Сообщений в теме: 310

[Буба]

да и какие парки и скверы снесли для строительства жилья?

На месте строяощегося сейчас жилого комплеска Терренкур, что около Дворца Школьников был хороший скверик, и сосенки лет 10. Молодый парочки сидели на скамеечках про свете луны под звездами, наслаждаясь журчаньем реки. В траве высокой и сочной бегали собачки, незамедлительно выполняя команду "Рядом, когда по берегу Малой Алмтинки прогуливался народ. А сейчас там в ряд стоят камазы и бетономешалки, да так, что дышать там нечем вообще!!!!!!!!! НАд сторойкой постоянная сизая дымка, а в нескольких метрах оттуда, во дворе Дврца Школьников бегает малышня всех возрастов. И снесли, знает ли, не ветхое жилье, не было его там. А вырубили целый сквер сосен, елочек и деревьев. И все это происходит в настоящее время, когда от чиновников только и слышишь, что вырубать деревья нельзя!!!! Даже в собственном саду на вырубку сухого дерева нужно получить разрешение Застройщику понравилась земля - и все к чертям собачим!!!!!!!!! НИкакие законы и указы здесь неуместны.

Когда т ов дельте реки Гудзон находилась прекрасная долина с лугами, на которых паслись мустанги и говядо. А теперь, мляйт, панастроили всяких небоскрёбов всякие корпорации-монстры. Назвали па-казлинному Новый Йорк и нахапали бабла всякие там шерифы и масоны. Каково бедному индейцу из племени навахо смотреть на это? Вот и договорился он с таким же потерпевшим атамстить! Патерпевшему тоже не нравилось ,что в его родной стране вместо живописных барханов и пустынь начали (опять таки масоны) ставить сваи и качать нефть. Вот и отомстили.
Натэлла, ещё раз Вас прошу. Ну не рассуждайте о том, к чему не имеете никакого отношения и судите только из газет. Вам уже кучу раз незаинтересованные люди приводили факты о том, какие компенсации получают владельцы хибар

[Буба]

знаю нескольких знакомых и родственников, которые попали под снос.всем им выплатили нормальную компенсацию и они счастливы. полученных денег преспокойно хватило на покупку квартиры или дома, там где они хотели. нас на на работе например у одной из сотрудниц дом стоял в районе тимирязева -космонавтов. сейчас он попал под снос она получила компенсацию от застройщика (корпорация ВЕК) достаточную что бы купить квартиру в новом доме Акмарал на Виноградова - Айтиева, сейчас они дожидаются его строительства.

Знаю семью, что жила за гостиницей Анкара, так вот туда тоже пришла корпорация Век. Было это в 2002 или 2003 году. Нескольким домам предложили мизирную компенсацию за снос - все отказались. Самое интересное случилось через 2 дня, когда днем сгорели 5 домов подряд (как раз дома тех, кто не согласился). Случайность офигенная!!!!!!!!!!! Заключение пожарных - неполадки в проводке. А что на всю округу стояла бензинная вонь - никто не реагировал никак. Хозяева возмущались, требовали экспертизы, но им говорили, что запах мерещится, ничего подобного нет. Я лично была из числа тех родителей класса, что сдавали деньги в помощь пострадавшей семье, т.к. те остались на улице....
Кстати, что касается предолженной им компенсации. По тем временам они могли позволить себе купить 3 комнатную квартиру только в Воднике (кому не ясно - это за чертой города), т.к. семья состояла из 6 человек.
Что касается позитивных примером. на Ленина Жолдасбекова Куат строит пять двадцатиэтажек. Насколько мне известно, все жильцы остались довольны компенсацией.
Вывод: примеры есть как позитивные, так и негативные. А чтоб не было случаев, описанных сабжем, негативные примеры не должны иметь места.

Эт очасом не те умалищённые ,которым предложили в 2001 году по 35 тыс за их (подчёркиваю без утрирования) вагончики-бытовки (именно так) а они отказались, потому что запросили 150 тыс? Кончилось тем, что то ли папаша , то ли мамаша облили своих детей и эти вагончики бензином и стояли и орали судебным исполнителям: "давай, подходи, всех спалю"?
Нателла, не из их числа ваши терпилы?

