского человека. Только причина возникновения таких вопросов наверно у всех разная. Лично для себя я нашёл все ответы. Зачем вам это надо...

Сообщение отредактировал Odissey: 02.10.2005, 02:26:10

  • 0

#71
Trash

Trash
  • В доску свой
  • 1 003 сообщений
Люди в чем собственно проблемма?
Покажите мне хоть десяток чистых народов!!!
Может только на островах Тихого окена есть Аборигены.
Ведь не зря говорят Все люди Братья.
А Русичи- это не народ, Это-образ жизни.
  • 0

#72
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
Русский - это судьба... :-) (из анекдота)
  • 0

#73
IGK

IGK
  • Модератор
  • 6 961 сообщений

Русский - это судьба... :D  (из анекдота)

А американец - это диагноз. ;) Это тоже из анекдота, так что не подумайте, что я хотел этим Вас, американца, оскорбить. :D
  • 0

#74
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
Не надо сочинять. В том неполиткорректном анекдоте были только бедный чукча (диагноз, а не национальность), грузин (профессия), еврей (призвание) и русский (судьба). :D

Сообщение отредактировал Акскл: 10.10.2005, 07:49:58

  • 0

#75
Murat71

Murat71
  • Гость
  • 46 сообщений

Люди в чем собственно проблемма?
Покажите мне хоть десяток чистых народов!!!
Может только на островах Тихого окена есть Аборигены.
Ведь не зря говорят Все люди Братья.
А Русичи- это не народ, Это-образ жизни.

Наверное я согласен с вами. Но с вами и мной не согласен Кончаловский. Очень уж он был сердит на русский народ(почему не знаю) в своем интервью (полагаю что он высказался просто в сердцах но все же чересчур по моему не понял зачем он это сделал):
==============================
На Востоке без изменений ("Gazeta Studencka", Польша)
Беседа с режиссером Андреем Кончаловским http://www.inosmi.ru...ion/214206.html
----------
Русских вообще отличает определенная ксенофобия. Не только по отношению к чеченцам, но и к грузинам, узбекам, таджикам, всем, кто не русские. Это понятно - ведь они забирают у русских работу, не пьют, а работают. А русские предпочитают иметь свою водку и быть освобожденными от каких-либо обязательств. Это несчастная ситуация. Но такова правда.
/////////////
А что касается свободы - в России нет ни одного свободного журналиста. Всем кто-то платит. Большинство редакций принадлежит разнообразным олигархам, большинство которых - это воры. В России у нас что-то наподобие Колумбии. Впрочем, неужели Вы думаете, что русские читают газеты? Они их не читают!
А что они читают?
Ничего! Пьяные работают в поле. Лучшим решением было бы помочь им перестать пить.
/////////////
Однако, в современной российской литературе рождается образ опустившихся и мало довольных действительностью русских.
Русские не счастливы, потому что любят быть несчастными. Русским нравится быть несчастными и бедными. И им нравятся несчастные и бедные люди. Если кто-то здоров, богат и счастлив, русские его ненавидят. А больше всего им нравится, когда кто-то умер.
Когда-то Виктор Ерофеев написал, что русские - это народ с ментальностью рабов. . .
Конечно, так и есть. Это рабство проявляется в способе мышления и восприятия мира. Русскими всегда кто-то должен руководить. Он должен сказать им, что делать. Десять лет свободы уничтожили Россию. Русские так и не воспользовались ею для создания чего-то положительного. Большей частью, за исключением горстки бизнесменов, которые сделали себе миллионные состояния, они воспользовались свободой только для того, чтобы обеднеть. Это только указывает на то, что российской культуре не нужна свобода.
-
На Востоке без изменений ("Gazeta Studencka", Польша)
Беседа с режиссером Андреем Кончаловским
http://www.inosmi.ru...ion/214206.html
==============================================
PS. если что - баньте Кончаловского....

Сообщение отредактировал Murat71: 10.10.2005, 09:32:46

  • 0

#76
IGK

IGK
  • Модератор
  • 6 961 сообщений

Не надо сочинять. В том неполиткорректном анекдоте были только бедный чукча (диагноз, а не национальность), грузин (профессия), еврей (призвание) и русский (судьба).  :D

Вы знаете только один анекдот? :D
  • 0

#77
evla

evla
  • В доску свой
  • 5 519 сообщений

спасибо, Акскл, подлил маслица - короче все вы не очень, а я один весь такой, в белом, Д'Артаньян))

не... типа Амантай Кажы... :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.