чебак

Даже уже не знаю, как с вами беседовать.

Можете еще раз коротко сформулировать своими словами? Много и расплывчато написано. Молоко разбавленное.. 

Третий раз спрошу, ответа нет?

Я вам говорил уже.  О каком «мире» говорил Павел, когда писал соверующим, что они, как группа, были избраны «прежде основания мира»? Он не имел в виду время, предшествовавшее сотворению Богом земли или людей. Это противоречило бы основополагающему принципу справедливости. Как Адам и Ева могли бы нести ответственность за свои поступки, если бы Бог еще до их сотворения предопределил, что они согрешат?

Обратите внимание на стих: "чтобы это поколение ответило за кровь всех пророков, пролитую от основания мира:  от крови А́веля до крови Заха́рии, который был убит между жертвенником и домом Бога“. Да, говорю вам, это поколение ответит за неё." (Луки 11:50,51) Иисус проводит   проводит параллель между «основанием мира» и временами Авеля. Авель — первый человек, который на протяжении всей своей жизни пользовался благосклонностью Бога. Таким образом, после восстания в Эдеме — но до зачатия Авеля — Иегова решил, что должно будет появиться «потомство», через которое человечество получит освобождение [Быт. 3:15]. Согласно замыслу Бога в Мессианском Царстве, или новом правительстве, которое будет управлять землей, вместе с главным потомком Иисусом Христом будут также его верные последователи.)
Павел говорил о мире, который появился после мятежа Адама и Евы в Эдеме,— мир, сильно отличавшийся от того, который изначально замыслил Бог. Этот мир стал существовать с появлением детей Адама и Евы. Он состоит из людей, отчужденных от Бога и находящихся в рабстве греха и тления. Этих людей в отличие от намеренно согрешившей первой пары можно искупить. "А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили." (Римл 5:12)
Для Иеговы Бога не трудно было в тот же миг найти выход из положения, создавшегося в результате мятежа в Эдеме. Как только возникла необходимость в искуплении, он предусмотрел создание Мессианского Царства во главе с Иисусом Христом, которое сыграет особую роль в связи с искуплением человечества от греха (Матфея 6:10). Бог предопределил это «прежде основания мира», или человечества, нуждавшегося в искуплении, то есть до того, как у мятежников, Адама и Евы, появились дети.



 

А вам Незабудка стихи из Писания привела, а вы нет да нет... 

Да. я читал. Знаю.

Если вкратце. Ад - общая могила человечеста, по гречески гадес, по еврейски шеол. И праведные и неправедные после смерти попадают туда. Иаков, Иов попали в ад (шеол)и даже Иисус был там.  Из него выход будет через воскресение. А в гиену попадают те, кто осужден на вечную смерть. Это символическое место.
 А смерть и га́дес (ад) брошены были в огненное озеро. Огненное озеро  означает вторую смерть (Откровение 20:14) Смерть нельзя бросить,  ад тоже. Это фигурально или образно сказано. Следовательно гиенна- символическое место. Огонь-символ уничтожения, а не мучения. Вечен, без надежды на воскресение.
Для Бога сама мысль мучить людей отвратительна. "Наказание за грех- смерть".

"но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской…"(Книга Исход 7:3)

Трудности перевода. Синодальный не блещет.
" к кому хочет он милосерден, и кому хочет позволяет стать упрямым" . (Римлянам 9:18) 

И в свете этого крайне странно слышать от вас, что Иисус «был богом и есть бог»…но не такой как Яхве?)

Иисус называется богом или власть имеющий в том смысле что например и судьи называются богами.   Я сам сказал:" Вы боги. И все вы- сыновья всевышнего. (Псалом 81:6) Яхве- э то Яхве, а Иисус- это Иисус. Что тут непонятного?
 

 

Да, был богом.

А вы разве не из Свидетелей Иеговы?

 

Ну да неважно. Какой смысл дьяволу соблазнять бога в первую очередь? Сам дьявол создан богом и существует лишь по его воле, всё его "царство на Земле" отдано ему опять же по воле бога. Что он может предложить в принципе, всё, что у него есть на самом деле не его, а бога. И они оба об этом знают.

Какой смысл в искушении Христа?

 

был богом и есть бог, но не  Всемогущий. 
У Иисуса есть свобода воли, он мог как и Адам поверить лжи Сатаны и встать на путь независимости от Бога. Самое ценное что было у Сатаны- власть над царствами мира он предложил Иисусу. Только за один акт поклонения. Разве он мог бы предложить то, что ему не принадлежало? Было ли это тогда искушением?
 

