Перейти к содержимому





* * * * * 1 голосов

Про цельность и двойные стандарты

Опубликовал: Леди Буся, 21 Декабрь 2012 · 7 416 Просмотров

Меня тут посетила вкусная мысль.
Она не вся моя, конечно, но очень вкусная.

Я думала о двойной морали. И о целостности личности. И о самообмане (я о нем много думаю в последнее время). И о самоотчуждении тоже (и о нем постоянно думаю).

Я все удивлялась: ну как человек не видит своей двойной морали? (и я, кстати, тоже)

И вот мне подкинули мысль об отсеках. В человеке, не замечающем свою двойную мораль, жизнь и отношения поделены на отсеки - есть отсек для родных, есть - для чужих, отсек для подчиненных и отсек для начальника, отсеки для детей и для взрослых, отсек для друзей и для врагов.
И вот именно поэтому он совершенно по-разному мерит дела и поступки других людей - для всех у него разная шкала, которая незаметно для самого человека переключается в зависимости от ситуации: то что простительно мужу - непростительно чужому мужчине; то, что бесит во враге, не бесит в своем ребенке; то что можно ему самому, нельзя никому другому.

Понятно, что такое отношение возможно только когда, во-первых, нет внутренней целостности, а, во-вторых, есть очень серьезная самоотчужденность. Потому что цельный человек просто не сможет делить людей на "наших" и "ненаших". Женщина не сможет реагировать доброжелательно на окрик ее мужа в ее сторону, если недоброжелательно реагирует на аналогичный окрик другого мужчины. Человек, будучи цельным, не сможет говорить, что ему нравится курить, и запрещать курить ребенку. Мать, если она цельный человек, не сможет спустить на тормозах проказу своего сына, если аналогичная проказа другого ребенка вызывает у нее возмущение.

И только внутренняя раздробленность позволяет не обращать внимания на нелогичность такого неравноценного отношения, а самоотчужденность является анестезией - человек настолько отчужден от себя, что его чувства и мысли находятся как под новокаином и он просто не чувствует их, не видит, не может ясно думать - и именно поэтому способен на разделение своих отношений на отсеки и, как следствие, на двойную мораль. И именно разделение своей жизни на отсеки позволяет человеку так мастерски врать себе - его личность находится в одном отсеке, а его отношения с партером (партнершей) - в другом - и, соответственно, у него разные стандарты "для_себя_в_одиночестве" и "для_себя_в_отноешниях".

  • 3



И вот именно поэтому он совершенно по-разному мерит дела и поступки других людей - для всех у него разная шкала, которая незаметно для самого человека переключается в зависимости от ситуации: то что простительно мужу - непростительно чужому мужчине; то, что бесит во враге, не бесит в своем ребенке; то что можно ему самому, нельзя никому другому.

+1, тоже никогда этого не понимала.
Одна взрослая умная женщина как-то очень удивила меня, сказав, что она не считает человека плохим, даже если он делает плохое другим людям, пока он не поступит так по отношению к ней лично. До сих пор не умещается в голове.
Однажды мой однокурсник оскорблял одну мою одногруппницу при всех, а его девушка, с которой он встречался, сидела в этот момент рядом с ним, я ее потом спросила: "А тебе нормально видеть такое поведение К. вообще? Как ты с ним встречаешься?" на что она ответила: "Ну он же это не мне говорил". Прошло десять лет, я до сих пор помню свое удивление, и до сих пор это выше моего понимания.

Человек, будучи цельным, не сможет говорить что ему нравится курить) и запрещать курить ребенку.

Не вижу здесь нелогичности. Человек же не говорит, что ему полезно курить. Он, наверное, понимает, что это вредно, но уже не может избавиться от зависимости, зато может оградить от нее ребенка.
Или ты имеешь в виду - сам курит, но ребенка за курение наказывает? Это да, как-то нелогично.
    • 2

Или ты имеешь в виду - сам курит, но ребенка за курение наказывает? Это да, как-то нелогично.

ну да
вообще, как можно разрешать себе то, что запрещаешь другим?
или - или


с курением меня вот что удивляет
я когда курила - я понимала, что это вредно, и все равно не запрещала другим, правда старалась предостеречь начинающих, что спрыгивать потом тяжко, почти невозможно.
и меня удивляет в других двойная мораль и самообман по отношению к себе же: человек знает что курить вредно, что это отрава и он просто не может бросить, но, вместо того чтобы честно сказать "я не могу бросить курить" идет в "другой отсек" и говорит "мне нравится курить" - ну если знаешь,ч то вредно, если своему ребенку стопудово запретишь - ну не включай двойную мораль, имей смелость признать, что куришь не потому что нравится, а потому что бросить не можешь.