[Anarbek]

"Инвестирование в алматинскую недвижимость - дело выгодное. По мнению некоторых аналитиков, разница между ценой реализации жилья на первичном рынке и его себестоимостью составляет 80%..." (с) АиФ Казахстан ?30, 2005г
так же из расчета, что у собственника земля будет выкуплена за 20 000$ сотка(которая равна 100 кв.м), полагая что имеется один собственник с участком площадью 10 соток
путем элементарых арифметических действий получаем
10*20 000=200 000$ - получает недовольный собственник
на его участке постоен дом площадью 1000 (10 соток есть 1000 кв.м) кв.м и этажностью 10
1000*1800=1 800 000 Но не $, а уже Евро возьмет застройщик с одного этажа, а их мы полагаем 10
1 800 000*10= 18 000 000 евро
далее найдем себестоимость постоенного жилья:
т.к. себестоимость =20% (от 18 000 000евро) в числовом эквиваленте это будет
3 600 000 евро
А теперь самое интересное - ПРИБЫЛЬ: это разница между ценой реализации и себестоимостью
18 000 000 - 3 600 000= 14 400 000 ЕВРО
И того, с одного собсттвенника застройщик получит выгоду в 14,5  миллиона Евро!!!!!!!!!! (погрешность не учтена, т.к. данные выкладки не являются данными для какого либо бизнес-плана - ее мы пренебрежем). А собственник за свою землю получит 20 000$. Так какого хрена он должен быть доволен 20 000$??????????????????????????
Дайте вы ему мильен - и волки сыты и овцы целы. А застройщик получит не 14 а 13 мильенов прибыль!!!! И не будет митингов, все будут давольны. Это если по уму. А так как у наших чиновников "с умом" напряги - имеем собственно пока  только сабж. Что будет дальше????????

это ж надо - 80 % прибыль - Афигеть! где такое дают? тот собственник про которого вы говорите совсем не похож на бедную старушенцию если имеет в центре города целых 10 соток земли. вроде как даже на дачи меньше давали - всего 6, не думаю что он покупал их поди опять от государства за беплатно получил. все дальнейшие подсчеты (абсолютно абсурдные хотя бы потому что на участке в 10 соток совершенно невозможно построить дом с 1000 квадратурой на каждом этаже) при этом абсолютно неккоректны - причем здесь предполагаемая прибыль застройщика? а если вместо дома скажем дорогу проведут, какая тут будет прибыль? а где справедливость в том что этот ваш собственник за землю получает огромную компенсацию как вы говорите в 1 млн евро а его менее удачливый собрат получит копейки за тот же снос потому как живет он в непрестижном районе и сносят его жлье опять же таки для строиельства магистрали?

[Буба]

...к тому же все земельные участки в городе на самом деле принадлежат государству, так как частная собственнность может быть только на земли сельхозназначения вне населенных пунктов, земля в городе чей-то частной собственностью быть не может.

А государство это что есть - народ есть! Следовательно земля пренадлежит тем людям, что на ней живут, о размерах этой земли свидетельствуют правоустанавливающие документы. А на каком это замечательном основании у одних ее забирают, а другим отдают? Изымают для гос.нужд. Так? А гос. нужды это соответственно нужны народа. Так скажите, какого хрена был нарушен закон о водоохранной зоне и влепелен жилой комплекс? Что народу больше нужно вода или элитный дом, который можно было бы залепить в другом месте (в сторону капчагая земли дофигища - строй не хочу)? Кто-то народ спросил что ему больше нужно?
Или определенная кучка чиновников считает, что гос-во это они? На самом они в этом просто уверены. Отсюда и все разногласия, которые в конечном итоге могут привести к плачевным последствиям.

Диагноз: шариковствующий коммуноид.
Причём ,если бы построили аквапарк или больницу для бедных - ну не стала бы Нателла так распаляться. Давит жаба за то, что строят и покупают элитное жильё. По 3 штуки за квадрат! ХАХАХА!

