Перейти к содержимому

Фотография

Китайская угрозаЖелтые идут (с) Даллес

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 121

#81
spearhead555

spearhead555
  • Завсегдатай
  • 216 сообщений
Актульная на мой взгляд тема. Особенно когда слышишь или читаешь в новостях о том что для китайцев будет введен упрощенный порядок получения туристических виз (консульское соглашение о намерении ввести подобные меры со след. года), не по себе становится. Думается либо хитрый тактический ход, либо одно из двух ((с) колобки). Заходишь в китайский ресторан, а там с китайцами наши девченки сидят (но комментс). Идешь в центре города, а там китайцы группами по 5 челов ходят. Меня еще поразила уверенность китайцев в том, что это их земля и об этом говорил не тот плебс, который на барахолке торгует, а работник кит-го парламента (так у них в учебниках по истории написано). Все это рождает тревожные чувства.
Каждому из предыдущих аргументов по-моему можно найти объяснение, но только не последнему.
ИМХО: будем надеятся что К-й не пойдет воевать - США и РФ не дадут (по крайней мере в среднесрочной перспективе).
нужно развиваться чтобы гнуть свою линию в междун-х отношениях дабы выжать из китая по максимуму и уступать по минимуму: что скрывать, многие товары у них дешевле и есть качественные, торговый потенциал огромный и т.п. (хотя одно лечишь, другое калечишь).
есть верятность того что дети от китайцев рожденные здесь, ведь такие есть и будут, станут воспринимать себя казахстанцами а не кит-ми (Тайвань например, хоть и китайцы а хотят независимости).
Как и везде, среди китайцев есть и твари, и нормальные люди . Большинство из тех кого я встречал в Европе и знать не знали про Казахстан и им было поровну - они хотели остаться в более развитых странах.
Китайский принципиально не учил и не буду учить, лучше казахский подтянуть - вот это действительно актуально. Да и за чем китайцы и весь мир учат, учили и будут учить английский ?
  • 0

#82
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений

Заходишь в китайский ресторан, а там с китайцами наши девченки сидят (но комментс). .


А заходишь в ирландский паб, а там наши девченки сидят с американцами, англичанами, пакистанцами, в турецкий ресторан - с турками, в индийский - с индусами. Отправь наших девченок в Гренландию, зависнут с эскимосами в их иглу :dandy:.

Идешь в центре города, а там китайцы группами по 5 челов ходят


Тех же американцев, англичан, немцев, да вообще западников в Алматы в разы больше. Уже нет более или менее нормального места, где бы их не было. Китайцев поменьше будет. Вот 5-7 лет назад их действительно много было.

Меня еще поразила уверенность китайцев в том, что это их земля и об этом говорил не тот плебс, который на барахолке торгует, а работник кит-го парламента (так у них в учебниках по истории написано). Все это рождает тревожные чувства.


В позапрошлом веке Китай проиграл две войны коалиции Запада и России. Но все же китайские императоры принимали послов этих западных стран и России как вассалов, а их дипломатические подарки при цинском дворе называли данью ;) Это их национальная мания величия. Не зря ж они называют свою страну Государством в Середине Мира "Джун-Го".

ИМХО: будем надеятся что К-й не пойдет воевать - США и РФ не дадут (по крайней мере в среднесрочной перспективе).


РФ китайцы вряд будут спрашивать. А воевать действительно не будем.

нужно развиваться чтобы гнуть свою линию в междун-х отношениях дабы выжать из китая по максимуму и уступать по минимуму: что скрывать, многие товары у них дешевле и есть качественные, торговый потенциал огромный и т.п. (хотя одно лечишь, другое калечишь).



Вот поэтому от торговли с Китаем будет выгода только Китаю. Это выходит из теории международной торговли.

есть верятность того что дети от китайцев рожденные здесь, ведь такие есть и будут, станут воспринимать себя казахстанцами а не кит-ми


Очень оптимистично. Я бы сказал нереально оптимистично.

(Тайвань например, хоть и китайцы а хотят независимости).


