Перейти к содержимому

Фотография

Астрономия. Кометы и метеоры и другие небесные тела.в том числе и искусственные

* * * * * 7 Голосов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3006

#2401
Кысь

Кысь

    случайный гость

  • В доску свой
  • 2 126 сообщений
Пыли на Луне оказалось значительно меньше, чем получалось в теории (сила интуиции Королёва!) и не так давно писали, что это, вроде, всё ещё не вполне объяснимо.

На сегодня считается, что вода на Луне существует в виде мелких кристалликов льда и гидратированных минералов. На поверхности - на полюсах до 2%; и под поверхностью до 20%.
Её присутствие доказано ещё в 90х и подтверждено в 00х, но до недавнего времени не публиковалось в прессе, требовались подтверждения. В этих исследованиях обнаруживалась вода:

1994 г., спутник Клементина - аномальное радиоэхо на Южном полюсе;
1998 г., спутник Лунар-Проспектор - нейтронная спектроскопия лунной поверхности.
1999 г., пролет косм. аппарата Кассини - инфракрасная спектрометрия;
2009 г., спутник Чандраян-1 - инфракрасная спектрометрия;
2009 г., пролет над Северным полюсом косм аппарата Эпокси - спектрометрия;
2009 г., ЛКРОСС - пролёт через облако пыли от падения разгонного блока;
2012 г., спутник ЛРО - ультрафиолетовая спектрометрия полярных кратеров, обнаружен иней.

В образцах грунта, доставленных Лунами и Аполлонами в 60х, вода в ничтожных количествах найдена только недавно, благодаря более чувствительным средствам.
 
(РИА Новости)
Российские ученые обсуждают возможность отправить на Луну посадочный аппарат, который сможет в 2021 году доставить на Землю образцы лунного льда.

Ученые Европы хотят участвовать в проекте РФ по доставке грунта с Луны.

Российская лунная программа предусматривала запуск посадочного зонда Луна-Ресурс и двух (посадочного и орбитального) аппаратов Луна-Глоб. Первым должен лететь упрощенный посадочный зонд Луна-Глоб-1, предназначенный главным образом для отработки посадочной платформы, через год - орбитальный Луна-Глоб-2, а в 2017 году - тяжелый посадочный аппарат Луна-Ресурс с расширенным набором научной аппаратуры, и, возможно, индийским мини-луноходом.
В начале октября глава НПО Лавочкина Виктор Хартов сообщил, что запуски российских лунных аппаратов могут быть перенесены на более поздние сроки в связи с пересмотром всей лунной программы.

Сообщение отредактировал Кысь: 16.10.2013, 00:59:17

  • 0

#2402
KKIT

KKIT
  • Завсегдатай
  • 256 сообщений

Хорошо, если уж с этим грунтом не возникнет проблем, как писалось в статье что добыть его можно просто экскаватором(что немножко сомнительно), то что по поводу атмосферы, и температуры? Она не повлияет на аппаратуру/технику/станции? На глубине 1м она постоянна -35, а на поверхности резкие перепады от +ста с лишним до - ста с лишним.


  • 0

#2403
KKIT

KKIT
  • Завсегдатай
  • 256 сообщений

Лунный грунт обладает повышенной "липучестью"

вот кстати, а когда начнут бурить, чтобы "врезаться" в недра, эта липучесть не станет ли помехой? 


  • 0

#2404
Кысь

Кысь

    случайный гость

  • В доску свой
  • 2 126 сообщений

Лунный грунт обладает повышенной "липучестью". Таким образом, его проще скреплять. Хотя, на самом деле, для лунных баз реголит особого значения не имеет. Проще устроить жилище в недрах Луны, врезавшись в её недра.
И рано или поздно людям придётся этим заняться. На Луне и на других объектах Солнечной системы.

И тренироваться лучше всего на кошках на Луне. Первые обитаемые базы, скорей всего, будут в вулканических пещерах. Такие там уже нашли.
 

интересно, а искуственную атмосферу теоретически на луне создать можно? или масса недостаточная

Создать - не знаю, а масса достаточная для хорошей атмосферы. Спутник Сатурна Титан лишь вдвое массивней Луны, а атмосфера у него на порядок больше земной...

Сообщение отредактировал Кысь: 16.10.2013, 00:29:17

  • 0

#2405
Кысь

Кысь

    случайный гость

  • В доску свой
  • 2 126 сообщений

Хорошо, если уж с этим грунтом не возникнет проблем, как писалось в статье что добыть его можно просто экскаватором(что немножко сомнительно), то что по поводу атмосферы, и температуры? Она не повлияет на аппаратуру/технику/станции? На глубине 1м она постоянна -35, а на поверхности резкие перепады от +ста с лишним до - ста с лишним.

