Сообщений в теме: 743

[Золотой Человек]

По предварительный официальным данным победу на выборах одержал премьер-министр Янукович, поддерживаемый российской администрацией. Но кандидат от оппозиции Ющенко считает, что результаты были фальсифицированы. Так же считают наблюдатели от ЕС и Американские власти (ссылка).
Западная часть Украини практически признала власть Ющенко. 22 ноября на Майдане Незалежности (пл. Независимости) собралось более 100 тыс. сторонников Ющенко. Я получил письмо от знакомой, которая живет в Киеве. Вот выдержка из ее письма: "Завтра мы все снова идем на митинг, хотя президент России присылает свои войска в Киев, и хотя все армия поддятнута к городу. ПРоисходит что-то ужасное, если бы народ не поднялся, все было бы как всегда, но больше этот произвол уже терпеть никто не может."
Сейчас решается судьба Украины. Янукович стремится укрепить связи с Россией, в то время как Ющенко стремится к интеграции с Западом. Страна делится на нациналистически настроенный запад и промышленный русско-говорящий восток.
Страсти накаляются. Путин уже поздравил Януковича с победой, а Европейский Союз и Штаты требуют пересмотра результатов голосований.
И не мудрено, Россия и Запад стремяться заполучить стратечески важного союзника.
Что принесет новый день Украние? Может быть уже сегдня начнется революция.

[evla]

По предварительный официальным данным победу на выборах одержал премьер-министр Янукович, поддерживаемый российской администрацией. Но кандидат от оппозиции Ющенко считает, что результаты были фальсифицированы. Так же считают наблюдатели от ЕС и Американские власти (ссылка).

было б странно, если бы они так не считали...

Западная часть Украини практически признала власть Ющенко. 22 ноября на Майдане Незалежности (пл. Независимости) собралось более 100 тыс. сторонников Ющенко. Я получил письмо от знакомой, которая живет в Киеве. Вот выдержка из ее письма: "Завтра  мы все снова  идем на митинг, хотя  президент России присылает свои войска в Киев, и хотя  все армия поддятнута  к городу. ПРоисходит что-то ужасное, если бы народ не поднялся, все было бы как всегда, но  больше этот произвол уже терпеть никто не может."

какой произвол, амеровский в Ираке? или то что т.н. "прозападники" из Украины проститутку хотят сделать?

Европейский Союз и Штаты требуют пересмотра результатов голосований.

на не пошли бы они на... в смысле в Амеровке результаты пересматривать...

И не мудрено, Россия и Запад стремяться заполучить стратечески важного союзника.
Что принесет новый день Украние? Может быть уже сегдня начнется революция.

если власть проявит твердость, то новый день принесет Украине спокойствие.

Сообщение отредактировал evla: 23.11.2004, 11:05:10

[poruchik]

Ющенко - гнус!! Как и Саакашвили. На что только люди не идут ради власти. Готовы родную мать продать. Проиграли, так примите поражение достойно и не надо попирать демократические выборные принципы!! Ведь Керри, когда проиграл Бушу, не стал призывать к неповиновению и к революции!! Проигрывать надо уметь!! Так еще эта сцучка тимошенко провоцирует волнения.. РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЗАКОННОВЫБРАННОГО ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ - ЯНУКОВИЧА!!!

[Nobody]

Плакат дедушек новых революционеров - сторонников Ющенко:

[Марк Сестерций Антилох]

Господа, и чего так нерничать-то?