[Буба]

...понятное дело что чиновники при этом тоже поступили с человеческой точки зрения нехорошо но если подпись есть то юридически все законно.

Грохнуть тех чиновников, трупы сжечь и развеять прах по ветру. С юридической точки зрения все будет законно -нет трупа, нет дела....

Вчера котов душили-душили, душили-душили, ДУШИЛИ-ДУШИЛИ! (с) Шариков

[Буба]

Еще раз для бронетанковых! Где в начале темы было указание на бедных стариков? Покажите пальцем! Там было вроде про митинг тех кого сносят, а дают не 25 тысяч за сотку а 23. Дай мне БГ быть в старости таким бомжом... А на остальных страницах темы сопливый флейм в духе "как нам обустроить россию © а.и.солженицын" и "все на барикады ©робеспьер"...

Сабж - ...старики.. вроде все ясно.
Надоела балтология - ок, давай перейдем к цифрам и фактам. Почему старики бедные? Потому, что за их землю забирают за гроши, в конечном итоге имея прибыль в .... сейчас посчитаем. Примем во внимание информацию

...с ценой за квадрат 1800 евро...

а так же
"Инвестирование в алматинскую недвижимость - дело выгодное. По мнению некоторых аналитиков, разница между ценой реализации жилья на первичном рынке и его себестоимостью составляет 80%..." (с) АиФ Казахстан ?30, 2005г
так же из расчета, что у собственника земля будет выкуплена за 20 000$ сотка(которая равна 100 кв.м), полагая что имеется один собственник с участком площадью 10 соток
путем элементарых арифметических действий получаем
10*20 000=200 000$ - получает недовольный собственник
на его участке постоен дом площадью 1000 (10 соток есть 1000 кв.м) кв.м и этажностью 10
1000*1800=1 800 000 Но не $, а уже Евро возьмет застройщик с одного этажа, а их мы полагаем 10
1 800 000*10= 18 000 000 евро
далее найдем себестоимость постоенного жилья:
т.к. себестоимость =20% (от 18 000 000евро) в числовом эквиваленте это будет
3 600 000 евро
А теперь самое интересное - ПРИБЫЛЬ: это разница между ценой реализации и себестоимостью
18 000 000 - 3 600 000= 14 400 000 ЕВРО
И того, с одного собсттвенника застройщик получит выгоду в 14,5 миллиона Евро!!!!!!!!!! (погрешность не учтена, т.к. данные выкладки не являются данными для какого либо бизнес-плана - ее мы пренебрежем). А собственник за свою землю получит 20 000$. Так какого хрена он должен быть доволен 20 000$??????????????????????????
Дайте вы ему мильен - и волки сыты и овцы целы. А застройщик получит не 14 а 13 мильенов прибыль!!!! И не будет митингов, все будут давольны. Это если по уму. А так как у наших чиновников "с умом" напряги - имеем собственно пока только сабж. Что будет дальше????????

Блин, и вот зачем только люди по 6 лет экономику и финансы изучают? Как всё легко - купил яблоки за рупь, продал за два. И навар и при деле. По мнению каких это аналитиков такие доходност ии расклады? А чё бы не сравнивать расходы на зарплату и доходы от реализации? Девушка по-имени Нателла. Ещё раз прошу, завязывайте болтать о недоступном для вас. Хотя оно вам и интересно, но оно вам недоступно. Ни по-образованию, ни по-профессии, ни по-мировозрению, ни по-менталитету. Запишитесь волонтёром в Красный Крест и спасайте китов от аль-каэды. Там нужны такие горячие сердца и чистые руки. Пока мозг не остынет - вы будете полезнее там.
Без обид.

[Natella]

Кстати, не Буба ли взорвал метров Лондоне? И геноцидом баловался? Не нада тут разводить сопли в сахаре про детей, стариков, беременных женщин, по которым проехали бульдозером злые олигархи перед акиматом. Гапона ищите.

Чего или кого взрывал - Вам виднее. Где сопли??????? Вам были заданы конкретные вопросы - и на один их них Вы не ответили!!!!! Уходить от ответов хорошо умеете - работа, видимо, такая.

