Сообщений в теме: 310

[Т-219]

2_Tais.

Вероятнее всего истина где-то посередине (впрочем, как и везде, и всегда)
В действиях обеих сторон при желании можно найти массу негатива и нарушений.
Также, обе стороны можно попытаться как-то оправдать.
Но мне кажется, что сторонние наблюдатели (коими мы все являемся) подходят к этой проблеме несколько тенденциозно. Каждый пытается судить (или оправдать, или осудить) исключительно со своей точки зрения. С точки зрения собственного мировоззрения, ментальности, восприятия окружающего, и.т.д.
Сошлись две крайние позиции и не могут или не хотят попробовать понять оппонента.
Наверное - это не совсем правильно.

[kub]

в Лондоне

- в Лондоне?
- в Лондоне (утвердительно)
- ааа!, это там где много дряной еды! ... ©
вобщем Мэри Поппинс здесь явно не причем.

подстрекателем является профсоюз?
люди сами решают что им делать, и ни один подстрекатель не добъется результата, если какому-то количеству людей не будет близка тема его подстрекательства. Есть проблема, надо решить. Чтобы поводов подстрекателям не давать

методы подсрекательства всяки разны существуют, но простите у Вестминстерского Аббатства митинги за поддержку фермеров не проходят.
Полагаю "без шуму и пыли" посадят в каталажку, отвезут в участок, или штраф наложат или предложат отработать. Это неписанные законы хоть при демократии, хоть при социализме: ответишь по всей строгости за содеянное. Зато демократия в отличие от .... ,предлагает немерянное количество свобод в части побурагозить, повыступать, облить когонить дерьмецом. Тут как говорится за что боролись, на то и напоролись. - развивающееся капиталистическое государство со всеми изъянами.

Сообщение отредактировал kub: 13.08.2005, 11:08:43

[den10]

2_Tais.

Вероятнее всего истина где-то посередине (впрочем, как и везде, и всегда)
В действиях обеих сторон при желании можно найти массу негатива и нарушений..

Истина - как правило субстанция полярная , а часто лежит за пределами ожидаемого . В применении к данному случаю :
государство и его карательная машина созданы для защиты интересов всего населения , в том числе и малоимущих , а не только толстопузых буржуинов ( которые навариваются на перепродаже зем участков , изъятых у бедняков ) и уж , тем более , органов власти и управления ( которые , видимо , поддерживают буржуинов , уж и не знаю почему бы это ? ).

[den10]

Вестминстерского Аббатства митинги за поддержку фермеров не проходят.
Полагаю "без шуму и пыли"  посадят в каталажку, отвезут в участок, или штраф наложат или предложат отработать. Это неписанные законы хоть при демократии, хоть при социализме:  .

Смотрите Евроньюс или БиБиСИ - вона стачка авиаработников - с плакатами возле аэропорта толпа и чет никто не разгоняет .Вряд ли у них есть разрешение .

[Tais_A]

2_Tais.
Сошлись две крайние позиции и не могут или не хотят попробовать понять оппонента.
Наверное - это не совсем правильно.

Конечно не правильно И может быть истина посередине, но... всегда можно найти мирые и гуманные способы убедить людей в том, что их действия "незаконны", без применения силы. Тем более, если "нарушители" обыкновенные люди, не вооруженные "террористы" и преступники.
Если будут такие прецеденты, это сослужит только вовред авторитету гос. органов.
Да ладно, дай бог такого больше не будет...

[kub]

Den10
привычка несуразно ссылаться на что-то. Лично меня эта стачка мало волнует.
Да хай у порта стоят если разрешено.