Эти разговоры у них начались лет 10 назад. А официальное название государства на Тайване - Китайская Республика и тайваньские гоминьдановцы претендовали на весь Китай по крайней мере до начала 90-ых.

У Китая есть территориальные претензии абсолютно ко всем соседним государствам. Официально же их нет только к Казахстану.

Это не повод для расслабления, но и панику разводить не надо.
  • 0

#83
spearhead555

spearhead555
  • Завсегдатай
  • 216 сообщений
То: Warren_Buffeth
По сути дела я и писал о том, что некотрым аргументам можно найти объяснение: моя трактовка где-то отличается от Вашей (лень писать, все и так ясно).
Насчет экономики: торговля это когда выгодно обеим сторонам (или я ошибаюсь)? а чтобы защитить свои интересы нужно умело торговаться и просчитывать ходы наперед.
Про детей: да наверное это оптимистично. Жизнь расставит свои точки над "i" и правда будет где-то посередине.

Это не повод для расслабления, но и панику разводить не надо.



Жаль что заставил паниковать, хотел выразить свое мнение, не более того ;)
  • 0

#84
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений

Насчет экономики: торговля это когда выгодно обеим сторонам (или я ошибаюсь)? а чтобы защитить свои интересы нужно умело торговаться и просчитывать ходы наперед.


Теория международной торговли говорит о выгоде продавца. Покупатель по умолчанию в пролете.

Жаль что заставил паниковать, хотел выразить свое мнение, не более того  ;)


Про панику - это не к вам. :dandy:
  • 0

#85
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

Когда то был могущественный и воинственный народ - джунгары, с которыми наши предки воевали не один десяток лет. И этот народ исчез в одночасье, полностью исчез. Это к вопросу о "Не пугайте нас китайцами".

2 ХРУСТ: Значит не такие уж могущественные были джунгары?!

ну джунгары всегда были грозным соседом для Циньского Китая ;)

Циньская империя смогла напасть и уничтожить Джунгарию, только после того как там началась большая междоусобная война, непосредственное участие в которой принял наш Аблай-хан и другие казахские феодалы. они использовали междоусобицу джунгар в своих интересах: охотно принимали приглашения претендентов на ханский престол принять участие в вооруженной борьбе, чем усиливали хаос в государстве джунгар.

осенью 1751 года Аблай приютил у себя джунгарских царевичей Даваци и Амурсану, бежавших от тогдашнего правителя Джунгарии Лама-Дорджи. хунтайчи Лама-Дорджи попросил у Аблая выдать ему беглецов, но Аблая отказался, ссылаясь на древний обычай, запрещающий выдавать даже собак, бежавших от хозяев. позже в 1753 г. эти бежавщие нойоны вернутся в Джунгарию и убьют Лама-Дорджи.
Аблай и дальше поддерживал Даваци. российский прапорщик Веревкин докладывал командованию, что зимой 1753г. "со всех киргизских улусов военных людей 5000 человек пошло на помощь к Дабаче, чтобы разорить дербетов, ..и прежде сего ходившим киргиз-кайсацким войском разорено калмыцких две волости".

после укоренения единоличной власти Даваци, межди ним и Амурсаной начинается раздор. Амурсана обратился за помощью к Аблаю, между ними состоялся обмен товарами. Амурсана, разбитый Даваци в 1754, бежал к циньским властям в Халху (восточная Монголия) и заявил о желании служить Циньскому Китаю. император в Пекине с радостью встретил его, ибо видел в нем орудие для уничтожения Джунгарии.
к весне 1755 г. циньская армия выступила в поход. в ее состав входили маньчжуро-китайские войска и отряды южных монголов и халхасов. численность в источниках разная - от 90 до 200 тыс.
российский комендант Якоби докладывал: "когда китайское и мунгальское войско дошло до Или, к нему стали переходить зенгоры с начальными людьми... Боев с контайшой не было .. Контайшинский владелец Дебача войны иметь не желает, а просит мира"
российский военный Бурков, находившийся в ставке Даваци писал: "для имения с тем мунгальским и китайским войском баталии собрал было своего войска тысяч с тридцать, но когда зенгорцы узнали, что Амурсана при монгольском войске, то по большей части оставя Дебачу, стали передаваться в мунгальское войско ...Дебача, не видя в себе никакой надежды и спасая свой живот, принужден был сохранить себя бегством"
Даваци посылал циньскому богдыхану посольство во главе со своим сыном, боевое знамя джунгарского хана и просил мира и согласен был лично приехать в Пекин. но тщетно - Циньскому правительству нужен был не мир с Джунгарией, а ее полное уничтожение. Даваци скоро поймали и отправили в Пекин.