Про кислород уже выше нарисовали. А космические аппараты давно работают в условиях отрытого космоса. Но проблемы есть всегда.


Сообщение отредактировал Кысь: 16.10.2013, 03:25:31

  • 0

#2406
Кысь

Кысь

    случайный гость

  • В доску свой
  • 2 126 сообщений

Долгожданная новость. На дне озера Чебаркуль обнаружен, возможно, самый крупный осколок Челябинского метеорита весом ~ 200 кг.
http://www.itar-tass...c95/912643.html
http://76rus.org/index.php?UID=6331
Всего водолазы обнаружили 4 фрагмента, которые определены учёными как осколки метеорита.

 

912643.JPEG
 


Сообщение отредактировал Кысь: 16.10.2013, 03:45:07

  • 0

#2407
One

One
  • В доску свой
  • 11 113 сообщений

интересно, а искуственную атмосферу теоретически на луне создать можно? или масса недостаточная

Создать - не знаю, а масса достаточная для хорошей атмосферы. Спутник Сатурна Титан лишь вдвое массивней Луны, а атмосфера у него на порядок больше земной...

 

Солнечный ветер сдует атмосферу с Луны. До Титана уже не такой сильный поток долетает. Была бы у Луны магнитосфера - была бы атмосфера.


  • 0

#2408
Sash_S

Sash_S

    чикс

  • В доску свой
  • 4 627 сообщений
Солнечный ветер сдует атмосферу с Луны. До Титана уже не такой сильный поток долетает. Была бы у Луны магнитосфера - была бы атмосфера.

тогда первоначальным является создание магнитосферы

поискал на эту тему статьи, но ничего интересного не нашел, хотел узнать возможно ли создать магнитосферу лишь наличием металла, не расплавленного


  • 0

#2409
KKIT

KKIT
  • Завсегдатай
  • 256 сообщений

Интересно, луна насыщена металлом, а магнитосферы нет. Скорее всего создание возможно, но частичное. С другой стороны, возможно и совсем не нужно, если базы будут оснащены всем необходимым. Вопрос с лунотрясениями тоже не снят.


  • 0

#2410
Кысь

Кысь

    случайный гость

  • В доску свой
  • 2 126 сообщений
) Простые вы, ребята. Создание магнитосферы, создание атмосферы, частично возможно... Вы представляете о каких масштабах идёт речь? Механизм земного = планетного магнетизма ещё не вполне ясен. Предположительно связан с динамическими процессами в металлическом ядре.
Создание магнитосферы = создание планеты заново. Возникновение атмосферы - многие тысячи лет. Помимо вопроса - как это возможно сделать.
Может лучше начать с обитаемых модулей?
 

интересно, а искуственную атмосферу теоретически на луне создать можно? или масса недостаточная

Создать - не знаю, а масса достаточная для хорошей атмосферы. Спутник Сатурна Титан лишь вдвое массивней Луны, а атмосфера у него на порядок больше земной...

Солнечный ветер сдует атмосферу с Луны. До Титана уже не такой сильный поток долетает. Была бы у Луны магнитосфера - была бы атмосфера.

Да, это не учёл.

Сообщение отредактировал Кысь: 16.10.2013, 12:52:14

  • 0

#2411
Виктор Ольхин

Виктор Ольхин
  • Свой человек
  • 722 сообщений

вот кстати, а когда начнут бурить, чтобы "врезаться" в недра, эта липучесть не станет ли помехой?

Ну там липучесть то поменьше чем у скотча :) Примерно как снег.


  • 0

#2412
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

 

Лунный грунт обладает повышенной "липучестью"

вот кстати, а когда начнут бурить, чтобы "врезаться" в недра, эта липучесть не станет ли помехой? 

 

Липучесть, скорее всего, действительно может создать некоторые проблемы для оборудования. Но не критичные. Справиться с этим можно. А что касается температур...

Ведь логично на космическом теле, не имеющем атмосферы, строить жилые и рабочие помещения под поверхностью планеты. Тем более что тектонической активности у лунной коры, считай, нет. Поэтому строить как раз лучше всего под поверхностью Луны - безопасно (меньше космических излучений, нет перепадов температуры, гораздо меньше риск, что в станцию врежется астероид) и удобно (помещения строятся практически одновременно с выниманием породы).


  • 0

#2413
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений


 

Солнечный ветер сдует атмосферу с Луны. До Титана уже не такой сильный поток долетает. Была бы у Луны магнитосфера - была бы атмосфера.