[den10]

ОК , ссылаемся суразно . Еще один несанкционированный митинг "бабья"( как некоторые тут выражаются ) , возле режимного объекта - личной резиденции Президента ( правда США ) : "Акция протеста матери убитого в Ираке американского пехотинца Синди Шихан под забором техасского ранчо Джорджа Буша за неделю превратилась в многолюдный митинг женщин, потерявших своих детей в этой войне, и сочувствующих им граждан. В четверг Буш даже был вынужден обратить внимание на эту антивоенную акцию, стихийно возникшую в непосредственной близости от его ранчо. Президент США выразил ?сочувствие? и ?симпатию? протестующим против войны в Ираке матерям, однако сделал это, не выходя к собравшимся, которые как раз очень хотели с ним встретиться. Буш сообщил, что ?думал об их призывах?, но категорически с ними не согласен."
Отсюда : http://www.strana.ru...345/256580.html

[kub]

ну давайте выступать в поддержку стачек во всем мире. Обсудим ситуацию в африканских гетто.
Буша покритикуем, Блэра, расскажем здесь какие они негодяи, и сколько нам денег задолжали.
Согласен на это , Марка можно позвать для обсуждения.

для Den10
может всетаки коммунизм это лучше, нафих этот капитализмъ строить?

Сообщение отредактировал kub: 13.08.2005, 12:02:11

[den10]

ну давайте выступать в поддержку стачек во всем мире. Обсудим ситуацию в африканских гетто.
Буша покритикуем, Блэра, расскажем здесь какие они негодяи, и сколько нам денег задолжали.
Согласен на это  , Марка можно позвать для обсуждения.

для Den10
может всетаки коммунизм это лучше, нафих этот капитализмъ строить?

1.Примеры Блэра и Буша не затем чтобы их критиковать , а ктому , что люди , у которых отобрали что-то важное в жизни при помощи государства - могут протестовать и их протест встречает понимание и карательная машина государства против них не работает .
2.Неуважение и попрание прав личности и частной собственности - не из капитализма , а именно из совка . Ибо "жила бы страна родная - и нету других забот" . Именно при соц-ме граждане должны были ставить интересы государства выше личныхх , то бишь - забирают у тебя дом - "так надо для дела коммунизма" , посылают в Афган - тож самое , при этом ничего и никому не платили и не платят .

[kub]

прошу прощения в выходе обсуждения за пределы темы.

Den10
внимательно вчитайтесь в суть изложенного выше

1.Примеры Блэра и Буша не затем чтобы их критиковать , а ктому , что люди , у которых отобрали что-то важное в жизни при помощи государства - могут протестовать и их протест встречает понимание и карательная машина государства против них не работает .

какое понимание?, что завтра в Ираке перестанут убивать. Демократия это называется, посочувствовать и продолжать делать далее. И чем же этот стихийный митинг отличался от описываемого. Да тем, что кому-то не понравился ответ властей, появились подсрекатели, и начался полный бардак.
Видимо невнимательно читали пост Antera, сказано же было что в милицию попались только "сочувствующие".

2.Неуважение и попрание прав личности и частной собственности - не из капитализма , а именно из совка . Ибо "жила бы страна родная - и нету других забот" . Именно при соц-ме граждане должны были ставить интересы государства выше личныхх , то бишь - забирают у тебя дом - "так надо для дела коммунизма" , посылают в Афган - тож самое , при этом ничего и никому не платили и не платят .

при совке если забирали то давали взамен новое жилье. Высокими материями начали говорить: о Афгане! можно начать с вопроса: Вы там были? рассуждать на тему платили и не платят. И как показывают события попрание прав личности, частной собственности, экономический грабеж, неуважение и непризнание независимости других государств, неисполнение решений мирового сообщетства проводимых даже через ООН, путем игнорирования мнения других государств, вполне присуще ведущим капиталистическим державам и империям.
Разница имеется и существенная.

[den10]

о Афгане! можно начать с вопроса: Вы там были? рассуждать на тему платили и не платят. .

Не был , но вижу - как живут ветераны всех совковых войн , чернобыльцы , да и ветераны\инвалиды чеченской войны ( боевые не платят , льготы забрали и т.д..)

