Перейти к содержимому

Фотография

Варварывзгляд с другой стороны

- - - - -

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 96

#21
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 419 сообщений
есть что Добавитьт по подростающему поколению:

недавно челюсть отвисла - сижу док фильм смотрю про события ВОВ, пацан семикласник спрашивает: - "А кто такой Гитлер, чето много про него говорят? Что за война такая была?"
Чесно говоря не удивляет, "нацрать" на могилы наших дедов и прадедов публикуя подобные статьи можно в два счета.
  • 0

#22
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто

Суть такова, что территория занятая войсками противника считается завоеванной, и мирное население не должно, в принципе, принимать участие в боевых действиях. Так принято во всем мире.
....
В СССР война приняла неправильное течение (партизанское движение), с точки зрения нормальных военных и теории ведения войны.

"А ля гер ком а ля гер!" - на войне как на войне.
- это поговорка говориться тогда когда хотят оправдать бесчеловечное поведение в отношении врага.

НА ВОЙНЕ НЕТ ПРАВИЛ !


Тогда не надо вести разговор о "зверствах", к военному врагу все меры хороши.

Немцы же были просто ошарашены, когда их начали отстреливать на уже завоеванной территории.

ошарашены? а чего же они ожидали? что их хлебом солью будут встречать?

насчет "начали отстреливать" сильно сказано. было и полно местных кто абсолютно не сопротивлялся и встречал немцев как освободителей.

Ошарашены тем, что мирное население превратилось а нерегулярное ополчение - партизан. Были и такие кто встречал, но думается, их было меньшинство. Чистки, репрессии и пр. прелести сталинского режима сделали свое дело.

так "зверства фашистов" - эти адекватный ответ на партизанскую войну.

если бы немцы сами были адекватными "освободителями от коммунистического ига", то такого явления как советское "партизанское движение" не было бы вообще.

зверства фашистов и есть первопричина как зарождения партизанов, так и бесчинств советов в самой Алмании.

А может немцев боялись меньше чем возвращения коммунистов , НКВД и пр.
Первопричина зарождения партизанского движения - это преступное решение советских правителей, сделавших возможным принесение народа в заложники коммунистического режима.
2 kub. Почитав ваш пост прям на политинформации побывал. Ничего личного.

#23
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

людям, выросшим на совецкой пропаганде, конечно же тяжело читать такое.

Как раз таки молодому поколению, не знающему войн трудно судить об этом

"выросший на совецкой пропаганде" еще не значит "знающий войну" :rotate:
  • 0

#24
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

так "зверства фашистов" - эти адекватный ответ на партизанскую войну.

если бы немцы сами были адекватными "освободителями от коммунистического ига", то такого явления как советское "партизанское движение" не было бы вообще.

зверства фашистов и есть первопричина как зарождения партизанов, так и бесчинств советов в самой Алмании.

А может немцев боялись меньше чем возвращения коммунистов , НКВД и пр.
Первопричина зарождения партизанского движения - это преступное решение советских правителей, сделавших возможным принесение народа в заложники коммунистического режима.

если бы немецкие оккупанты действительно были бы так хороши, то совецкий народ один фиг бы не стал жертвовать собой ради коммуняг.

пропаганда была мощной с обеих сторон, и народ в большинстве своем сделал свой выбор.
  • 0

#25
NewMan

NewMan
  • Завсегдатай
  • 198 сообщений
Я бы на месте всех этих солдат, делал бы тоже самое. Конечно не насиловал бы женщин, и не убивал детей, но вырезал бы все мужское население без упреков совести....
Если какая то расса возомнила себя лучшей, и поперла против всех, такую рассу надо вырезать с лица земли, чтобы другим неповадно было.
Всетаки какие бы зверства они не чинили на территории врага, для меня это шоком не будет никогда, их можно понять, и повертьте все, на их месте, вы все бы делали тоже самое. :rotate:
  • 0

#26
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
Английский историк обвинил советских солдат в изнасиловании двух миллионов немок
Английский историк Энтони Бивор (Antony Beevor) написал книгу, посвященную Второй Мировой войне, в которой он утверждает, что в начале 1945 года солдаты советской армии на территории Германии изнасиловали два миллиона немецких женщин, сообщает BBC news.