Говорю Вам это как человек, который неоднократно сталкивался с выселениями и выкупами земель.

[Natella]

Когда т ов дельте реки Гудзон ....

Какие реки Гудзон. Вы же так ратуете, что сносятся хибари полуразваленные, опасные для жизни тех людей, что там живут (ООООчень вы за них переживаете ) и портят вид города. Так опять был конкретный вопрос - нафига сносить парки, где нет хибар? Вид города они не портят, а кстати наоборот.

[Natella]

Нателла, не из их числа ваши терпилы?

Нет, Буба, они пришли к своим сгоревшим домикам. Не вагончики, а нормальные (неполуразвалившиеся) дома.

[Natella]

Диагноз: шариковствующий коммуноид.
Причём ,если бы построили аквапарк или больницу для бедных - ну не стала бы Нателла так распаляться.Давит жаба за то, что строят и покупают элитное жильё. По 3 штуки за квадрат! ХАХАХА!

ХАХАХА, и ХЕХЕХЕ стоит в Ваш адрес высказаться. Это ж Вы гоняетесь у кого мерс круче, у кого навороченне дизайн от Серджио и кто квадратный метр подороже купил. А нам простым смертным на этого лубоко фиолетово. А уж мне лично - тем более. А вот когда эти Гавнюки на святое позарились - на жилье - обычных смертных, тут уж без котовасии не обойдется. Видимо, за Ваши 6 лет обучения Вы этого не поняли....

[Natella]

Вчера котов душили-душили, душили-душили, ДУШИЛИ-ДУШИЛИ! (с) Шариков

Какие замечательные цитаты Вы подбираете в свой адрес.... Во, во. Вы уж не знаете как этих людей еще можно обобрать. Старики и войну проши, и деньги в инфляциях погорели, и те, что были на смерть отложы - туда же в топку. Теперь решили и до жилья докопаться - а!!!! не гоже это старикам в центре жить. Душите, народ, душите, а он, падлюка, все жив еще и митингует... От этой своей злости Вы всех несогласных готовы в топку выкинуть и еще подальше, лишь бы под ногами не мешали. А они все мешают и мешают

[Natella]

это ж надо - 80 % прибыль - Афигеть! где такое дают?

Бубе уж есказала, теперь и вам повторю. Ссылка там есть. Если интересно откуда именно такая цифра, а не другая - идите выясняйте.

тот собственник про которого вы говорите совсем не похож на бедную старушенцию если имеет в центре города целых 10 соток земли.

не 10, а чуть побольше.

вроде как даже на дачи меньше давали - всего 6, не думаю что он покупал их поди опять от государства за беплатно получил. 

Вам годиков скока? Чтоб рассуждать о выделяемых площадях. Если лет 60 есть, то вспомните себя в 10-ти летнем возрасте и узнаете откуда давались такие наделы. Немного подскажу - взамен друго жилья. Забирали дом с землей, а давали просто землю - стройтесь сами.

все дальнейшие подсчеты (абсолютно абсурдные хотя бы потому что на участке в 10 соток совершенно невозможно построить дом с 1000 квадратурой на каждом этаже).....

Вы это, если в лом читать, хоть уже не отвечайте. Черным по белому написано, что бывший собственник получил свои гроши в 20 000$ и все - ушел, а дальше считаем, скока капусты, или по Бубовски выражаясь - лавандос - получит тот, кто там залепит домик в 1000 кв.м и этажностью 10. Ясно? Или опять нет. А считаем для того, чтоб иметь представления о том, какую сумму не получил бы некий Х, если бы собственник послал его куда подальше, ткнув носом в Конституцию, потому как не хочет расставаться со совим домиков и возделываемой землей.

[Natella]

Блин, и вот зачем только люди по 6 лет экономику и финансы изучают?...Ещё раз прошу, завязывайте болтать о недоступном для вас. Хотя оно вам и интересно, но оно вам недоступно. Ни по-образованию, ни по-профессии, ни по-мировозрению, ни по-менталитету..