1. ЭТО НЕ НАША ПРОБЛЕМА. И это не наша война.
2. В политике ангелы не выживают,это аксиома. У обоих кандидатов рыльце в пушку.
3. На Украине, как и везде , впрочем, выбор идет между плохим и еще более худшим. Это все понимают и от этого деваться некуда.
4. У любого, кого бы там ни избрали, если он вменяемый - от судьбы никуда не убежишь. И придется ему по любому болтаться между интересами Европы и Штатов с одной стороны, и России с другой. Сейчас баланс сил примерно равный, хотя даже пару лет было совсем иначе.
5. Короткоживущие донецкие шахтеры и луганские пролетарии, или наоборот, не менее короткоживущие тернопольские проститутуи и львовские еврогастарбайтеры - не нам решать, по какому пути они там пойдут, это не наша дорога.
6. Киевские картинки мне живо напомнили Москву 91-го. То же самое буквально. Те же те же толпы, те же крики, тот же настрой. Москалям, однако, понадобилось десять лет ельцинского угара, понадобился расстрел парламента в 93-м, грязная война в 95-м, выборы полутрупа в 96-м, дефолт 98-го, бесконечные войны братков etc, etc... - для того , чтобы понять наконец, что при нашей ментальности удержать страну от разпада и народ от вымирания , укоротить нашу же безграничную жадность и глупость - может только ВЛАСТЬ. Пусть хреновая, пусть чекистская, пусть какая угодно. Но действующая. По результатам ходоркоста в московии это поняли, кажется, почти все.
Киев этих уроков еще не получал, захочет ли - посмотрим. Будет ли это уроком для них самих или для нас - не знаю. Будущее покажет.
Dixi.

[womanizer]

Москва 91го и Украина 2004 это не совсем одно и тоже, тот хаус вообще трудно с чем то сравнить, а тут упорная политическая борьба, подогретая массовыми махинациями в пользу одного из оппонентов соседней Россией, кстати, иначе как грубейшим вмешательством в политику независимого государства не назовешь, впрочем судьба укаинцев меня не беспокоит, народ с высоким гражданским сознанием, который не раз отстаивал свои права...А России после выборов будет совсем не легко налаживать мосты, хотя, судя по настроениям на Украине, их может и не быть...По крайней мере я бы держался подальше от такого "соседа", впрочем некоторым "строителям" этого никогда не понять...

[Марк Сестерций Антилох]

Москва 91го и Украина 2004 это не совсем одно и тоже, тот хаус вообще трудно с чем то сравнить, а тут упорная политическая борьба, подогретая массовыми махинациями в пользу одного из оппонентов соседней Россией, кстати, иначе как грубейшим вмешательством в политику независимого государства не назовешь,

Это вот это, например, да? -

"Госдепартамент США выразил серьезную озабоченность в связи с тем, как прошли выборы президента на Украине и обратился к правительству этой страны с требованием немедленно провести тщательное расследование по всем нарушениям, допущенным во время голосования, сообщает Associated Press. В противном случае, как заявил на брифинге представитель Государственного департамента Адам Эрели (Adam Ereli), ухудшений во взаимоотношениях между двумя странами избежать не удастся."
...
"Если же это не будет сделано, - заявил Эрели, - Нам придется признать результаты украинских выборов недействительными. В таком случае Госдепартамент должен будет подготовить ряд мер, которые будут отражать изменение отношения к этой стране".

Пикантный момент ситуации, как всегда, под одеялом.
Нынешняя, вторая, жена Ющенко,Катрин-Клер (Катерина) Чумаченко, кроме всего прочего - гражданка США и в прошлом сотрудница американского Госдепа, их дети Виктория Ющенко (1999 г.р.), Христина-Катрин Ющенко (2000 г.р.) и Тарас Ющенко (2004 г.р.) также являются гражданами США мать и сестра госпожи Чумаченко.также граждане США.

Правая рука Ющенки, кричащая от испуга Тимошенка - со времен "об уворованных сотнях миллионов" на Украине невыездная, в случае , если они проиграют - ее ждет выдача российской прокуратуре и, подозреваю, немалый срок.

Вот такая вот "правоцентристская оппозиция".

Не ищите черную кошку там, где кроме тараканов никто не выживает

впрочем судьба укаинцев меня не беспокоит, народ с высоким гражданским сознанием, который не раз отстаивал свои права...А России после выборов будет совсем не легко налаживать мосты, хотя, судя по настроениям на Украине, их может и не быть...По крайней мере я бы держался подальше от такого "соседа", впрочем некоторым "строителям" этого никогда не понять...

Так нарисуйте и подарите им новый глобус Украины - а то они не в курсе.

[Pivoraki]

впрочем судьба укаинцев меня не беспокоит, народ с высоким гражданским сознанием, который не раз отстаивал свои права...