тогда первоначальным является создание магнитосферы

поискал на эту тему статьи, но ничего интересного не нашел, хотел узнать возможно ли создать магнитосферу лишь наличием металла, не расплавленного

 

Можно было бы разогреть лунное ядро, поместив на селеноцентрической орбите достаточно крупный объект - процентов 5-10 от массы Луны хотя бы. Причём орбита должна быть именно эллиптической. Тогда можно будет надеяться на то, что Луна рано или поздно обретёт собственную магнитосферу. Но это дело, мягко говоря, не одного года...

Кстати, вот строение Луны:

363817ce940d.jpg


  • 0

#2414
KKIT

KKIT
  • Завсегдатай
  • 256 сообщений

 

вот кстати, а когда начнут бурить, чтобы "врезаться" в недра, эта липучесть не станет ли помехой?

Ну там липучесть то поменьше чем у скотча :) Примерно как снег.

 

Понятно..

Липучесть, скорее всего, действительно может создать некоторые проблемы для оборудования. Но не критичные. Справиться с этим можно. А что касается температур...

Ведь логично на космическом теле, не имеющем атмосферы, строить жилые и рабочие помещения под поверхностью планеты. Тем более что тектонической активности у лунной коры, считай, нет. Поэтому строить как раз лучше всего под поверхностью Луны - безопасно (меньше космических излучений, нет перепадов температуры, гораздо меньше риск, что в станцию врежется астероид) и удобно (помещения строятся практически одновременно с выниманием породы).

Верно, тут тогда многое разрешится само :) .


  • 0

#2415
Кысь

Кысь

    случайный гость

  • В доску свой
  • 2 126 сообщений

...
Тем более что тектонической активности у лунной коры, считай, нет. Поэтому строить как раз лучше всего под поверхностью Луны - безопасно (меньше космических излучений, нет перепадов температуры, гораздо меньше риск, что в станцию врежется астероид) и удобно (помещения строятся практически одновременно с выниманием породы).

Луна на самом деле сейсмически активна. Это зафиксировано сейсмостанциями, установленными ещё Аполлонами. И лунотрясения предоставляют наибольшую угрозу для будущих /подлунных/ баз.
http://livescience.r...t/view/920/143/
http://www.popmech.r...lunotryaseniya/
http://elementy.ru/l...ge_design=print
Однако, зарываться под поверхность вынуждает именно отсутствие более эффективной защиты человека от космических излучений на сегодняшний день.

 

тогда первоначальным является создание магнитосферы
...

Можно было бы разогреть лунное ядро, поместив на селеноцентрической орбите достаточно крупный объект - процентов 5-10 от массы Луны хотя бы. Причём орбита должна быть именно эллиптической. Тогда можно будет надеяться на то, что Луна рано или поздно обретёт собственную магнитосферу. Но это дело, мягко говоря, не одного года...

Где доказательства, что дополнительный разогрев ядра - достаточное условие для возникновения магнитосферы?
Пригон крупного астероида на лунную орбиту - задача архисложная, сверхдорогая и опасная, грозящая его разрушением с катастрофическими метеоритными ударами по Земле.
Пока мы не научились управлять климатом даже у себя на Земле (предпочитая создавать его в закрытых помещениях), какой смысл пытаться глобально встревать в другие миры?? Мягко говоря, безответственно, не правда ли?
Давайте будем ближе к реальности, товарищи.

Сообщение отредактировал Кысь: 16.10.2013, 19:14:08

  • 0

#2416
Sash_S

Sash_S

    чикс

  • В доску свой
  • 4 627 сообщений

Сейчас конечно все эти идеи воплотить в жизнь трудно или невозможно, но с развитием технологий все может измениться. Почему же пока не искать теоретические пути решения. Тем более людям нужна страховка в виде "запасного аэродрома".


  • 0

#2417
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

 

...
Тем более что тектонической активности у лунной коры, считай, нет. Поэтому строить как раз лучше всего под поверхностью Луны - безопасно (меньше космических излучений, нет перепадов температуры, гораздо меньше риск, что в станцию врежется астероид) и удобно (помещения строятся практически одновременно с выниманием породы).

Луна на самом деле сейсмически активна. Это зафиксировано сейсмостанциями, установленными ещё Аполлонами. И лунотрясения предоставляют наибольшую угрозу для будущих /подлунных/ баз.
http://livescience.r...t/view/920/143/
http://www.popmech.r...lunotryaseniya/
http://elementy.ru/l...ge_design=print
Однако, зарываться под поверхность вынуждает именно отсутствие более эффективной защиты человека от космических излучений на сегодняшний день.

 

 

тогда первоначальным является создание магнитосферы
...