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 11.10.2004, 13:30:02

  • 0

#86
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
но не успели в Китае нарадоваться победе, как ситуация коренным образом изменилась: Амурсана отказалься от циньского подданства и с отрядом в 500 человек вернулся в Джунгарию. Амурсана, обманувшись в ожидании с помощью цинов стать всеобщим ханом, восстал против Циньской империи и начал вооруженную борьбу.
Циньские власти пытались привлечь к борьбе против Амурсаны казахов, но их посольство не пускали через России. но казахские феодалы и без того почти не покидали джунгарских улусов, "помогая" то одной, то другой противоборствующей группировке, уводя с собой каждый раз скот и пленных. как писали российские военные, казахи "имения и пленников много привозят, которые де и в Меньшую орду весьма прибыльно доходят".

между тем циньские войска, наводнившие Джунгарию, без особого труда преодолели разрозненные очаги сопротивления и приступили к поголовному истреблению джунгар.
тем временем Амурсана бежал к Аблаю, где вместе с 230 ойратами был задержан и, как сообщает башкирский старшина Каскинов, оставался под надзором "дабы он от них не скрыться и убежать не мог".
циньско-маньчжурские войска стали угрозой для Казахстана и через пять месяцев Амурсана был отпущен и вернулся в Джунгарию чтобы продолжить антиманьчжурское вооруженное восстание. несмотря на это разрозненные отряды джунгар не смогли противостоять превышающим силам циней. джунгары терпели поражения, всех попавших в плен каратели уничтожали. один из бежавщих в Россию высшых лам Делег-гелун сообщал, что циньские войска всех "кто б им из зенгорцев в руки ни попал, то уже как мужеск, женск, больших и малых, ни единого не упущая, наголову побивают".
Амурсана не выдержав вражеского натиска, бежал в Россию, по пути подвергся нападению отряда казахов Аблая, лишился всего скота и имущетва, его люди были перебиты и захвачены в плен, но сам он с восемью поддаными успел скрытся.
Амурсана, будучи в России, рассказывал что "Зенгория вся разорена и множество народу побито". его поселили около Тобольска где он в том же году скончался от болезни.
так скончался этот человек, перейдя на вражескую сторону сначала предавший свой народ, а потом возглавлявший освободительную войну против завоевателей.

от народа, численность которого в те времена составляла не менее 600 тыс. человек, в живых осталось лишь тридцать тысяч человек, бежавщих в Россию, и растворившихся там среди местного населения.



З.Ы.

кстати, позже на территорию бывшей Джунгарии Аблая стал переселять казахов, которых даже Циньское правительство хотело выдворить, но не cмогло. ;)
их потомки сегодня проживают на том же месте, что ныне является Или-Казахской автономной областью провинции Синьцзянь.

Изображение

Изображение

Изображение

зеленое - Илийский аймак (центр - г. Кульджа), желтое - Тарбагатайский аймак (г. Чугучак), красное - Алтайский аймак (г. Алтай)


подробнее o Или-Казахской автономной области в статье журнала КонтиненТ:

http://www.continent.kz/2004/08/7.htm

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 11.10.2004, 13:30:48

  • 0

#87
zhuk

zhuk
  • В доску свой
  • 1 085 сообщений

А у нас ведь как - подавай прибыль в 100% минимум, если ты торговец, за меньшее никто работать не станет - а потом говорим почему у них процветание а у нас нет!
;)

Ты что говоришь? Какие 100%? :eek:
Так, мелочи, за 100 купим, за 200 продадим. Вот на эти всего 2% и живём! :dandy:
  • 0

#88
zhuk

zhuk
  • В доску свой
  • 1 085 сообщений
Sorry, сбойнуло.