Просто я к чему с курением. Я согласна, может нравиться курить.
Но нравится подразумевает свободу. А если курить тянет - ну какая тут свобода? Просто бросить не можешь, а не потому что нравится курить.
    • 0

вообще, как можно разрешать себе то, что запрещаешь другим?

Перед собой и перед своим ребенком у человека разная мера ответственности, во-первых, и что выдержит взрослый организм, то не всегда выдержит детский, во-вторых :) Например, я сына заставляю спать днем, и если он отказывается, могу наказать его. А сама я днем не сплю, мне уже не надо так много сна.
    • 0
И еще я ему запрещаю есть определенные продукты. А себе разрешаю :)
Имхо, с детьми не совсем удачный пример.
    • 0

И еще я ему запрещаю есть определенные продукты. А себе разрешаю :)
Имхо, с детьми не совсем удачный пример.

неее
с детьми как нельзя более показательный пример
пример нелюбви к себе - ребенку вредно, его здоровье ценно
мне тоже вредно, но мое здоровье менее ценно
    • 0
согласна с постом и коментом Акси.

Человек, будучи цельным, не сможет говорить что ему нравится курить) и запрещать курить ребенку.

Не вижу здесь нелогичности. Человек же не говорит, что ему полезно курить. Он, наверное, понимает, что это вредно, но уже не может избавиться от зависимости, зато может оградить от нее ребенка.
Или ты имеешь в виду - сам курит, но ребенка за курение наказывает? Это да, как-то нелогично.

я бросила курить, именно когда поняла, что это лицемерие - порицать курение ребенка, при этом продолжая курить сама. когда решила, что готова к появлению детей, просто перестала курить. плюс это как бы открыло мои глаза на мое истинное отношение к курению - я могла до потери пульса утверждать, как тащусь от процесса и как мне это не мешает в жизни, но стоило представить, что я даю сигарету своему ребенку, как во мне поднималась волна возмущения. т.е. я реально обманывала себя, что и увидела через призму отношения к курению гипотетического ребенка :). муж до сих пор удивляется, когда вспоминает, как ходил за сигаретами для меня, что это было так, а теперь этого нет.
    • 2
вот Рокси плюс сто

я тоже бросила курить почти по аналогичной причине - тогда все помешались как раз на понятии "любовь к себе"
и до меня дошло, что нельзя любить себя и одновременнго травить. И дошло как раз в тот момент, когда я узнала о концепции "внутреннего ребенка" :)

правда мне было очень тяжело бросать :(
я до Карра бросить пыталась лет 5 и не могла
    • 0

бросила курить, именно когда поняла, что это лицемерие - порицать курение ребенка, при этом продолжая курить сама.

А порицать разве обязательно? :)
    • 0
Я легко бросила курить, когда забеременела, когда откормила грудью, снова начала. Я к курению на самом деле просто отношусь. Не так это вредно, как, скажем, ежедневное сидение за компом в течение нескольких часов или неправильное питание.
    • 0

бросила курить, именно когда поняла, что это лицемерие - порицать курение ребенка, при этом продолжая курить сама.

А порицать разве обязательно? :)

а если запрещаешь, как не порицать?
или ты будешь порицать его за то, что он твой запрет нарушил, а не за то что закурил?
    • 0

а если запрещаешь, как не порицать?

Например, я запрещаю своему сыну есть сахар (т.е. он ему доступен в ограниченном количестве), но когда он ест его где-то вне дома, я не порицаю его. Что значит "порицать"? Осуждать? Как я могу осуждать его за поедание сахара? Это вредно для него, и я предпринимаю меры, чтобы у него было меньше соблазна есть сладкое, и не более того. То же и с курением. В конце концов и сахар, и курение это его личное дело. Мое дело - защитить его, пока он несмышленыш, а что я делаю со своим организмом, это уже его не касается.
Если бы у тебя была малолетняя дочь, ты бы ей разрешала заниматься сексом? Ты же им занимаешься. А ей почему нельзя? По той же логике.
    • 0

а если запрещаешь, как не порицать?

Например, я запрещаю своему сыну есть сахар (т.е. он ему доступен в ограниченном количестве), но когда он ест его где-то вне дома, я не порицаю его. Что значит "порицать"? Осуждать? Как я могу осуждать его за поедание сахара? Это вредно для него, и я предпринимаю меры, чтобы у него было меньше соблазна есть сладкое, и не более того. То же и с курением. В конце концов и сахар, и курение это его личное дело. Мое дело - защитить его, пока он несмышленыш, а что я делаю со своим организмом, это уже его не касается.
Если бы у тебя была малолетняя дочь, ты бы ей разрешала заниматься сексом? Ты же им занимаешься. А ей почему нельзя? По той же логике.