Так и у вас он есть – выбор. Пользуйтесь им. Если бы моя церковь ХОТЬ РАЗ была уличена во лжи, я бы не пошла в нее больше. Если бы проповедник ХОТЬ РАЗ сказал ложь, я бы больше не доверяла ему. ТЕМ БОЛЕЕ, если изменчивость взглядов лишила тысячи людей здоровья и жизни. В этом видео нет никаких сплетен и клеветы, строго выдержки из статей журналов Общества Сторожевой Башни.

Незабудка, разница в убеждениях существенна. Я уважаю ваш выбор, хотя и не согласен с вашим учением. 

Еще раз и последний в этой полемике. «..заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона» (Рим.13:7-10)

Действительно любовь главное. По этой причине мы ни свою кровь не проливаем ни другого. И нервы не портим). 
Подумалось мне воздать вам той же монетой, да опустил перо. Проявляю любовь на деле).   

Даже если с кафедры моей церкви, проповедник будет говорить то, что идет вразрез со Священным Писанием, я не стану говорить "аминь".  

Вот видите, у вас есть выбор. А представьте, вы сказали аминь, а кому-то не нравится, он спорит, начинает даже клеветать и сплетничать, вы дескать, последовали за этим проповедником. Стали его последовательницой, а не Бога.   

Значит если совесть не осуждает, то чуть-чуть в компе можно подглядеть. Иисус говорит, что даже чуть-чуть нельзя. «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем» (Матф.5:27,28)

А кто вам сказал, что я чуть чуть смотрю?) Романтические отношения и секс допустим только в браке. Также как и смотреть на чужую женщину. Заповедь процитировали совершенно верно. Я с ней абсолютно согласен.   Вы от блуда воздерживаетесь? А почему кровь разрешаете вливать? А если врач скажет что надо переспать, чтобы выжить, тоже согласитесь?) Извиняюсь за пример, но некоторые врачи учат примерно так. Считая, что длительное воздержание влияет на умственное и душевное здоровье.  
 Я понимаю, вы начинает копать снова... экстраполировать пример на фракции. Дескать некоторым совесть позволяет принимать их. Тут уже пойдете по пути евреев, кто вымачивает мясо делая его кошерным. Я за благоразумие и уравновешенность. 
 

Ох, Чебак, Чебак  «Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона» (Рим.13:7-10) ОСБ, не делайте зла своим верным последователям.  

Вот вы мне скажите, только честно. Вы сами пришли к тем знаниям о Боге, что у вас есть? Говорите сколько себя помню.. Даже если вы родились в семье верующих, вам родители обясняли, им другие. У вас есть учителя. Есть организация. Протестанская." Новая Жизнь", "Агапе", или какая другая, не важно. Вы с ними согласились, посвятились и крестились в своей Церкви.  Т е до этого вы все изучили, толкования,  чтобы стать убежденным сторонником, так? Христианских течений сегодня более 10000 тыс, и вы выбрали именно свою. Почему? 

Теперь лейкоциты делить будете 

молоко мы пьем, а кровь нет. Пример ваш с лейкоцитами из молока  не удачен. 

А вы понимаете, что такое Божья заповедь? Ее или исполняешь, или нет. Вопрос уже исчерпан. По второму кругу пошли.

Понимаю. Сказано воздерживаться. Также как от блуда. Почему вы плавненько сьехали от такой аналогии, посчитав ее неуместной. Очень даже уместная. Как сегодня можно только не сблудить)). Даже не отходя от компа. Так-что надо понимать принцип лежащий в слове "воздерживаться".  А в вопрос совести вы нарочито не хотите вникать. Как же нам ОСБ может диктовать с ваших слов, если каждый в таком тонком вопросе может принимать решение сам? Ваши утверждения не имеют основания. 

 

А как СИ относятся к аутогемотрансфузии? Предложили бы нашему акимату создать в городе банк крови, и всё было бы по Завету, без всяких лазеек. И прокуратура уж не прикопается, что мол себя жизни хотите лишить без чужой крови. Извольте предоставить мою собственную, я, блин, деньги за это плачу!

Не подходит. Вытекшая кровь, "должна уйти в землю". Банки крови мы не используем. Да, к тому же кровь из-за хранения теряет свои свойства. 

Трогательно?..Трогательно легли на жертвенник Общества Сторожевой Башни. В литературе Общества догмат об отказе от переливания крови защищается всеми возможными способами. И чаще всего - с использованием ложных аналогий, хотя не секрет, что сами по себе аналогии никоим образом не могут служить доказательной базой чего-либо. Например, вышеприведенная статья о смерти подростков призвана убедить адепта в истинности учения только потому, что кто-то из Свидетелей с положительной репутацией уже умер. Ведь не зря же умерли все эти дети! Но может ли количество смертей сделать учение о крови более аргументированным?

