Сообщений в теме: 19

[BAWIR$AQ]

столкновение России и Запада на Кавказе продолжается..

Грузия продолжает свое "собирание земель". успешное возвращение Аджарии, теперь на очереди Южная Осетия.
жители непризнанной республики Южная Осетия в большинстве являются гражданами России и в состав Грузии возвращаться не желают.
грузины подтягивают свои войска к границы Южной Осетии, некоторые уже находятся на территории республики (сами грузины это отрицают).

начальник пресс-службы Минобороны РФ Седов заявил, что российские миротворцы в Южной Осетии "не занимают чью-либо сторону и действуют при полном соблюдении мандата, выполняя стабилизирующую функцию", т.е. буквально занимают нейтралитет.

спецпредставитель президента США по вопросам урегулирования конфликтов С. Манн заявил следующее: "Вы очень часто говорите о важной роли России в вопросе урегулирования конфликта, но помните, что позиция правительства Грузии должна быть решающей", "Госсекретарь США Колин Пауэлл лично контролирует эти вопросы, и мы полностью поддерживаем президента Саакашвили".
Саакашвили в Лондоне на встрече с Блэром призывает Запад "надавить на Россию, чтобы решить проблему Южной Осетии".

хоть стороны на днях и подписали протокол о урегулировании конфликта, но, по словам Юж.Осетии, Грузия не спешит выводить свои войска и даже укрепляет свои блок-посты.

сами осетины себя навряд ли смогут защитить. если Юж.Осетия вступит в состав Грузии, то следующей будет наверняка Абхазия. Россия потеряет свое влияние на Кавказе, значительно снизится политический авторитет в мире. США же напротив окончательно укрепится в регионе.

предлагаю обсудить дальнейшее развитие и следить за ходом конфликта.

[Information LTD]

А где твоя Родина, сынок? Сербов на балканах сдала? Русских людей в Прибалтике сдала?

Абхазов сдала?
И Осетию сдаст...

[Life is Beautiful]

а если отбросить полит интересы России и Штатов, чего хотят простые грузины и осетины. поверьте и те и другие просто устали уже от этой полит возни, им просто хочется мира, стабильности.

По мне - Ю. Осетии будет лучше в составе Грузии, почему? да просто потому что России просто не до Ю. Осетии.

[DyaDya]

Навряд ли Россия отдаст Осетию. Очень много там всего напутано. В Ю. Осетии большинство - российские граждане и по конституции их будут защищать. И это лишь один из аспектов
Поживем-посмотрим

[NiX-373]

Интересно, а возможно проведение в Юж.Осетии референдума?
И что говорит по этому поводу международное право? Типа "мы проголосовали на референдуме и теперь хотим войти в состав России!", или "мы проголосовали на референдуме и теперь хотим стать независимыми" и т.д.
И как так получилось, что на территории соседнего государства есть область, где в основном проживают граждане России? И почему это не Россия?
Загадки новейшей истории, блин....

[Мастер]

Навряд ли Россия отдаст Осетию. Очень много там всего напутано. В Ю. Осетии большинство - российские граждане и по конституции их будут защищать. И это лишь один из аспектов
Поживем-посмотрим

Да, и скажите-ка мне, пожалуйста, когда россия в последний раз это делала - защищала кого-либо из своих граждан по конституции?
С Калининградской областью никак разобраться не могут, какая уж там нах Осетия...

[Крёстный Отец]

Блин вот посмотришь, на карту Кавказа,делить то там нечего.
Казхстан в 4 раз больше и то пока, не делимся. Они ща переживают, то что мы пережили в 18-19 веках , отстают

[evla]

да ... его знает как там все повернется. главное хотелось, чтобы без крови...

на Аджарию кивать не стоит, там грузины жили. а здесь был межнациональный конфликт. да еще есть и северная осетия у проживающих в которой куча родственников в южной. так что если заваруха начнется, то они явно со стороны смотреть на нее не будут.
кроме того попробовав выехать на популизме, а затем провалив попытки подкупить верхушку С.Осетии г. президент закусил удила и с криком "а пропади все..." двинул войска.