я поняла про что ты
с сексом на самом деле обстоит так: природа-матушка постаралась, чтобы человек до зрелого пубертата (год-два после начала месячных) не желал им заниматься
и запрещая секс, можно наоборот разжечь к нему интерес, либо, что еще страшнее, таких проблем в этой сфере напихать ребенку, что он потом всю жизнь будет по сексопатологам бегать. Я точно уверена, что мастурбировать запрещать не буду и делать из этого традегию тоже не буду, правда постараюсь внушить ребенку что секс требует уважительного к себе отношения и абы с кем им заниматься не стоит - а то вспоминается пара ооочень неприятных эпизодов из моего детства и юности из-за буйного страха моей матушки перед детской сексуальностью как таковой...
    • 0

я поняла про что ты

Это хорошо :) но на всякий случай я сформулирую почетче. Ограждать ребенка от определенных вещей до того времени, когда он будет осознавать, что он делает, зачем, и какие у этого могут быть последствия (что касается секса, то это гораздо позже, чем год-два после начала месячных) - задача родителя. И нет в этом никакого лицемерия.
    • 0

Просто я к чему с курением. Я согласна, может нравиться курить. Но нравится подразумевает свободу. А если курить тянет - ну какая тут свобода?

Значит, никому не нравится еда? :D
    • 0

Просто я к чему с курением. Я согласна, может нравиться курить. Но нравится подразумевает свободу. А если курить тянет - ну какая тут свобода?

Значит, никому не нравится еда? :D

Акси, ну я же говорила, курить нравиться может
просто нельзя выставлять этот факт как признак небросания - потому что нравится предполагает свободу

человеку нравится ходить в музеи, но он не рванет в музей с утра пораньше каждое утро, и посреди ночи, когда музей закончился, не побежит сломя голову искать открытый

аналогия с едой не прокатывает потому что еда нужна для поддержания организма в живом состоянии - бросить есть нельзя

а так да - может нравиться курить, почему нет
я тоже кайф ловила
особенно после обеда, да под кофе, да хорошую дорогую сигарету
    • 0

аналогия с едой не прокатывает потому что еда нужна для поддержания организма в живом состоянии - бросить есть нельзя

Чорт :D

Про "нравится предполагает свободу" ты права, я никогда об этом не задумывалась... точнее, это не было оформлено в моей голове, однако как хорошо это перекликается с темой отношений из твоего предыдущего поста.
    • 0

Чорт :D

чота бгг :lol:

однако как хорошо это перекликается с темой отношений из твоего предыдущего поста.

эм... что-то не улавливаю
точнее не вижу ясной связи
    • 0

однако как хорошо это перекликается с темой отношений из твоего предыдущего поста.

эм... что-то не улавливаю
точнее не вижу ясной связи

Ну как. Где есть зависимость, там нет любви.
    • 0

Ну как. Где есть зависимость, там нет любви.

точно...
нет, знаешь, я об этом думала раньше, просто надо же с какой стороны это еще вылезло
    • 0
точнее, она может и есть (ну как курить может нравиться)
но зависимость все равно главнее в этой связке - если находишься в зависимости от отношений, то, даже ненавидя человека, будешь стараться его привязать посильнее
    • 0
Иногда наблюдаю это у себя. Правда, неосознанно на автомате происходит, но когда начинаю анализировать, понимаю, что имело место быть.
Последовательность - редкое качество (с) Ретт
    • 0

Женщина не сможет реагировать доброжелательно на окрик ее мужа в ее сторону, если недоброжелательно реагирует на аналогичный окрик другого мужчины.

Это камень в мой огород? :D
    • 1
про курение и нелюбовь к себе иногда не совсем верно: когда курение приравнивается к удовольствию и вы его себе не позволяете, то это и будет нелюбовь к себе..
книжку карра специально прочитала (не курила и не курю), он как раз меняет понятие удовольствие, и к концу книжки читатель начинает думать, что не курить - это и есть удовольствие.. и, имхо, на тех, у кого с самовосприятием проблемы побольше, книжка не действует..

в общем - все сложно, вместо "отсеков" сижу думаю про "самовосприятие"))))) каждый думает о своем..
    • 0
Про курение согласна с Акси. Смотрю на мужа- он курит, осознает, что вредно, но продолжает это делать. Бросать не хочет. Но и чтобы сын закурил, он бы не хотел. Но если он закурит, став взрослым, вряд ли он будет осуждать.
    • 0

Это камень в мой огород? :D

ну да
я и про ваши описания отношений с мужем думала тоже
    • 0

про курение и нелюбовь к себе иногда не совсем верно: когда курение приравнивается к удовольствию и вы его себе не позволяете, то это и будет нелюбовь к себе..