Прочитал статью. Впечатляет мужество и вера наших юных братьев и сестер кто отказался от лечения кровью. Задал себе вопрос, окажись я на их месте повел ли я себя так?  Также впечатлило что различные специалисты из разных служб и судьи уважили мнение несовершеннолетних. 
Г-н Дей (юрист-адвокат, который представлял интересы Адриана перед судом) заметил, что Вера Адриана «была для него более дорогой, чем сама жизнь», а затем добавил: «Этот непоколебимый молодой человек перед лицом таких проблем заставляет меня чувствовать, что все беды в моей жизни - ничто. Он будет навсегда запечатлен в моей памяти. Он зрелый несовершеннолетний огромного мужества, проницательности и интеллекта ». Супер отзыв неверующего человека.

Вопрос, конечно щепетильный, можно обвинять, можно поддержать. Про тысячи смертей вы, конечно, загнули. Нет там такого. Не поощряемся мы умирать. Скорее быть мужественными перед лицом испытаний. Они могут быть разными, и далеко не связанными с выбором лечения. Например, моих братьев в России сейчас садят в тюрьму, только за то что они читают Библию. И предлагают подписать отречение от веры. Подпиши, и ты свободен. Вот так. 




 

Как уже было сказано, переливание крови и употребление ее в пищу не одно и то же. Кровь донора не служит пищей для организма реципиента: после переливания она сразу включается в работу по переносу различных питательных веществ (например, глюкозы, аминокислот, жиров, витаминов) к клеткам организма. Сама же она не распадается на питательные вещества, как это происходит с пищей. Поэтому переливание крови - это операция, которая сродни, скорее, пересадке органов. И в том, и в другом случае часть тела одного человека становится частью тела другого человека, без переработки, то есть сохраняя свою функцию. Когда мы делаем пересадку сердца, оно не поглощается организмом, не становится для него «пищей» - нет, донорское сердце сохраняет свою функцию по нагнетанию крови в сосудистую систему человека. Точно также и донорская кровь после трансфузии объединяется с имеющейся у реципиента кровью и приступает к выполнению своих функций. Поэтому церковь рассматривает донорство как благое дело, как способ жертвенности, выражения христианской любви, как подражание Христу.

Понятно Незабудка, это ваш взгляд. Кровь упоминается в Библии 65 раз. Она играет особую роль как в священстве (благодаря ее пролитию в храме прощался грех раньше, а сейчас прощаетсяя грех благодаря крови Христа) так и в организме каждого живого существа.
Про сердце, почки, глаза... тоже сказано, но кровь выделена в особую категорию. 
 Поистине уникальная жидкость, которая циркулирует в сердечно-сосудистой системе человека и большинства многоклеточных животных. В еврейском языке для обозначения крови используется слово дам, в греческом — ха́йма. Кровь обеспечивает организм питательными веществами и кислородом, переносит конечные продукты обмена веществ и играет важную роль в борьбе организма с инфекциями. Химический состав крови настолько сложен, что ученым еще очень многое в нем неизвестно.

 

Спасибо за ссылку, начал читать. Истории наших юных братьев и сестер кто отказался от переливания крови. Очень трогательно.
Английский я понимаю, но заказал качественный перевод.

По поводу кровезаменителя у солдат..
Не только проще найти, а без отторжения, подходит к любой группе крови, летальность меньше, нет инфекций и отторжения, дешевле, проще в использовании.
Возникает вопрос почему в аналогичной ситуации с острой кровопотерей не применяется подобный метод?
1) Нежелание ( или неумение) отступать от принятых инструкций и методик.
2) Игнорирование взглядов и выбора лечения пациента. Врач-бог, и его мнение беспрекословно.
Но к счастью ситуация меняется. И СИ первопроходцы, кто смело заявили о выборе лечения.

Кстати, в американской армии признали, что за восполнение потери крови с помощью кровезаменителя благодарны именно СИ. С 2004 года в аптечке каждого солдата есть он в сухом виде. Ссылку скину позже.
Уверен, скоро лечение без использования крови станет стандартной процедурой.

 

Первоначальный поиск дал страницы отступников

Отступники это кто? 

 

Те кто сознательно порвал отношения с Иеговой Богом и отрекся от его организации.  Хотя при этом они могут лицемерно утверждать что служат Богу. Однако  часто они дышат злобой на тех кто преданно служит распространяя  клевету и делают все чтобы сбить их с пути.«У вас будут лжеучители. Эти самые люди незаметно введут пагубное сектантство... Желая чужого, они будут использовать вас в своих интересах» (2 Пет. 2:1, 3). и их слово будет распространяться, подобно гангрене. В их числе Имене́й и Фили́т. ( 2 Тимофею 2:17)