Ссылаясь на советские и немецкие архивы, автор утверждает, что только в одном Берлине красноармейцы изнасиловали 130 тысяч женщин, из которых 10 тысяч после этого покончили жизнь самоубийством.

Кроме того, в книге "Берлин: Крах 1945 года" (Berlin: The Downfall 1945) написано, что солдаты насиловали не только немок, но и освобожденных из фашистских концлагерей советских женщин. По словам автора, то же самое творилось на всех освобожденных советскими войсками территориях.

Бивор пытается преподать свою работу, как исследование "темных сторон мужской сексуальности, которая во время войны вырывается наружу, не стесненная дисциплинарными и социальными преградами".

Автор, "оправдывая" советских солдат пишет, что они относились к этому, как к справедливой мести за все то, что устроили фашисты на территории Советского Союза, однако затем он опровергает это, заявляя, что изнасилования освобожденных женщин никак не могут быть расценены как отмщение.

http://lenta.ru/russ...002/04/30/book/
  • 0

#27
Nobody

Nobody
  • В доску свой
  • 3 255 сообщений
Статейка - замечатльное поздравление нашим ветеранам к 60-летию Победы.

Это сценарий к к\ф "Штрафбат-2".

Особенно понравилось про солдатские посылки с фронта домой "cо скотом".

Про "старенький корабель Густлав", "легкую мишень" и пр. вообще смешно.
Маринеску прихлопнул на нем 801 человек подготовленных экипажей на новую серию новейших подлолдок и кучу флотского л\с.
Впрочем, про это тоже снимают кено - "Штрафбалт" наверное будет называться :).

Стоит напомнить чЕтателям, что все ввиняемые афтором случаи, ряд которых сразу можно назвать бредовыми - относятся к воинским преступлениям и безжалостно карались согласно приказа Верховного расстрелом перед строем,
что "менты-сцуки-командиры" и выполняли в указанных случаях, не всегда правда беспрекословно.
  • 0

#28
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 419 сообщений

людям, выросшим на совецкой пропаганде, конечно же тяжело читать такое.

Как раз таки молодому поколению, не знающему войн трудно судить об этом

"выросший на совецкой пропаганде" еще не значит "знающий войну" :rotate:

какая бравада!!! бис!!! не держа оружия в руках по защите родины, так критично размышлять. :rotate:
вот что делали англичане своими бомбардировками:

.... политические деятели, выведенные из себя немецкими бомбардировками и учитывавшие настроение лондонцев, хотели не просто налета на Берлин, а беспощадной бомбардировки немецкой столицы. С этой целью Военный кабинет на заседании 19 сентября рекомендовал применять парашютные бомбы. Штаб английских ВВС был против такого использования нашей бомбардировочной авиации.

Спор закончился компромиссом. Командование английских ВВС согласилось включить Берлин в список целей, предусмотренных директивой по проведению бомбардировочного наступления в качестве одного из основных объектов бомбардировки, но при этом настаивало, чтобы удар наносился не вообще по городу, а по вполне определенным объектам: электростанциям, газовым заводам и заводам электротехнической промышленности. Что же касается беспощадной бомбардировки населения, то до появления атомной бомбы она была самым расточительным из всех видов нападения....
... Однако существо новой политики сводилось к тому, чтобы такие объекты, как нефтеперерабатывающие заводы, электростанции и авиационные заводы, выбирались для атак только в крупных промышленных центрах и городах. При налетах на промышленные объекты предусматривалось разрушение жилых кварталов, прилегающих к этим объектам. Так возник термин ?бомбометание по площади?....


первый бомбовый удар ВВС Англии произвели по Берлину 24 сентября 1940г., а бомбили не только Берлин (считавшийся не основной целью).
И что? начнем искать зверства союзных войск по отношению к мирному населению. Или всетаки будем относиться критично в целом ко всему?

если бы немецкие оккупанты действительно были бы так хороши, то совецкий народ один фиг бы не стал жертвовать собой ради коммуняг.

Еслибы да кабы, территорию КЗ поменять с Украиной, Белоруссией, то песни пелись про оккупантов совершенно иные. За подобные высказывания само население на веревку могло вздернуть.
  • 0

#29
Nobody

Nobody
  • В доску свой
  • 3 255 сообщений

для меня это шок.

