Попал ли Казахстан в "колею"?Обсуждение статьи Александра АУЗАНА
#1
Отправлено 28.02.2005, 11:09:51
Аузан пишет о рентоориентированной элите , т.е элите , которая не создает , а перераспределяет существующие ресурсы в постоянной борьбе, в результате мы имеем постоянный конфликты и усобицы внутри элиты и тут уже не до доверия. В частности , поэтому отсюда и следует проклятие ресурсных стран , гле элиты делят пирог , приходят новые элиты , т.е. идет постоянная вялотекущая война всех против всех за обладание ресурсами.
В странах не обладающих ресурсами делить было особенно нечего , поэтому элиты сконсолидировались , сформировали ценности , заключили горизонтальные социальные контракты и начали месить заокеанских конкурентов, используя госмашину как эффективный инструмент для проведения своей экономической политики. Ну что касается нас , если удастся создать эффективную, авторитетную и полностью независимую судебную систему , как арбитраж межгрупповых разногласий , если удастся создать единые правила игры , если удастся заключить горизонтальные социальные контракты между центрами влияния , то может быть у нас есть шанс.
#2
Отправлено 28.02.2005, 11:20:48
При том , что их фантастические и утопические идеи западают в доверчивые головы некоторых наших руководителей , а затем отнимают время и русурсы у нашего правительсства , хорошо если все эти программы остаются на бумаге - а если реализуются - так ваще крендец. Иногда кажется , что КЗ - полигон для чьих-то виртуальных идей , на нас как на мышах будут исследовать кластеры , повышение конкурентноспособности , опять ускорение , опять перестройку и т.д..Мое имхо - всех этих нах околоначуных консультантов по строительчтву экономики в чужой стране , политтехнологов ( че за профессия ?) и т.д..
Александр Аузан - доктор экономических наук, профессор МГУ.
Причем здесь "околоначуные консультанты по строительчтву экономики в чужой стране , политтехнологи" ?
И потом , что такое МГУ ? Средненнькое учебное заведение на 112 месте в мире ! А уж кака дохтурские диссертации делаются - знаем .
Если он такой умный , то 2 вопроса :
1.Почему он такой бедный ?
2.Почему он приехал в КЗ , а не продвигает свои бредовые тдеи в РФ ?
#3
Отправлено 28.02.2005, 11:33:54
1. Он не бедный.Если он такой умный , то 2 вопроса :
1.Почему он такой бедный ?
2.Почему он приехал в КЗ , а не продвигает свои бредовые тдеи в РФ ?
2. Потому что он читал свою лекцию в РФ (г.Москва) и применительно к РФ. (см. мою исходную ссылку) А вот зачем эту статью сюда притащил тов. fortunatus - я вопрос уже задавал, причем внятного ответа так и не получил (или не понял).
#4
Отправлено 28.02.2005, 12:07:12
При том , что их фантастические и утопические идеи западают в доверчивые головы некоторых наших руководителей , а затем отнимают время и русурсы у нашего правительсства , хорошо если все эти программы остаются на бумаге - а если реализуются - так ваще крендец. Иногда кажется , что КЗ - полигон для чьих-то виртуальных идей , на нас как на мышах будут исследовать кластеры , повышение конкурентноспособности , опять ускорение , опять перестройку и т.д..Мое имхо - всех этих нах околоначуных консультантов по строительчтву экономики в чужой стране , политтехнологов ( че за профессия ?) и т.д..
Александр Аузан - доктор экономических наук, профессор МГУ.
Причем здесь "околоначуные консультанты по строительчтву экономики в чужой стране , политтехнологи" ?
И потом , что такое МГУ ? Средненнькое учебное заведение на 112 месте в мире ! А уж кака дохтурские диссертации делаются - знаем .
Если он такой умный , то 2 вопроса :
1.Почему он такой бедный ?
2.Почему он приехал в КЗ , а не продвигает свои бредовые тдеи в РФ ?
Аузан читал эту лекцию в Москве.
Прошу прощения, если ввел вас в заблуждение заголовком темы.
#5
Отправлено 28.02.2005, 12:15:41
так...Остапа понесло...
1. Он не бедный.
Если он такой умный , то 2 вопроса :
1.Почему он такой бедный ?
2.Почему он приехал в КЗ , а не продвигает свои бредовые тдеи в РФ ?
2. Потому что он читал свою лекцию в РФ (г.Москва) и применительно к РФ. (см. мою исходную ссылку) А вот зачем эту статью сюда притащил тов. fortunatus - я вопрос уже задавал, причем внятного ответа так и не получил (или не понял).
или не прочитал или ответ показался невнятным. Извините, внятнее изъяснятся не умею.
#6
Отправлено 28.02.2005, 12:39:13
Эт хорошо , вот пускай выводит РФ из колеи путем создания регрессивно-трансцеденто-генитальных кластеров , а мы посмотрим что выйдет . Мое имхо - ничего , бекоз одно дело Ходорковского перечеркивает напрочь все потуги правительства РФ привлечь деньги , технологии и специалистов , а без технологии - сами понимаете , совок-да и только . Да и местным предпринимателям ( на которых собственно держится экономика ) не очень в кайф работется , когда по ящику уже 3 года показывают главного сидельца РФ .так...Остапа понесло...