Во-во...западэнцi известно как свои права отстаивали

(с) Астафьев В.П. Роман "Веселый солдат"
Изъезженная вдоль и поперек войнами, истерзанная нашествиями и разрухами, здешняя земля давно уже перестала рожать людей определенного пола, бабы здешние были храбрее и щедрее мужиков, характером они скорее шибали на бойцов, мужики же были "ни тэ ни сэ", то есть та самая нейтральная полоска, что так опасно и ненадежно разделяет два женских хода: когда очумелый от страсти жених или просто хахаль, не нацелясь как следует, угодит в тайное место, то так это и называется попасть впросак. Словом, была и осталась часть мужская этой нации полумужиками, полуукраинцами, полуполяками, полумадьярами, полубессарабами, полусловаками и еще, и еще кем-то. Но кем бы они ни были, воевать они в открытую отвыкли, "всех врагов" боялись, могли "бытись" только из-за угла, что вскорости успешно и доказали , после войны вырезая и выбивая друг дружку, истребляя наше оставшееся войско и власти битьем в затылок.

так и щас будет

Сообщение отредактировал Pivoraki: 23.11.2004, 14:18:03

[kzBEKru]

Кучма решил поставить своим преемником Януковича. Все госорганы работали на то, чтобы протащить его за уши в президенты. Оппозиция выставила Ющенко. Но чтавки в той игре высоки и власть делает все что угодно. Оппозиция жалуется что власти фальсифицирует данные и использует административный ресурс, препятствует выборам. Большинство народа, процентов 60 именно за Ющенко. Но власть есть власть, они сделали все чтобы провернуть свои дела.
...Плохо что Украина раскололась на Запад и Восток, восточники голосовали за Януковича, а большинство за Ющенко. Но на востоке сильно подтасовали результаты. Так в Донекой области (которая за Януковича) перестарались с подтасовкой. Явка оказалась под 95%, в том врем я как по Украине колеблется от 65 до 75%. А что означает явка избирателей выше 90%? Что пришли ВСЕ кроме умирающих в реанимации Такая явка означает Туркменистан. Короче говоря в восточных областях решили просто нарисовать протоколы и перебить реальные итоги. Но поддержка народом Ющенко оказалсь такая, что пришлось рисовать 95% явки Вообще я считаю что если где-то указана явка выше 85% то такие протоколы надо выбрасывать в мусорную корзину даже не читая.
...Какая нам разница? Но тогда не надо бухтеть, что наши власти делают что хотят. Что они зажимают оппозицию, которая и поддержки то не имеет.
.....В Казахстане власть вообще белая и пушистая. У нас народ сам не хочет выбирать и не ходит на выборы, предоставляя властям самому "выбирать". Практически идет молчаливое делегирование своих полномочий властям.
....А на Украине народ решил сам избрать и сделал свой выбор а власти его насилуют... Это мерзко и недопустимо чтобы влась насилоала свой народ.
...Кстати Янукович НЕОДНОКРАТНО привлекался к уголовной ответственности. Отсидел несколько лет за разбойное нападение и грабеж, привлекался за участие в групповом изнасиловании, но уголовное дело было прекращено так как забрали заявление.

Сообщение отредактировал kzBEKru: 23.11.2004, 16:09:41

[Warren_Buffeth]

Яка власт, такий и прызыдэнт

[womanizer]

Москва 91го и Украина 2004 это не совсем одно и тоже, тот хаус вообще трудно с чем то сравнить, а тут упорная политическая борьба, подогретая массовыми махинациями в пользу одного из оппонентов соседней Россией, кстати, иначе как грубейшим вмешательством в политику независимого государства не назовешь,

Это вот это, например, да? -

Правая рука Ющенки, кричащая от испуга Тимошенка - со времен "об уворованных сотнях миллионов" на Украине невыездная, в случае , если они проиграют - ее ждет выдача российской прокуратуре и, подозреваю, немалый срок.

Ну...если взять во внимание криминальное прошлое Януковича, то "об уворованных сотнях миллионов" цветочки...Согласен, что Ющенко далеко не идеал, но он то зло, которое уверенно можно назвать меньшим, что прекрасно понимают, судя по последним событиям, на Украине...Янукович лично мне Путина напоминает, такой же хам...

[NiX-373]

Выход - в присоединении Украйны к России+Белоруссии. Танки - в Киев, Львов и дальше до границы...
А потом Путин на провокационный американский вопрос "А что с Украиной?" ответит "А она ... присоединилась!" (и по-чекистки слегка улыбнется).