Сообщение отредактировал zhuk: 11.10.2004, 13:39:38

  • 0

#89
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений
А на оперативные планы китайского генштаба нам никто не даст посмотреть?
  • 0

#90
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто
Статью по китайской проблеме и комментарий к ней в газете Время читали?

#91
MG-42

MG-42

    Центральный Спортивный Клуб Армии

  • В доску свой
  • 7 257 сообщений

Китай велик - только потому, что мы слабы.


Китай велик потому что там дисциплина почти Сталинского образца, а у нас эти вонючие демократы, которые на самом деле суть те же комунисты в прошлом, разваливают нашу страну! А себе строят дворцы на Альфараби и в Кооптехникуме (кстати еще больше чем на Альфараби).

Вчера по RenTV была передача о взятках и коррупции, так вот в России взятки были всегда и сейчас они процветают как никогда. В китае за взятку только одно наказание - расстрел ПРИЛЮДНО НА ПЛОЩАДИ, НЕ ВЗИРАЯ НА ДОЛЖНОСТИ. Этим летом расстреляли одного высокого члена партии и одного генерала. За наркотики - расстрел, за многие другие преступления - расстрел. Причем прилюдно, на площади.

У нас знакомые недавно из Китая вернулись - привезли фоток немерянно - необычайно красив Пекин, нигде нет мусора, везде цветы, алейки, деревья...
Также знакомым рассказывали как 40 китайцев в ручную, без крана и чего бы то ни было за 4 месяца строят 4 этажное кирпичное здание!

Потому что это нация трудолюбивая и работящая, ради прибыли в пару юаней с продажи одной вещи будут работать 10 часов в день. А у нас ведь как - подавай прибыль в 100% минимум, если ты торговец, за меньшее никто работать не станет - а потом говорим почему у них процветание а у нас нет!
:rotate:


То есть ваш statement подтверждает мой - о нашей слабости, хотя и не прямым образом, а опосредовано.

Сообщение отредактировал MG-42: 16.10.2004, 10:07:41

  • 0

#92
MG-42

MG-42

    Центральный Спортивный Клуб Армии

  • В доску свой
  • 7 257 сообщений

Статью по китайской проблеме и комментарий к ней в газете Время читали?


Статью г-на Бендицкого прочел. Пожалуй, он Америки не открыл заявляя о фин. махинациях китайцев. Другое дело, что тут не обошлось без участия/безучастия наших чинушей закрывавших глаза на нарушения налогового законодательства. :rotate:

Сообщение отредактировал MG-42: 16.10.2004, 10:03:14

  • 0

#93
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто

Статью по китайской проблеме и комментарий к ней в газете Время читали?


Статью г-на Бендицкого прочел. Пожалуй, он Америки не открыл заявляя о фин. махинациях китайцев. Другое дело, что тут не обошлось без участия/безучастия наших чинушей закрывавших глаза на нарушения налогового законодательства. :rotate:

Я понимаю это так, что раз появилась статья Бендицкого, то определенные структуры этим заинтересовались. Дальнейшее развитие может быть в 2-х направлениях или громкое дело (что маловероятно) или передел контроля над каналами.
А чинуши, что? Посадят их, если не в обойме.

#94
Крёстный Отец

Крёстный Отец
  • В доску свой
  • 1 056 сообщений
Народ вы чё? какой такой захват?

1.Казахстан будет, богатым и развитым, по примеру ОАЭ или Сауди Арабия

2. Каму нада усиление Китая? схавают этих китайцев

3. и ещё прдставьте себе полит карту, а теперь китай с КЗ объедените и чё получится нифига умного, даже некрасиво и не эстэтично как то, и потом начнут с Монголии.