[Марк Сестерций Антилох]

  В применении к данному случаю :
государство и его карательная машина созданы для защиты интересов всего населения , в том числе и малоимущих , а не только толстопузых буржуинов ( которые навариваются на перепродаже зем участков , изъятых у бедняков )  и уж , тем более , органов власти и управления ( которые , видимо , поддерживают буржуинов , уж и не знаю почему бы это ? ).

тссс...я знаю, как называется эта система и эта страна, только никому не говорите
Система называется народовластие (она же власть советов трудящихся), а страна СССР
Ну не эмираты же, где очень временное благополучие местных базируется на дешевой сырьевой ренте, наглой эксплуатации неграждан, втрое превосходящих местных числом, и полном отсутствии письменной правовой базы

to kub. Я что , уже становлюсь так сильно похожим на местное пугало?

[kub]

о Афгане! можно начать с вопроса: Вы там были? рассуждать на тему платили и не платят. .

Не был , но вижу - как живут ветераны всех совковых войн , чернобыльцы , да и ветераны\инвалиды чеченской войны ( боевые не платят , льготы забрали и т.д..)

первое: определитесь пож. "все ветераны, чернобыльцы" или "всех совковых"
нет совка, нет того государства к которому можно предъявлять претензии уже как почти 15 лет.
второе: да у таких людей совести просто не хватит идти на площади с митингами в целях выбить копейку. Не те это люди. Да и подсрекателям там быстро накостыляют, мож даже "попросят" общественные туалеты для блага народа от нечисти отдраить.

Сообщение отредактировал kub: 13.08.2005, 13:39:23

[kub]

тссс...я знаю, как называется эта система и эта страна, только никому не говорите
Система называется народовластие (она же власть советов трудящихся), а страна СССР 
Ну не эмираты же, где очень временное благополучие местных базируется на дешевой сырьевой ренте, наглой эксплуатации неграждан, втрое превосходящих местных числом, и полном отсутствии письменной правовой базы 

ахххх, как жаль и хдеже нам до такого. У нас щас стадия буржуазного сациализма/ кто на что горазд в соответствии с полученным образованием. 8-и летку в учет не берем.

to kub. Я что , уже становлюсь так сильно похожим на местное пугало? 

да тут третейский судья нужон с веским словом
атож так и продолжится обсуждение хулиганских дейсвий у зданий муниципального имущества. Разбомбят все под арлаж, только волю с демократией подавай

[Марк Сестерций Антилох]

г. Караганда, РК, 2005-й год от р.Х.

Не был , но вижу - как живут ветераны всех совковых войн

Сопрягаем название темы с посылом автора - загляните в тему, где г-н KzbekRU (вполне сторонний географически насейчас человек) рассказывал, как у нас, в зоне вполне тотальной бедности акимат выделяет реконструированное жилье для ветеранов ТОЙ войны и ТОГО труда.
Закрыто.

чернобыльцы ,

не знаю, не скажу, ни одного за последние годы не встречал.

да и ветераны\инвалиды чеченской войны ( боевые не платят , льготы забрали и т.д..)

Простите , а какую из двух противоборствующих сторон вы имеете в виду?
Здесь у нас в городе и спутниках живет некоторое количество участников/инвалидов с чеченской стороны, но они , насколько я знаю, никаких прав на льготы и прочее администрации не предьявляют.
Более того, насколько мне известно, РК не принимала никакого участия в чеченской войне ни с той , ни с другой стороны, и данный конфликт территории РК никак не касался.

Что же касается ветеранов афганской кампании, у нас в этом году планируется выделить им жилья больше, чем в любой из советских "перестроечных" годов.
Могу дать ссылки, документы и сообщить о факте, когда он станет статистикой.