Где болтовня???? Привела только цифры, про погрешность вроде тоже отписалась. А это, уважаемый, по моей прямой специальности - цифарки считать, именно для это и училась, после 10 лет школы, еще 6 годиков.

Интересно какие аналитики имеют подобное мнение?..

Ссылку на источник информации дала - вперед выясняйте их имена. Я лишь оперирую цифарками, ссылаясь на уже имеющиеся данные. Что-то в рачсете не так? на пару ноликов общиталась? Где, ткните?
Зато Вам оно доступно. И учились Вы для того, чтоб людей называть люмпенами и чернью? А так же рассуждать кто и где должен жить на каком квадратном метре.

Вот эта чернь, выселяемая тоже на них ровняется. А вот как насчёт быть скромнее и поселиться в домах по 800-850 долл / м2? Есть и такие. Не надо на Базис нацеливаться, ибо не с Тулебайки туда едете, а из курятника. Вам сгодится и Орбита по 850.?

На них ровняется это на кого? На Вас что ли? Типа не чернь? Вот этому Вас 6 лет учили? Естесно, мне это не понять. Ни по-образованию, ни по-профессии, ни по-мировозрению, ни по-менталитету....

[Natella]

Пока ни одного не выселили в топку. Все всё получили.

А чо ж тогда митингуют если все довольны? вчера по 31 каналу показывали пресс-конференцию Алматы-жер, каялись аднака, посыпали голову пеплом, что за последний год все сделки отменять и перерасчет будут делать (в торону повышения). А чего это они, глупые, раз проблемы нет ивсе довольны?

[Natella]

Давит жаба за то, что строят и покупают элитное жильё. По 3 штуки за квадрат! ХАХАХА!

И еще, Буба, лично Вам, раз уж вы взялись выяснять мои профессионально-моральные качества. Если бы Вам пришлось прожить хотя бы десятую часть моей жизни (я не говорю уж про ее целостность), то никогда бы, на всю оставшуюся жизнь, Вы не стали оценивать какие-то деньги, квадратные метры и пр. выше человеческой жизни, выше человеческого достоинства. А завидовать тому, у кого состояние гОООраздо больше моего - это удел лиц с комплексом неполноценности или просто тупиц. И еще раз повторю, прожив Вы деятую часть моего - радовались бы каждому прожитому дню, что рядом есть близкие люди, есть крыша над головой, есть завтрак-обед и ужин, есть своя кровать и еще не очень маловажное, за окном вы не слышите очередей АКСа, на дорогах не стоят патрули по 10 человек с гранатометоами, увешенными бомбами, обмотанными лентами, как на картинках 1917 года, вам не приходится идя по улице в кармане сжимать курок макарова или ТТ и вам дай Бог (это я про себя) не придется больше хороннить самых бликих людей. Вот только тогда Вы поймете, что собранные все вместе квадратные метры элитного жилья и миллионы долларов на счету не заменят все лишь одной жизни...И только тогды Вы сможете сострадать каждому человеку. И поймете тех, кто защищая свой дом (дабы дети не остались на улице) возьмется за оружие...Последствий Вы, видимо, воочию не видели......

[Charlie]

Буба, а скоро мы увидим на площади перед акиматом массовые митинги инвесторов и застройщиков, доведенных до разорения непомерными претензиями собственников земли?
Кстати, многие из них КУПИЛИ дома с участками вовсе не у государства.

Сообщение отредактировал Charlie: 10.08.2005, 10:36:28

[Буба]

Давит жаба за то, что строят и покупают элитное жильё. По 3 штуки за квадрат! ХАХАХА!