Сукашвили (простите, но я к этому балаболу теплых чувств не испытываю) мечется как кошка в припадке... ему все всё обещают, да вот дадут ли... в США выборы скоро и Бушу с командой третья войнушка уже ни к чему. Так что этот розовый (по имени революции) президент и не знает как ему себя вести - и перед западными матками (у которых он ласковый теленок...) выслуживается и Россию боится из себя вывести... Россия правильно делает, что оружием не бряцает и на провокациине поддается, что бы повода не подавать и чести мальцу не делать, а просто гнет свою линию дипломатическими средствами.

население грузии. передавая власть сукашвили надеялось на повышение качества жизни, решение экономических проблем и занятости... возобновления подачи электричества и гор. воды тож. получило: показательное "раскулачивание" парочки местных воротил, ссору с Россией (... так сколько граждан Грузии зарабатывает а России и что произойдет если их всех вернуть обратно на родину?), бабу-голландку, и кучу бабла потраченного на вояжи нового президента.

[Parliament]

Я поддерживаю Саакашвили. Считаю, что им действительно нужно восстановить целостность страны.

Отношения с Россией они не портили, как я знаю. Россия сама там тёмную игру ведёт. Почему не поддержали президента Грузии в кризисный момент, а вызвали глав автономий и бывших автономий? Кто они вообще? Россия ревнует, что Грузины с США дела имеют.

А для решения экономических проблем не обязательно президенту об этом усердно думать денно и ночно - для этого есть ответственные люди, как министр финансов, премьер, наконец. При том раскулачивание было не каких-то олигархов, а зятя бывшего президента. При том были доказательства, как я помню. И ещё - экономике больше нужна правильная стратегия, а не постоянные действия. Важно создать условия для бизнеса, а бизнес сам поднимется. Самые лучшие условия - это справедливость. Демократия.

[Parliament]

По поводу референдума, в ответ расскажу притчу:

У одного человека был дом. Он пригласил своего приятеля пожить у него, т.к. последний не имел своего дома и был очень расстроен этим. Позже, этот приятель женился и его жена тоже стала с ними двумя жить. Через пару лет у приятеля уже были два ребёнка. Ещё через несколько лет приятель говорит хозяину дома, а давай будем голосовать - мне кажется, что раз нас (жена и дети) четверо, а ты один, то дом наш. Значит тебе здесь больше не надо жить.

Вот такая, блин, мрачная история.

[hexogen]

Я поддерживаю Саакашвили. Считаю, что им действительно нужно восстановить целостность страны.

Отношения с Россией они не портили, как я знаю. Россия сама там тёмную игру ведёт. Почему не поддержали президента Грузии в кризисный момент, а вызвали глав автономий и бывших автономий? Кто они вообще? Россия ревнует, что Грузины с США дела имеют.
.

Зачем Саакяну (который из коньюктурных соображений стал Швили) твоя поддержка. Ему нужна поддержка тех у кого бабла не мерено - США, например. Гондурас даст денег - будет отстаивать интересы Гондураса. Россия денег(газа, электричества ...) не дает - обыдно, да? А мы тебе войну объявим, а потом в плен сдадимся - кормите нас родимых, как чеченцев
А исторически Грузия никогда не была единой - княжества разные были. Сталин из жалости прирезал землицы - осетию южную, абхазию. А северную не тронул, чтобы апетит не пропал.
Аджарцы - те же грузины, но мусульмане. А абхазы, осеты, мингрелы ... никогда себя грузинами не считали и ничего их с грузией не связывает. Зачем Саакяну Аджария? - порт Батуми, таможеные сборы за транзит из турции и далее. Абхазия - курорты, транзит через россию в европу. Осетия - тоже транзит. Экономики грузии нет и не будет, деньги можно брать только за транзит грузов и нефти (баку - джейхан = США) вот из-за этого (национальные интересы США ) весь сыр-бор. А на нищих осетов и абхазов да и грузин плевать он хотел с высот демократии - бабки дяди Сэма надо отрабатывать.

[Information LTD]

Долой великогрузинский империализм!
Свободу свободолюбивым осетинам!

[Parliament]

А на нищих осетов и абхазов да и грузин  плевать он хотел с высот демократии - бабки дяди  Сэма надо отрабатывать.

Американцы, вообще-то, не раздают деньги, а кредитуют. Возвращать нужно будет, то есть. Американцам гораздо более важнее было бы с нефтяным Азербайджаном подружиться. По-моему, все страны поддерживают себе подобных. Например, СССР спонсировал Китай, Иран рад бы помочь Палестине, Россия Белоруссии, ну а США - демократам. Причём не только само государство США, но и его граждане (тот же Сорос, Карнеги и др.).