P.S. кончаите тупить! тоже блин развели панику из-за какой то аудиозаписи.



Всё под контролем, панику не гоним! :rotate:
  • 0

#95
Lime

Lime
  • Частый гость
  • 56 сообщений
Ребята не ссыте, на карте китая полвину территории занимают монголы, уйгуры, дунгани + Тайвань все хочет выйти из под власти Китая. Толпой соберемся и жахнем их.
  • 0

#96
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений
Как вам такая новость?

Россия отдает Китаю полтора острова

Это вам не 500 гектаров пустыря.
  • 0

#97
кардан

кардан
  • Завсегдатай
  • 107 сообщений
Похоже, что из Казахстана хотят сделать российский Дальний Восток-2, где, как известно, количество проживающих эмигрантов и нелегалов из Китая уже превысило число местного населения.

Еще одна попытка незаконного въезда в нашу страну была пресечена правоохранительными органами Астаны. В поле внимания сотрудников столичного управления миграционной полиции попала некая Самал К. Уроженка Казахстана, она несколько лет назад обрела гражданство Китайской Народной Республики. Но, видимо, что-то не склеилось, и подданная Поднебесной вернулась на историческую родину, оставив за собой паспорт КНР.

Получив вид на жительство и пожив некоторое время в Астане, "реэмигрантка" обратилась в полицию с просьбой разрешить пригласить сюда родственников. В принципе, в самой просьбе нет ничего противозаконного: пусть бы и ехали на родственницу посмотреть. Но смущало число приглашенных, которых оказалось ни много ни мало? 19 человек!

Подробное изучение заявления лишь усилило подозрения полисменов. Слишком уж неопределенно был указан адрес дома, где Самал К. намеревалась поселить своих родственников: "Тюленина, 6" - то ли улица, то ли переулок? Дабы устранить противоречие, сотрудники миграционной полиции решили лично убедиться в правдивости нашей гостьи.

И что же? По улице Тюленина обнаружился только-только строящийся домик, даже не подведенный под крышу. Новость о прибывающих гостях его владелец воспринял с крайним удивлением: "Да где ж я их всех размещу?!" А уж когда он услышал, что гости прибудут из Китая, бедняга вообще "выпал в осадок". В переулке Тюленина полицию также встретили с недоумением. Живущие здесь люди слыхом не слыхивали о каких-то "китайских родственниках". Сомнения полисменов, увы, подтвердились, и, судя по всему, нашей гостье откажут в просьбе.

Сотрудники управления миграционной полиции видят в этом еще одну попытку провернуть так называемый дальневосточный вариант. Это когда приглашенный в гости гражданин Китая въезжает в страну и растворяется в общей массе населения, обретая со временем жилье и работу. В этом отношении показателен пример России, на территории которой незаконно проживает более 10 миллионов граждан КНР, Вьетнама, Монголии и Северной Кореи.

В последнее время подобный приемчик с приездом "гостей" пытаются внедрить и у нас. По словам заместителя начальника УМП ГУВД Астаны полковника Бориса Колесниченко, ситуация с приглашением иностранных родственников в 20 процентах случаев напоминает приведенную выше. Настораживает и то, что число таких заявлений о грядущих "гостях" превысило несколько сотен.
  • 0

#98
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений
то Nobody

А на оперативные планы китайского генштаба нам никто не даст посмотреть?
  • 0

#99
Nobody

Nobody
  • В доску свой
  • 3 255 сообщений

то Nobody

А на оперативные планы китайского генштаба нам никто не даст посмотреть?


Я не эксперт по вашим взаимоотношениям с китайским генштабом.
  • 0

#100
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений
Тогда вы лжете про восстание уйгуров в оперативных планах китайцев. И любой уйгур может выдвинуть против вас иск, что им и порекомендую.

Я же на подобную осведомленность не претендовал.

Сообщение отредактировал Warren_Buffeth: 26.10.2004, 11:12:20

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.