Перейти к содержимому

Фотография

Попал ли Казахстан в "колею"?Обсуждение статьи Александра АУЗАНА

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1
sticker

sticker
  • Частый гость
  • 91 сообщений
2Den10 . На самом деле , у Фукуямы речь идет не только о доверии к правительству , а вообще о доверии внутри общества . Прежде всего это касается элиты . Элита - это группа людей принимающая важные для общества политические и экономические решения. Если нет доверия внутри элиты , то это автоматически транслируется на все общество .
Аузан пишет о рентоориентированной элите , т.е элите , которая не создает , а перераспределяет существующие ресурсы в постоянной борьбе, в результате мы имеем постоянный конфликты и усобицы внутри элиты и тут уже не до доверия. В частности , поэтому отсюда и следует проклятие ресурсных стран , гле элиты делят пирог , приходят новые элиты , т.е. идет постоянная вялотекущая война всех против всех за обладание ресурсами.
В странах не обладающих ресурсами делить было особенно нечего , поэтому элиты сконсолидировались , сформировали ценности , заключили горизонтальные социальные контракты и начали месить заокеанских конкурентов, используя госмашину как эффективный инструмент для проведения своей экономической политики. Ну что касается нас , если удастся создать эффективную, авторитетную и полностью независимую судебную систему , как арбитраж межгрупповых разногласий , если удастся создать единые правила игры , если удастся заключить горизонтальные социальные контракты между центрами влияния , то может быть у нас есть шанс.
  • 0

#2
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений

Мое имхо - всех этих нах околоначуных консультантов по строительчтву экономики в чужой стране , политтехнологов ( че за профессия ?) и т.д..


Александр Аузан - доктор экономических наук, профессор МГУ.
Причем здесь "околоначуные консультанты по строительчтву экономики в чужой стране , политтехнологи" ?

При том , что их фантастические и утопические идеи западают в доверчивые головы некоторых наших руководителей , а затем отнимают время и русурсы у нашего правительсства , хорошо если все эти программы остаются на бумаге - а если реализуются - так ваще крендец. Иногда кажется , что КЗ - полигон для чьих-то виртуальных идей , на нас как на мышах будут исследовать кластеры , повышение конкурентноспособности , опять ускорение , опять перестройку и т.д..
И потом , что такое МГУ ? Средненнькое учебное заведение на 112 месте в мире ! А уж кака дохтурские диссертации делаются - знаем .
Если он такой умный , то 2 вопроса :
1.Почему он такой бедный ?
2.Почему он приехал в КЗ , а не продвигает свои бредовые тдеи в РФ ?
  • 0

#3
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений
так...Остапа понесло...

Если он такой умный , то 2 вопроса :
1.Почему он такой бедный ?
2.Почему он приехал в КЗ , а не продвигает свои бредовые тдеи в РФ ?

1. Он не бедный. ;)
2. Потому что он читал свою лекцию в РФ (г.Москва) и применительно к РФ. (см. мою исходную ссылку) А вот зачем эту статью сюда притащил тов. fortunatus - я вопрос уже задавал, причем внятного ответа так и не получил (или не понял).
  • 0

#4
fortunatus

fortunatus
  • В доску свой
  • 1 071 сообщений

Мое имхо - всех этих нах околоначуных консультантов по строительчтву экономики в чужой стране , политтехнологов ( че за профессия ?) и т.д..


Александр Аузан - доктор экономических наук, профессор МГУ.
Причем здесь "околоначуные консультанты по строительчтву экономики в чужой стране , политтехнологи" ?

При том , что их фантастические и утопические идеи западают в доверчивые головы некоторых наших руководителей , а затем отнимают время и русурсы у нашего правительсства , хорошо если все эти программы остаются на бумаге - а если реализуются - так ваще крендец. Иногда кажется , что КЗ - полигон для чьих-то виртуальных идей , на нас как на мышах будут исследовать кластеры , повышение конкурентноспособности , опять ускорение , опять перестройку и т.д..
И потом , что такое МГУ ? Средненнькое учебное заведение на 112 месте в мире ! А уж кака дохтурские диссертации делаются - знаем .
Если он такой умный , то 2 вопроса :
1.Почему он такой бедный ?
2.Почему он приехал в КЗ , а не продвигает свои бредовые тдеи в РФ ?