когда человек может курить, может не курить - тогда да, согласна

но курильщик чаще всего не может не курить - когда нет хороших сигарет, он и полет скурит, никуда не денется, если бычки не начнет собирать. или выдержит три дня без сигарет, а потом дорвется и купит блок на всякий случай.

если продолжить аналогию с музеями. Человек любит ходить в музей, и вот бежит сломя голову туда каждое утро, а вечером, после закрытия музея мечется в поисках открытого, а когда не находт - согласен на какую угодно имитацию музея - хоть уличное граффити рассматривать, хоть подъездную наскальную живопись. А в крайнем случае и сам на заборе начнет слово *уй карябать - лишь бы было отдаленно похоже на музей.

То есть, опять же, да, есть люди, которые способны курить или не курить по своему свободному выбору. Но таких крайне мало. Остальные курильщики плотно зависят от сигарет и "нравится" или "удовольствие" тут ни при чем - они просто не могут бросить.

То есть прикрываться таким понятием как "нравится курить" - это обманывать себя. То самое расщепление личности, про которое я писала. Нужно иметь смелость сказать "я не могу бросить". Это будет честно и это же позволит посмотреть на проблему наконец прямо.
    • 0

Про курение согласна с Акси. Смотрю на мужа- он курит, осознает, что вредно, но продолжает это делать. Бросать не хочет. Но и чтобы сын закурил, он бы не хотел. Но если он закурит, став взрослым, вряд ли он будет осуждать.

Ань, главное, не то что муж курит, а то как он этот процесс называет. Одно дело сказать ребенку: "мне курить можно, а тебе нельзя, маленький еще".
А другое: "сын, я курю не потому что это круто, а потому что бросить не могу".

Так что не в самом курении дело, а в честности и цельности по отношению к себе.
    • 0
буся, как всегда четко и ясно))
    • 0
Мммм... я счас вдруг вспомнила, про курение.
Мама нам не то чтобы не запрещала курить - сама курит... а ставила вопрос так: " вот когда вы способны оплатить свои сигареты и являетесь совершеннолетними - пожалуйста, ваши решения - ваше личное дело, а пока вы под моей ответственностью - поймаю с сигаретой заставлю курить 4 пачки сигарет "новость"."
Я все одно закурила и когда действительно хотела бросить - бросила.
Сейчас я не хочу бросать - нет внутреннего настроя, да и тупо лень. И курю себе. Когда-то все таки брошу скорей всего.
Но детям, скорее, как маман скажу.
    • 1

Сейчас я не хочу бросать - нет внутреннего настроя, да и тупо лень. И курю себе. Когда-то все таки брошу скорей всего

Ри, ты забываешь, что я сама курила, причем плотно, под конец уже по 2,5 пачки в день.

"Хочу" или "нравится" (как "не хочу" и "не нравится") - это категории из области свободы. С курением такой свободы нет. Есть "я не могу бросить" или "мне страшно бросать".

А страшно дааа. Пи**ец как.

Я помню, неделю, после того как бросила, по стеночке ходила - так сильно голова кружилась от ощущения неустойчивости - для меня сигареты были поддержкой, костылем, который позволял стоять прямо. И когда костыль выбили (причем сама себе и выбила же) тогда от ужаса чуть не сдохла.

У меня знакомая, после того как бросила, некоторое время в разговоре порывалась закрыть руками лицо - для нее дым сигарет был шторкой, за которой она пряталась.

А отец когда бросил, начал говорить нечетко (не дикция, а смысл) - для него сигареты были микроперерывчиком, способом собрать мысли в кучку, чтобы выдать логически завершенную конструкцию.

Хотеть ты можешь в театр сходить. А курить - приходится, потому что есть никотиновая зависимость. Остальное все - рационализации.
    • 0

Доска объявлений о туризме и отпуске в Гоа

http://tvab.info/
Изображение
Это мой сайт. Совершенно бесплатная доска объявлений о туризме и отпуске в Гоа. Здесь вы можете найти контакты владельцев арендного жилья и транспорта и многого другого.

Декабрь 2016

П В С Ч П С В
   1234
56 7 891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Последние комментарии

Последние записи

Поиск по блогу

пользователей просматривает

0 пользователей, 0 неизвестных прохожих, 0 скрытых пользователей


Bing (2)

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.