[Brandt]

Кучма решил поставить своим преемником  Януковича. Все госорганы  работали на то, чтобы  протащить его за уши в президенты. Оппозиция  выставила Ющенко. Но чтавки в той  игре  высоки и  власть делает все что угодно. Оппозиция жалуется что власти фальсифицирует данные и использует административный  ресурс, препятствует выборам.

ага, а штаты потратили кучу бабла на выборы. и поддерживают своего кандидата не менее активно, чем россия своего. так что не надо. и затраты и конечный счет примерно равный.

...Плохо что Украина  раскололась на Запад и Восток, восточники голосовали за Януковича, а большинство за Ющенко. 

в 10 восточных регионах (промышленных замечу) живет стоко же народа, скоко в западных и центральных вместе взятых. так что насчет большинства -- поздравляю вас соврамши.

Но на востоке сильно подтасовали результаты.

не сомневаюсь, так же как не сомневаюсь, что и в западной постарались, о чем стыдливо умалчивается. думаю, градоначальники Львова и др. городов, заявивших открытое неповиновение президенту, вряд ли стыдливо прятали во время выборов свой административный ресурс поглубже в штаны.

А что означает явка  избирателей выше 90%? Что пришли ВСЕ кроме умирающих в  реанимации 

КУДА СМОТРИТ ВОЗ???? 5% населения страны в реанимации, это даже не пандемия, а просто конец света!!! или война с применением ОМП.
PS или автор тут с цифрами перестарался

В Казахстане власть вообще  белая и пушистая. У нас  народ сам не хочет выбирать и не ходит на  выборы, предоставляя  властям самому "выбирать".

если мне не изменяет память, вы ж вроде в москве?

Кстати Янукович НЕОДНОКРАТНО  привлекался к уголовной  ответственности. Отсидел несколько  лет за разбойное  нападение и грабеж, привлекался за участие в  групповом  изнасиловании, но уголовное дело  было прекращено так как  забрали заявление.

дважды привлекался, и не за разбойное, а за хулиганство. в молодости. впрочем, президент, отсидевший по уголовной статье - это конешно, нечто.

[kzBEKru]

Пикантный момент ситуации, как всегда, под одеялом.
Нынешняя, вторая, жена Ющенко,Катрин-Клер (Катерина) Чумаченко, кроме всего прочего - гражданка США и в прошлом сотрудница американского Госдепа, их дети  Виктория Ющенко (1999 г.р.), Христина-Катрин Ющенко (2000 г.р.) и Тарас Ющенко (2004 г.р.) также являются гражданами США мать и сестра госпожи Чумаченко.также граждане США.

Вы как будто из 37 года свалились Японского шпиёна нашли.... С каких это пор чужое гражданство является преступлением? У российскго министра Починка ребенок тоже гражданин США. Это не мешает ему быть путинским президентом. И он не одинок, таких в российской власти хватает. Уж про жен умолчим. Да что там чужая страна, в КЗ каждый пятый русский имеет вторым российский паспорт. Так, на всякий случай. Тоже враги народа?
....Влияние США бесспорно есть, но вопить что женщина или ребенок имеет чужое гражданство просто паранойя какая то...

[kzBEKru]

если мне не изменяет память, вы ж вроде в москве?

Я еще в прошлом году как бы вернулся домой, но пригласили поработать по контракту. Вот заканчиваю и уже скоро улетаю домой! Отдохну 2-3 месяца, потом буду устраиваться на работу в Алматы.
...Но какое это имеет отношение к выборам на Украине?

[Brandt]

У российскго  министра Починка   ребенок тоже  гражданин США. Это не мешает ему быть путинским президентом.

абзац. ноу комментс.

Влияние  США бесспорно есть, но вопить что женщина или ребенок имеет  чужое  гражданство просто  паранойя  какая то...

вы как бывший следватель, должны иметь представление о работе контрразведки. и прерасно знаете, ЗАЧЕМ в протоколах допросов (следователей, в т.ч. и уголовных) есть вопрос о судимости близких родственников. хотя вы можете и не понимать ЗАЧЕМ?, вы ж не паранойик.

.....В Казахстане власть вообще белая и пушистая

а это какое имеет отношение к выборам на Украине?