И еще, Буба, лично Вам, раз уж вы взялись выяснять мои профессионально-моральные качества. Если бы Вам пришлось прожить хотя бы десятую часть моей жизни (я не говорю уж про ее целостность), то никогда бы, на всю оставшуюся жизнь, Вы не стали оценивать какие-то деньги, квадратные метры и пр. выше человеческой жизни, выше человеческого достоинства. А завидовать тому, у кого состояние гОООраздо больше моего - это удел лиц с комплексом неполноценности или просто тупиц. И еще раз повторю, прожив Вы деятую часть моего - радовались бы каждому прожитому дню, что рядом есть близкие люди, есть крыша над головой, есть завтрак-обед и ужин, есть своя кровать и еще не очень маловажное, за окном вы не слышите очередей АКСа, на дорогах не стоят патрули по 10 человек с гранатометоами, увешенными бомбами, обмотанными лентами, как на картинках 1917 года, вам не приходится идя по улице в кармане сжимать курок макарова или ТТ и вам дай Бог (это я про себя) не придется больше хороннить самых бликих людей. Вот только тогда Вы поймете, что собранные все вместе квадратные метры элитного жилья и миллионы долларов на счету не заменят все лишь одной жизни...И только тогды Вы сможете сострадать каждому человеку. И поймете тех, кто защищая свой дом (дабы дети не остались на улице) возьмется за оружие...Последствий Вы, видимо, воочию не видели......

Уважаемая Нателла. Я ни коим образом не пытался нагадить в ваше прошлое и поэтому не надо тут рассказывать страшные истории - не грузите меня.
Хватит уже демонизировать меня и лепить из меня полуолигарха. Здесь много людей, которые меня знают и подтвердят, что это не так. Я в данном случае просто стараюсь раскрыть и другую сторону конфликта, о которой, кстати, ни одно СМИ не вякнуло (не заработаешь политического капитала, защищая корпорацию Базис. Гораздо проще показать толпу люмпенов, которые провоцируют полицию - кстати таких же люмпенов).
Ссылка на источник - АиФ равносильна ссылке на Караван или СПИД-инфо. Ни тот ни другой не вызывают никакого доверия. А посему - это просто очковтирательство.

[Буба]

На счёт парков - тут я с Вами согласен. Не дело это. Но если чё, то за каждое срубленое дерево компания-застройщик башляет в казну от 40 до 70 тыс тенге. Теоретически, на эти бабки государство должно организовывать новые насаждения (деньги неплохие, учитывая, что в ботаническом саду 5-метровые саженцы сосен стоят порядка 8 тыс тенге). Почему этого акимат не делает - вопрос к акимату.

[Natella]

не надо тут рассказывать страшные истории - не грузите меня.

Премного благодарна, что хоть толобайками не обозвали. Или что мне это вообще - приснилось...

Ссылка на источник - АиФ равносильна ссылке на Караван или СПИД-инфо. Ни тот ни другой не вызывают никакого доверия.  А посему - это просто очковтирательство.

У Вас видимо есть более компетентные источники. В АиФе "...Ответ на этот вопрос готов управляющий вице-президент Казахстанской республиканской палаты оценщиков Александр Калинин..." (с) АиФ ?30, 2005 г. Так же как на многие другие вопросы отвечает директор КГКП"Алматы Жер" Бакытжан Жоламанов (АиФ ?24, 2005г). Если Вы считаете, что эти люди публично "липу толкают" - тады фиг знает.

[Natella]

На счёт парков - тут я с Вами согласен. Не дело это. Но если чё, то за каждое срубленое дерево компания-застройщик башляет в казну от 40 до 70 тыс тенге.

Это я знаю. Поэтому и написала, что вырублены были не деревья, а елки и сосны (а их цена значительно превышает стоимость деревьев, т.к растут гораздо дольше; ну может и еще по каким пичинам)

Теоретически, на эти бабки государство должно организовывать новые насаждения (деньги неплохие, учитывая, что в ботаническом саду 5-метровые саженцы сосен стоят порядка 8 тыс тенге). Почему этого акимат не делает - вопрос к акимату.

С акимата - взятки гладки. Я к тому, что под эгидой сноса "ветхого жилья" занимаются наиболее приглянувшиеся территории. И все под благие намерения маскируют. Вы хоть и показываете другую сторону вопроса, но и эти факты игнорировать нельзя. Кстати, что подразумевается под "ветхим жильем"? Если провести независимую экспертизу, которая подтвердит, что дом соответсвует требованиям пожарных, СЭС и прочим - тоже снесут как ветхое жилье?