[camp de mar]

недавно пообщался с людьми, происходящими их Цхинвали и уехавшими из Грузии при Гамсахурдиа - они говорят, Цхинвали не взять так просто, его омжно разбомбить, но зайти туда сложно -город во впдаине меж гор, но господствующую высоту еще взять надо, а в город ведет только одна дорога, вторя выходит . население наполовину имеет российское гражданство, при неудобствах легко через гору в СевОсетию перейдет.
это бытовые детали.
анализируя ситуацию, можно предположить , что центростремительные тенденции от Саакашвили натолкнутся на отпор осетинов, которых автономия сильно устраивает. побряцав оружием и совершив пару перестрелок, грузины предпочтут подписать мироввое соглашение при участии третьих сил и преключатся на другие проблемы, где можно эффектно и быстро достичь результата. Саакашвили нужны громкие дела, а тихая мирная далекопростирающаяся работа по вовлечению юго-осетинов в грузинские дела не для него.

[BAWIR$AQ]

Убитый Грузией казак был осетином

[akzhaiyk]

Что значит: "Россия отдаст - не отдаст"?
ЮО находится под признанной юрисдикцией Г. Хельсинкскими соглашениями наложен запрет на односторонний пересмотр границ. То есть речь может идти только о том, что Р оккупирует - не оккупирует ЮО. Иными словами Р развяжет войну - не развяжет. Далее. То что некоторые жители ЮО - российские граждане, это их личное несчастье. Если Р собирается их защищать, пусть вывозит их. На территории ЮА они не имееют никаких прав больших чем любые другие иностранцы. Они не имеют права голосовать и, тем более, быть избранными. Так что "органы" ЮО нелигитимны и официальных с ними переговоров не может и быть в принципе. Только политические консультативные совещания. На стороне Г - международное право. Не нравится Саакашвили? - устройте компромат, грохните, но не взывайте к праву. Он - в своем праве.
Вся ситуация - классический "техасский синдром". Только иностранцы не переселились извне, а стали таковыми, переменив гражданство.

[kub]

столкновение России и Запада на Кавказе продолжается...

воистину Россию и Запад сталкивают лбами.
Вмсето потерянного авторитета только не у Росии, а на территории Грузии могут оказаца военнные базы США для укрепления демократии в регионе. Кавказ попадает в экономическую зависимость - "заграница им поможет"
Выйти на берега Турции, где все под контролем, для транспортировки стратегических ресурсов - вполне понятная мысль.

[Information LTD]

в глазах грузин войны на окраинах по-прежнему были прямым столкновением с Россией, а не с осетинским или абхазским народами

Вот ключевая фраза из статьи, ссылку на которую дал Куб.

[Котик]

Интересно, а возможно проведение в Юж.Осетии референдума?

К активизации боевых действий в Осетии Шеварднадзе, возможно, подтолкнули сами осетины, которые в январе 1992 года (после свержения власти Гамсахурдиа) провели у себя референдум о независимости Республики Южная Осетия. Понятно, что положительно на вопрос о независимости от Грузии ответили 98 процентов голосовавших осетин.

Источник, приведенный kub'ом

А вот еще немного оттуда же:

Сам Шеварднадзе занял пост председателя Госсовета Грузии в марте, а уже в апреле, после того как из Цхинвали ушли все еще остававшиеся там подразделения МВД России, грузинские военные формирования резко усилили обстрелы города и стали сжимать вокруг него кольцо. Именно в те майские недели исход осетин из Южной Осетии и особенно из Цхинвали принял массовый характер. К двадцатому мая 1992 года относится эпизод с расстрелом грузинскими боевиками 39 мирных жителей - осетинских стариков, женщин и детей, следовавших в одном автобусе в сторону Северной Осетии. А 29 мая Верховный Совет Республики Южная Осетия принял Акт о государственной независимости.

Сообщение отредактировал Котик Пуся: 21.08.2004, 12:33:56

[ZavxoZ]

Американцы, вообще-то, не раздают деньги, а кредитуют.... По-моему, все страны поддерживают себе подобных. Например, СССР спонсировал Китай, Иран рад бы помочь Палестине, Россия Белоруссии, ну а США - демократам. Причём не только само государство США, но и его граждане (тот же Сорос, Карнеги и др.).

Ага, последний пример - то, как они "спонсируют" Ирак...