Аузан читал эту лекцию в Москве.
Прошу прощения, если ввел вас в заблуждение заголовком темы.
  • 0

#5
fortunatus

fortunatus
  • В доску свой
  • 1 071 сообщений

так...Остапа понесло...


Если он такой умный , то 2 вопроса :
1.Почему он такой бедный ?
2.Почему он приехал в КЗ , а не продвигает свои бредовые тдеи в РФ ?

1. Он не бедный. ;)
2. Потому что он читал свою лекцию в РФ (г.Москва) и применительно к РФ. (см. мою исходную ссылку) А вот зачем эту статью сюда притащил тов. fortunatus - я вопрос уже задавал, причем внятного ответа так и не получил (или не понял).


или не прочитал или ответ показался невнятным. Извините, внятнее изъяснятся не умею.
  • 0

#6
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений

так...Остапа понесло...


Если он такой умный , то 2 вопроса :
1.Почему он такой бедный ?
2.Почему он приехал в КЗ , а не продвигает свои бредовые тдеи в РФ ?

1. Он не бедный. :rolleyes:
2. Потому что он читал свою лекцию в РФ (г.Москва) и применительно к РФ. (см. мою исходную ссылку) А вот зачем эту статью сюда притащил тов. fortunatus - я вопрос уже задавал, причем внятного ответа так и не получил (или не понял).

Эт хорошо , вот пускай выводит РФ из колеи путем создания регрессивно-трансцеденто-генитальных кластеров , а мы посмотрим что выйдет . Мое имхо - ничего , бекоз одно дело Ходорковского перечеркивает напрочь все потуги правительства РФ привлечь деньги , технологии и специалистов , а без технологии - сами понимаете , совок-да и только . Да и местным предпринимателям ( на которых собственно держится экономика ) не очень в кайф работется , когда по ящику уже 3 года показывают главного сидельца РФ .
  • 0

#7
fortunatus

fortunatus
  • В доску свой
  • 1 071 сообщений

одно дело Ходорковского перечеркивает напрочь все потуги правительства РФ привлечь деньги , технологии и специалистов , а без технологии - сами понимаете , совок-да и только . Да и местным предпринимателям ( на которых собственно держится экономика ) не очень в кайф работется , когда по ящику уже 3 года показывают главного сидельца РФ


вот-вот, Аузан примерно то же говорит :rolleyes:
  • 0

#8
fortunatus

fortunatus
  • В доску свой
  • 1 071 сообщений

При том , что их фантастические и утопические идеи ЗАПАДают в доверчивые головы некоторых наших руководителей


у ваших руководителей головы какие угодно, только не доверчивые
  • 0

#9
Argenta and Scarta

Argenta and Scarta
  • В доску свой
  • 3 136 сообщений

Конечно Казахстан в колею. Но только не ту.
В колею проложенную тысячелетия назад первыми китайскими торговцами едущими на запад торговать своим барахлом, провожаемые взглядом одинокого чабана и стада баранов.

Теперь 15 миллионов баранов смотрят на тех же торговцев.

Казахстан попалив колею...как в страшном фантастическом фильме - замкнутая цепь. Ты уже знаешь что будет херня, и она будет повторятся и повторятся и повторятся...и ты не в силах помешать этому...только убить себя и окружающее.

Страна в колее. Заезженная с начала времен, загаженная дерьмом, приятным дурманящим отравляющим дерьмом. Какое сладкое дерьмо...
Иногда можно выйти из колеса и попродаваться проезжим. А потом потереть натруженное очко и обо всем забыть обьевшись дерьма.