Вот еще Вам шока:
"
У нас в батальоне был командиром танка лейтенант Иванов с Белгородчины. Взрослый мужик, лет тридцати двух - тридцати четырех, коммунист, с высшим агрономическим образованием, бывший до войны председателем колхоза. В его деревне стояли румыны, и при отступлении, они молодежь с собой угнали, а коммунистов и их семьи согнали в один сарай и сожгли. Потом соседи говорили, что так они кричали и плакали, когда солдаты обливали сарай горючим, а потом еще стреляли, добивая через доски. Вот так погибла семья Иванова - жена и двое детей. Наша бригада проходила недалеко от его села, и он отпросился заехать. Там ему рассказали эту историю, отвели на пепелище. Когда он вернулся, его словно подменили. Он стал мстить. Воевал здорово, временами даже казалось, что он ищет смерти. В плен не брал никого, а когда в плен пытались сдаваться, косил не раздумывая. А тут? выпили и пошли с механиком, искать молодку. Сентябрь был, хорошая погода, дело к вечеру. Зашли в дом. В комнате пожилой мужчина и молодка лет двадцати пяти сидят пьют чай. У нее на руках полуторагодовалый ребенок. Ребенка лейтенант передал родителям, ей говорит: ?Иди в комнату?, а механику: ?Ты иди, трахни ее, а потом я?. Тот пошел, а сам-то пацан с 1926 года, ни разу, наверное, с девкой связи не имел. Он начал с ней шебуршиться. Она, видя такое дело, в окно выскочила и побежала. А Иванов стук услышал, выскакивает: ?Где она?? А она уже бежит: ?Ах, ты, сукин сын, упустил?. Ну, он ей вдогонку дал очередь из автомата. Она упала. Они не обратили внимания и ушли. Если бы она бежала и надо было бы убить ее, наверняка, бы не попал. А тут из очереди всего одна пуля и прямо в сердце. На следующий день приходят ее родители с местными властями к нам в бригаду.
А еще через день органы их вычислили и взяли ? СМЕРШ работал не плохо. Иванов сразу сознался, что стрелял, но он не понял, что убил. На третий день суд. На поляне построили всю бригаду, привезли бургомистра и отца с матерью. Механик плакал навзрыд. Иванов еще ему говорит: ?Слушай, будь мужиком. Тебя все равно не расстреляют, нечего нюни распускать. Пошлют в штрафбат - искупишь кровью?. Когда ему дали последнее слово, тот-то все просил прощения. Так и получилось ? дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном.
Лейтенант встал и говорит: ?Граждане судьи Военного трибунала, я совершил преступление и прошу мне никакого снисхождения не делать?. Вот так просто и твердо. Сел и сидит, травинкой в зубах ковыряется.
Объявили приговор: ?Расстрелять перед строем. Построить бригаду. Приговор привести в исполнение?. С
троились мы минут пятнадцать-двадцать. Подвели осужденного к заранее отрытой могиле. Бригадный особист, подполковник, говорит нашему батальонному особисту, стоящему в строю бригады: ?Товарищ Морозов приговор привести в исполнение?. Тот не выходит. ?Я вам приказываю!? Тот стоит, не выходит. Тогда подполковник подбегает к нему, хватает за руку, вырывает из строя и сквозь зубы матом: ?Я тебе приказываю!!? Тот пошел. Подошел к осужденному. Лейтенант Иванов снял пилотку, поклонился, говорит: ?Простите меня, братцы?. И все.
Морозов говорит ему: ?Встань на колени?. Он это сказал очень тихо, но всем слышно было - стояла жуткая тишина. Встал на колени, пилотку сложил за пояс: ?Наклони голову?. И когда он наклонил голову, особист выстрелил ему в затылок. Тело лейтенанта упало и бьется в конвульсиях. Так жутко было? Особист повернулся и пошел, из пистолета дымок идет, а он идет, шатается как пьяный. Полковник кричит: ?Контрольный! Контрольный!? Тот ничего не слышит, идет. Тогда он сам подскакивает, раз, раз, еще.
Что мне запомнилось, после каждого выстрела, мертвый он уже был, а еще вздрагивал. Он тело ногой толкнул, оно скатилось в могилу: ?Закопать? - Закопали ? ?Разойдись!?
В течении пятнадцати минут никто не расходился. Мертвая тишина. Воевал он здорово, уважали его, знали, что румыны сожгли его семью.
Мог ведь снисхождения просить, говорить, что случайно, нет?