[Марк Сестерций Антилох]

Ну и до кучи.
Цитата не из меня. Но обязуюсь публиковать ее минимум раз в месяц, пока все не выучат наизусть -

... По сути идолопоклонник демократии не питает к ней большого почтения. В его глазах она ? всего лишь одно из многих замечательных изобретений цивилизации, которое можно всучить любому народу так же, как электрическую лампочку, телефон, автомобиль, компьютер. Вся героическая духовная работа, невидимо питавшая десятилетиями рост нравственного чувства в народе, рост правосознания, остаётся вне поля зрения идолопоклонника. ?Уважайте права человека!? ? этот призыв он обращает только к правителям, не к подданным. Но как можно призывать к ?соблюдению прав? людей, всю жизнь веривших, что права только сила...

по цитате в сети легко можно найти и всю статью

[den10]

о Афгане! можно начать с вопроса: Вы там были? рассуждать на тему платили и не платят. .

Не был , но вижу - как живут ветераны всех совковых войн , чернобыльцы , да и ветераны\инвалиды чеченской войны ( боевые не платят , льготы забрали и т.д..)

первое: определитесь пож. "все ветераны, чернобыльцы" или "всех совковых"
нет совка, нет того государства к которому можно предъявлять претензии уже как почти 15 лет.
второе: да у таких людей совести просто не хватит идти на площади с митингами в целях выбить копейку. Не те это люди. Да и подсрекателям там быстро накостыляют, мож даже "попросят" общественные туалеты для блага народа от нечисти отдраить.

При совке - сам помню - ничего особенного ветераны боевых действий не имели ,на край дадут купить жигули без очереди , а инвалидам запорожец дадут .
К сожалению , участники боевых действий не возмущаются властями , а пытаются с ними договориться( видимо дело в воспитании или традициях) , хотя в США ветераны запросто митингуют и требуют с государства то , что им надо ( медобслуживание , нехилые компенсации и т.д.) .

[den10]

Ну и до кучи.
Цитата не из меня. Но обязуюсь публиковать ее минимум раз в месяц, пока все не выучат наизусть -

... По сути идолопоклонник демократии не питает к ней большого почтения. В его глазах она ? всего лишь одно из многих замечательных изобретений цивилизации, которое можно всучить любому народу так же, как электрическую лампочку, телефон, автомобиль, компьютер. Вся героическая духовная работа, невидимо питавшая десятилетиями рост нравственного чувства в народе, рост правосознания, остаётся вне поля зрения идолопоклонника. ?Уважайте права человека!? ? этот призыв он обращает только к правителям, не к подданным. Но как можно призывать к ?соблюдению прав? людей, всю жизнь веривших, что права только сила...

по цитате в сети легко можно найти и всю статью 

Демократия , если уж на то пошло , переводится "власть народа" , а не государства и все эти призывы типа "демократия это ответственность " или "власть закона" ничто иное , как желание подменить демократию государственным диктатом . Суть демократии - государство для граждан , а не наоборот .

[kub]

от не понял мысль: Вы опять-же определитесь
Тогда льгот не было, или сейчас

боевые не платят , льготы забрали и т.д.

При совке ... ничего особенного ветераны боевых действий не имели

что за разносортица? когда забрали? когда вновь ввели?
льготы ввели еще при Союзе (конкретный год не скажу по памяти) перестали уделять внимание в начале 90-х, последнее время опять на круги своя.

Опять же разъясните какое это имеет отношение к бравым выступлениям и избиениям, хулиганским действиям при предъявлении требований к властям. Донесите свою основную мысль по теме.

Сообщение отредактировал kub: 13.08.2005, 18:14:59

[kub]

Демократия , если уж на то пошло , переводится "власть народа" , а не государства и все эти призывы типа "демократия это ответственность " или "власть закона" ничто иное , как желание подменить демократию государственным диктатом . Суть демократии - государство для граждан , а не наоборот .

документ в студию, пость это будет писанина или говорильня да хотяб САШС,
кто определил понятие в таковой трактовке.

Сообщение отредактировал kub: 13.08.2005, 18:35:15