Можно было бы разогреть лунное ядро, поместив на селеноцентрической орбите достаточно крупный объект - процентов 5-10 от массы Луны хотя бы. Причём орбита должна быть именно эллиптической. Тогда можно будет надеяться на то, что Луна рано или поздно обретёт собственную магнитосферу. Но это дело, мягко говоря, не одного года...

 

Где доказательства, что дополнительный разогрев ядра - достаточное условие для возникновения магнитосферы?
Пригон крупного астероида на лунную орбиту - задача архисложная, сверхдорогая и опасная, грозящая его разрушением с катастрофическими метеоритными ударами по Земле.
Пока мы не научились управлять климатом даже у себя на Земле (предпочитая создавать его в закрытых помещениях), какой смысл пытаться глобально встревать в другие миры?? Мягко говоря, безответственно, не правда ли?
Давайте будем ближе к реальности, товарищи.

 

По поводу сейсмоактивности Луны - да, что-то такое слышал. Но её активность не идёт ни в какое сравнение с активностью земной литосферы, да и не факт, что она по-прежнему сохраняется.

 

Что касается разогрева... Я, вероятно, не совсем точно выразился. Сам по себе разогрев ядра не обеспечит, конечно, формирования магнитосферы. Его обеспечит движение слоёв ядра относительно друг друга и относительно мантии. Это должно привести к ионизации внутреннего, глубинного вещества Луны. А разогрев просто обеспечивает расплавление отдельных слоёв, то есть своеобразную смазку, дающую относительную подвижность слоёв ядра и мантии.

Задача это, действительно, архисложная и попросту невыполнимая в ближайшую сотню - или более - лет. Тем более что на то, чтобы заставить этот "субспутник" вращаться вокруг Луны, а не Земли, придётся тратить стооолько энергии, сколько нам никогда не выработать, не освоив пресловутую тёмную энергию. А это задачка, мягко говоря, не рядовая... Учитывая, что мы пока не имеем о ней представления.


  • 0

#2418
Sash_S

Sash_S

    чикс

  • В доску свой
  • 4 627 сообщений
придётся тратить стооолько энергии, сколько нам никогда не выработать, не освоив пресловутую тёмную энергию

либо начать использовать в большей мере энергию солнца, путем строительства в космосе гигантских отражателей, и этот путь судя по высказываниям ученых в какой то из программ по тк дискавери наиболее вероятен после исчерпания запасов углеводородов


  • 0

#2419
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

Для использования энергии Солнца в той мере, что нужна для такого контроля над природой, может понадобиться строительство сферы Дайсона. А человечество к этому ну никак не готово. Тем более что строительство такой сферы потребует затрат ресурсов, сопоставимых с массой всех тел Солнечной системы. Если говорить о сфере Дайсона с радиусом, равным радиусу земной орбиты. Если же энергетически и материально земная цивилизация будет способна построить такое, это будет означать, что оно в подобном сооружении не нуждается - человечество должно на этом уровне быть чрезвычайно энергоэффективным и не нуждаться ни в углеводородах как источнике энергии, ни в таких титанических сооружениях для удовлетворения энергетических потребностей.


  • 0

#2420
Sash_S

Sash_S

    чикс

  • В доску свой
  • 4 627 сообщений
Для использования энергии Солнца в той мере, что нужна для такого контроля над природой, может понадобиться строительство сферы Дайсона. А человечество к этому ну никак не готово. Тем более что строительство такой сферы потребует затрат ресурсов, сопоставимых с массой всех тел Солнечной системы. Если говорить о сфере Дайсона с радиусом, равным радиусу земной орбиты. Если же энергетически и материально земная цивилизация будет способна построить такое, это будет означать, что оно в подобном сооружении не нуждается - человечество должно на этом уровне быть чрезвычайно энергоэффективным и не нуждаться ни в углеводородах как источнике энергии, ни в таких титанических сооружениях для удовлетворения энергетических потребностей.

Не знал о такой идеи как сфера Дайсона, но похоже ее не реально создать ввиду гравитации солнца. К тому же о каком контроле над природой идет речь? Двигать планеты нашей системы, тогда пожалуй нужна энергия всего солнца, но пока идея лишь в обеспечении энергией людей. Или о чем мы говорим сделать магнитосферу на луне - может получиться ее разогреть направив концентрированный луч от отражателей?

Опять же из программ дискавери - как вариант сделать пригодной к жизни удаленные планеты от солнца - направить на них концентрированный луч от отражателей.

И кстати строить отражатели может роботизированная техника с дистанционным контролем людей, что уже вполне возможно. Только материал (кремний, металл и пр.) для таких сооружений надо не с земли брать, а с той же луны или иных объектов. Так что первостепенная задача геологоразведка внеземных объектов.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 1, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0


X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.