Сообщение отредактировал Brandt: 23.11.2004, 16:45:36

[evla]

Пикантный момент ситуации, как всегда, под одеялом.
Нынешняя, вторая, жена Ющенко,Катрин-Клер (Катерина) Чумаченко, кроме всего прочего - гражданка США и в прошлом сотрудница американского Госдепа, их дети  Виктория Ющенко (1999 г.р.), Христина-Катрин Ющенко (2000 г.р.) и Тарас Ющенко (2004 г.р.) также являются гражданами США мать и сестра госпожи Чумаченко.также граждане США.

Вы как будто из 37 года свалились Японского шпиёна нашли.... С каких это пор чужое гражданство является преступлением? У российскго министра Починка ребенок тоже гражданин США. Это не мешает ему быть путинским президентом. И он не одинок, таких в российской власти хватает. Уж про жен умолчим. Да что там чужая страна, в КЗ каждый пятый русский имеет вторым российский паспорт. Так, на всякий случай. Тоже враги народа?
....Влияние США бесспорно есть, но вопить что женщина или ребенок имеет чужое гражданство просто паранойя какая то...

помнится у Сакашвили тож жинка не из местных... финал весьма прикольный был, еле остановили прыткого... может действительно патология? кстати деть Починка тож в Госдепе работал(ет)? и вроде Починок в президенты не метит, и даже не министр обороны... может он просто не перспективный и денюжку в него поэтому не вкладывают?

ну а по поводу каждого пятого с паспортом - вы их в правительстве нашли али в президентах? инне-с-сно откуда такая статистика?

P.S. кстати если на воруме вопят, то пишут большими буквами...

Сообщение отредактировал evla: 23.11.2004, 16:47:50

[kzBEKru]

Влияние  США бесспорно есть, но вопить что женщина или ребенок имеет  чужое  гражданство просто  паранойя  какая то...

вы как бывший следватель, должны иметь представление о работе контрразведки. и прерасно знаете, ЗАЧЕМ в протоколах допросов (следователей, в т.ч. и уголовных) есть вопрос о судимости близких родственников. хотя вы можете и не понимать ЗАЧЕМ?, вы ж не паранойик.

Прочитайте еще раз - у меня написано гражданство, а вы про судимость. Я против того, чтобы человеку инкринировали чужое гражданство как преступление. Это в 30-е годы судили за наличие родственников за границей. Я вам про одно, вы мне про совершенно другое Вы напутали, это бывает

[Brandt]

Влияние  США бесспорно есть, но вопить что женщина или ребенок имеет  чужое  гражданство просто  паранойя  какая то...

вы как бывший следватель, должны иметь представление о работе контрразведки. и прерасно знаете, ЗАЧЕМ в протоколах допросов (следователей, в т.ч. и уголовных) есть вопрос о судимости близких родственников. хотя вы можете и не понимать ЗАЧЕМ?, вы ж не паранойик.

Прочитайте еще раз - у меня написано гражданство, а вы про судимость. Я против того, чтобы человеку инкринировали чужое гражданство как преступление. Это в 30-е годы судили за наличие родственников за границей. Я вам про одно, вы мне про совершенно другое Вы напутали, это бывает

нет, я не напутал. и если здесь есть кто-нить из органов он подтвердит, что группы влияния на чела всегда учитываются. просто для обыкновенного чела (по мнению сотрудника МВД) просчитываются связи с криминалитетом, а для политики (сотрудниками госбеза) - с потенциальным противником. все оч просто. и не зависит от ваших желаний. и никто не инкриминирует никому чужих преступлений.

Сообщение отредактировал Brandt: 23.11.2004, 17:15:56

[kzBEKru]

параноидальные взгляды, имхо. Человек женился на женщине из украинской диаспоры в США и это для вас преступление. И с каких пор США стали для Украины ПОТЕНЦИИАЛЬНЫМ ПРОТИВНИКОМ? Тады все крупные страны-соседи являются потенциальными противниками.
... Я не хочу считать граждан РК имеющих вторым российский паспорт (или любой другой) гражданами потенциального противника и ушемлять их по этому принципу. Да еще отнести в эту группу тех граждан кто сам "чист", но имеет жену с гражданством России или любой другой страны. Следить за такими, не пущать работать в госучреждениях и прочие дела, не давать избираться и т.п. Дикость и паранойя.