После этого никаких эксцессов с местным населением у нас в бригаде не было.
"
  • 0

#30
Бойцовый Кот

Бойцовый Кот
  • Читатель
  • 1 526 сообщений
В общем, Красная Армия изнасиловала всех немецких женщин, всех немецких детей, а также весь немецкий домашний скот и всю немецкую домашнюю птицу. Наверняка и по немецкой дикой фауне прошлись... И ведь что меня раздражает, млять, что ни одна живая душа не усомнилась в россказнях этого бритта. Ваши деды-прадеды там были, млять, порасспрашивайте их, вспомните, что они про войну рассказывали, и верьте ИМ, а не гниде из-за кордона. Если мне боевой ветеран-фронтовик расскажет о случаях изнасилований - я ему поверю. Но только ЕМУ, и еще двадцать раз прикину, а не пиарем ли этот ветеран был, а не брешет ли? Стыдно, ох как стыдно должно быть тому, кто априори имплицирует нынешнее сучье время на прошлое. ОНИ - те, которые тогда воевали, они на нас не похожи были, поймите вы это! ОНИ были ДРУГИЕ. Не сравнивайте нигилистика-умника, студента современного вуза со студентом сталинского института, добровольцем ушедшего на фронт. Не сравнивайте солдата-срочника, воспитанного на "Секторе Газа" и дешевом портвейне, насильно забритого в "армейку" с бывшим слушателем рабфака, гордо носящим значки ворошиловского стрелка и всяких там норм ГТО, которому в армию по состоянию здоровья не попасть - западло. И когда нынешний умник-нигилистик начинает гундосить о том, что мол, понимаю, изнасиловали всё живое в Германии, подразумевая, что тогда Красная Армия была такой же как Советская Армия 80-х - 90-х, и что ничего удивительного в этом нет, мол, вон афган да чечня примером, то мне охота сказать только одно: не плюй в своего деда! Это ты сейчас говоришь, что ТВОЙ дед изнасиловал всю Германию. Ты СВОЕГО деда назвал садистом и насильником. Короче, чего это я, в самом деле? Я что думал, сказал, противоположное мнение примерно представляю, в эту тему больше не загляну. Не забыть бы еще пойти руки помыть после такого...

#31
NiX-373

NiX-373

    старый поКатала

  • В доску свой
  • 5 398 сообщений
Так, конкретно вступлюсь за дедов!
Живы еще они, воевавшие за Берлин!
Так вот - С ИХ СЛОВ -
- на второй день после взятия Берлина военный коммиссар города приказал организовать раздачу (!!!) продовольствия гражданскому населению - и это было сделано
- за мародерство рассреливали с первых дней взятия города (единичные случаи и перед строем!)
- за значками с изображением Сталина стояли длиннющие очереди из немцев - причем в эти очереди никто никого не сгонял - добровольно
- поразило деда то, что по взятому Берлину можно было в любое время суток в одиночку (!!!) безопасно передвигаться - население относилось к русским очень лояльно (в отличие от, например, Польши, Западной Украины, где он тоже побывал)
и т.д.
Много чего еще мне порассказали деды - реальные участники ВОВ.
Несколько иной получается война со слов очевидца и участника.
  • 0

#32
Terry

Terry
  • В доску свой
  • 1 538 сообщений
Самое страшное, что читала о ВОВ. После "Штрафбата" и то на душе не так было. Какое-то гадкое чувство, и не совсем из-за того, что человек, рассказывающий когда-то нам школьникам о том, за что он получил медали, ордена, мог творить такие зверства. Просто не верю в трезвый взгляд со стороны англичан, не верю в указанные масштабы.
да и кто вправе назвать солдата, проливавшего кровь за свой народ, нечеловеком. кто из небывших там вообще смеет судить?
  • 0

#33
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений

В СССР война приняла неправильное течение (партизанское движение), с точки зрения нормальных военных и теории ведения войны.