1. Он не бедный.
Если он такой умный , то 2 вопроса :
1.Почему он такой бедный ?
2.Почему он приехал в КЗ , а не продвигает свои бредовые тдеи в РФ ?
2. Потому что он читал свою лекцию в РФ (г.Москва) и применительно к РФ. (см. мою исходную ссылку) А вот зачем эту статью сюда притащил тов. fortunatus - я вопрос уже задавал, причем внятного ответа так и не получил (или не понял).
#7
Отправлено 28.02.2005, 12:52:34
одно дело Ходорковского перечеркивает напрочь все потуги правительства РФ привлечь деньги , технологии и специалистов , а без технологии - сами понимаете , совок-да и только . Да и местным предпринимателям ( на которых собственно держится экономика ) не очень в кайф работется , когда по ящику уже 3 года показывают главного сидельца РФ
вот-вот, Аузан примерно то же говорит
#9
Отправлено 28.02.2005, 13:37:32
Конечно Казахстан в колею. Но только не ту.
В колею проложенную тысячелетия назад первыми китайскими торговцами едущими на запад торговать своим барахлом, провожаемые взглядом одинокого чабана и стада баранов.
Теперь 15 миллионов баранов смотрят на тех же торговцев.
Казахстан попалив колею...как в страшном фантастическом фильме - замкнутая цепь. Ты уже знаешь что будет херня, и она будет повторятся и повторятся и повторятся...и ты не в силах помешать этому...только убить себя и окружающее.
Страна в колее. Заезженная с начала времен, загаженная дерьмом, приятным дурманящим отравляющим дерьмом. Какое сладкое дерьмо...
Иногда можно выйти из колеса и попродаваться проезжим. А потом потереть натруженное очко и обо всем забыть обьевшись дерьма.
Уважаемый Аскар "легче нежнее" (с) реклама
#10
Отправлено 28.02.2005, 13:40:10
Хорошо бы если так , а то бывает как начнут говорить - диверсификация , конкурентноспособность , норма высокодобавленной стоимости , а супер - кластер . Что это такое никто не знает , но в правительстве пашут день и ночь - чет там про эти кластеры пишут . Иногда и подумаешь - откуда ветер дует , кто ( какая ) нашему руководству книжки и доклады подсовывает ?При том , что их фантастические и утопические идеи ЗАПАДают в доверчивые головы некоторых наших руководителей
у ваших руководителей головы какие угодно, только не доверчивые
#11
Отправлено 28.02.2005, 13:41:57
Это его очень положительно характеризует , не болееодно дело Ходорковского перечеркивает напрочь все потуги правительства РФ привлечь деньги , технологии и специалистов , а без технологии - сами понимаете , совок-да и только . Да и местным предпринимателям ( на которых собственно держится экономика ) не очень в кайф работется , когда по ящику уже 3 года показывают главного сидельца РФ
вот-вот, Аузан примерно то же говорит
#12
Отправлено 01.03.2005, 01:11:19
давайте назовем все своими именами/ Демократия - способ правления элиты направленный на защиту своих привелегий. О каком тогда обществе речь? О гражданском? О привелигированном точно. ЦэТэ - то самое общество - сборище разумных, начитанных, падонкаф, шавинстав, и просто челав которым интересны новые веяния Элиты. Важные политические и экономические решения принимаются в кризисных ситуациях. Для элиты такие кризисы неприемлемы, потому все законы направлены на исключение таких ситуаций. Читайте правила форума...На самом деле , у Фукуямы речь идет не только о доверии к правительству , а вообще о доверии внутри общества . Прежде всего это касается элиты . Элита - это группа людей принимающая важные для общества политические и экономические решения.
нда, ... транслителируются, скорее плюсуюца. Только правила создаются изначально (до создания элиты), а ситуации рулятся исключительно не прихотью создания нового закона элитой.Если нет доверия внутри элиты , то это автоматически транслируется на все общество .
Так о чем же пишет Аузан? а он вот о чем пишет!!! ...Аузан пишет о рентоориентированной элите
и создаются не ресурсы а блага общества, которыми пользутся, и по вашему мнению получается следующее..., т.е элите , которая не создает , а перераспределяет существующие ресурсы в постоянной борьбе, в результате мы имеем постоянный конфликты и усобицы внутри элиты и тут уже не до доверия.
вывод потрясает глубиной.В частности , поэтому отсюда и следует проклятие ресурсных стран , гле элиты делят пирог , приходят новые элиты , т.е. идет постоянная вялотекущая война всех против всех за обладание ресурсами.
и etc. etc. etc. - стебъ одним словомъ
Читайте "Капiтал" дедушки Маркa ((; в схожих темахъ
к примеру в этой
#13
Отправлено 01.03.2005, 09:55:48
наверное Аузан бы объяснит это тем, что схемы общественного договора в настоящий момент меняются очень быстро.
и вообще, почему он взял такой удобный для своей теории отрезок времени в 200-300 лет, возможно в Англии была тогда какая-то статистика, но в других странах вряд ли. а если анализировать 1000 лет или последние 30...
в общем притянуто за уши, хотя конечно интересно почитать.
в экономике нет вечных законов и каких-то моделей... имхо
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0