Уважаемый Аскар "легче нежнее" (с) реклама
  • 0

#10
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений

При том , что их фантастические и утопические идеи ЗАПАДают в доверчивые головы некоторых наших руководителей


у ваших руководителей головы какие угодно, только не доверчивые

Хорошо бы если так , а то бывает как начнут говорить - диверсификация , конкурентноспособность , норма высокодобавленной стоимости , а супер - кластер :rolleyes: . Что это такое никто не знает , но в правительстве пашут день и ночь - чет там про эти кластеры пишут :lol: . Иногда и подумаешь - откуда ветер дует , кто ( какая :-) ) нашему руководству книжки и доклады подсовывает ?
  • 0

#11
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений

одно дело Ходорковского перечеркивает напрочь все потуги правительства РФ привлечь деньги , технологии и специалистов , а без технологии - сами понимаете , совок-да и только . Да и местным предпринимателям ( на которых собственно держится экономика ) не очень в кайф работется , когда по ящику уже 3 года показывают главного сидельца РФ


вот-вот, Аузан примерно то же говорит :rolleyes:

Это его очень положительно характеризует :lol: , не более
  • 0

#12
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 419 сообщений
ГОС_поди_нам Фортунатус и Стикеру :(

...На самом деле , у Фукуямы речь идет не только о доверии к правительству , а вообще о доверии внутри общества . Прежде всего это касается элиты . Элита - это группа людей принимающая важные для общества политические и экономические решения.

давайте назовем все своими именами/ Демократия - способ правления элиты направленный на защиту своих привелегий. О каком тогда обществе речь? О гражданском? О привелигированном точно. ЦэТэ - то самое общество - сборище разумных, начитанных, падонкаф, шавинстав, и просто челав :lol: которым интересны новые веяния Элиты. Важные политические и экономические решения принимаются в кризисных ситуациях. Для элиты такие кризисы неприемлемы, потому все законы направлены на исключение таких ситуаций. Читайте правила форума :-)

Если нет доверия внутри элиты , то это автоматически транслируется на все общество .

нда, ... транслителируются, скорее плюсуюца. Только правила создаются изначально (до создания элиты), а ситуации рулятся исключительно не прихотью создания нового закона элитой.

Аузан пишет о рентоориентированной элите

Так о чем же пишет Аузан? а он вот о чем пишет!!! ...

, т.е элите , которая не создает , а перераспределяет существующие ресурсы в постоянной борьбе, в результате мы имеем постоянный конфликты и усобицы внутри элиты и тут уже не до доверия.

и создаются не ресурсы а блага общества, которыми пользутся, и по вашему мнению получается следующее...

В частности , поэтому отсюда и следует проклятие ресурсных стран , гле элиты делят пирог , приходят новые элиты , т.е. идет постоянная вялотекущая  война всех против всех за обладание ресурсами.

вывод потрясает глубиной. :eek:
и etc. etc. etc. - стебъ одним словомъ

Читайте "Капiтал" дедушки Маркa ((; в схожих темахъ :rolleyes:
к примеру в этой
  • 0

#13
spaceman

spaceman
  • Постоялец
  • 374 сообщений
мне кажется уже лет через несколько десятков Аузанская теория будет опровергнута многими странами... Азия, Восточная Европа развиваются очень быстро, и наверняка многие страны второго уровня перейдут на первый...

наверное Аузан бы объяснит это тем, что схемы общественного договора в настоящий момент меняются очень быстро.

и вообще, почему он взял такой удобный для своей теории отрезок времени в 200-300 лет, возможно в Англии была тогда какая-то статистика, но в других странах вряд ли. а если анализировать 1000 лет или последние 30...

в общем притянуто за уши, хотя конечно интересно почитать.

в экономике нет вечных законов и каких-то моделей... имхо
  • 0

#14
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений
И вообще , мое имхо - все эти работы и иследования типа "Почему Россия не Америка " - пишутся с одной целью - оправдать неумелое руководство экономикой :rolleyes: . Вроде как есть колея - и нефих рыпаться и "попытаться изменить хоть что-нибудь" (с) Воскресенье
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.