А немцы сами всякими конвенциями и правилами не заморачивались.

так "зверства фашистов" - эти адекватный ответ на партизанскую войну.


В том то и дело, что партизанской войны в период 1941-42 года как такой не было. Сталин еще в 1937-38 годах всех специалистов перестрелял.

Почитайте

http://www.fictionbo...pravda_i_mifiy/

В принципе и 3 миллиона пленных в начале войны можно было объяснить по-резунски. Немцы сами начали зверствовать. Вот и получили партизан. Хотя в военном смысле эти пратизаны сильно не подсобили. Та же "рельсовая война" вышла нашим же боком.

Немцы же были просто ошарашены, когда их начали отстреливать на уже завоеванной территории. Тогда то и был применен ими тотальный террор.


А неча было безобразничать. Партизанщина - дело естественное. У них был шанс не получить ее в СССР, но и его они профукали.
  • 0

#34
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений

Стоит напомнить чЕтателям, что все ввиняемые афтором случаи, ряд которых сразу можно назвать бредовыми - относятся к воинским преступлениям и безжалостно карались согласно приказа Верховного расстрелом перед строем,
что "менты-сцуки-командиры" и выполняли в указанных случаях, не всегда правда беспрекословно.


Зашел как-то в Восточной Пруссии танкист в немецкий дом воды напиться, а там рушник висит, его женой вышитый. А его жену, детей и всех односельчан в сарае сожгли во время оккупации. Вот он тогда выгнал угрожая оружием стариков, женщину с детьми во двор и раздавил танком. Сначала его хотели расстрелять, но потом "тройку" угостили трофейным алкоголем и танкиста отправили в штрафбат.

Совершенно реальный случай. Страшно? Отвратительно? А как вы бы все поступили на месте танкиста?

Из воспоминаний СМЕРШевцев, которые помимо основной своей деятельностью "чисткой рядов" занимались.
  • 0

#35
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто

... кто вправе назвать солдата, проливавшего кровь за свой народ, нечеловеком. кто из небывших там вообще смеет судить?

Никто не вправе судить. Никому это право не дано.
А вот оценивать их поступки следует только с точки зрения морали того времени, как правильно заметил кто то из авторов выше.
Насчет "солдата проливавшего кровь за народ". Вспомните лозунги с которыми шли в бой - За Родину! За Сталина! О народе в них не упоминалось, как и о матерях, сестрах и др. родственниках.
Родина, кстати, имела приставку Советская.

Сообщение отредактировал Хруст: 25.10.2004, 21:26:48


#36
Nobody

Nobody
  • В доску свой
  • 3 255 сообщений

Почитайте

http://www.fictionbo...pravda_i_mifiy/


Боря Соколов - известный ламер, тот еще мифотворец. И курить его надо осторожно.

Там хорошее примечание рядом:
"Вместе с этой книгой читают:
Тень победы /Виктор Суворов
Диверсант /Анатолий Азольский
Уловка-22 /Joseph Heller"

Комментарии излишни.
  • 0

#37
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений
Мы люди простые. В китайский Гненштаб не вхожи. Что нашли, то и выкладываем.
  • 0

#38
NiX-373

NiX-373

    старый поКатала

  • В доску свой
  • 5 398 сообщений
*Родина, кстати, имела приставку Советская*
-а была еще другая какая-то?
  • 0

#39
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто

*Родина, кстати, имела приставку Советская*
-а была еще другая какая-то?

1. В 41 -45 годах были живы и люди родившиеся не в СССР, а в Российской империи.
2. За Советскую Родину! За Сталина - лозунги с которыми воины шлм в атаку. И проливали они кровь соответственно за вышепомянутое, а не за маму, папу, сестру, брата или народ...
Народ, впрочем, тоже имел приставку советский.

#40
Nobody

Nobody
  • В доску свой
  • 3 255 сообщений

[Вспомните лозунги с которыми шли в бой - За Родину! За Сталина! О народе в них не упоминалось, как и о матерях, сестрах и др. родственниках.

Вспомнить может тот, кто с этими лозунгами воевал.
К примеру:
Изображение
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.