Фейерверк

Казахстан самая высокоразвитая страна, и инженеры у нас есть, а вот ответь мне Билл, огромное количество болашаковцев не возвращаются, не хотят работать в Казахстане, и всеми путями пытаются остаться за бугром, что же они не хотят работать в нашей "прекрасной стране"?

Про то, что КЗ - самая высокоразвитая страна никто и не утверждает, ИМХО....
Инженеры у нас есть, и востребованные - и это не ИМХО, а факт....
Из-за границы обучившиеся дети возвращаются...Раз уж вам статистика не писана, то приведу тоже личный пример - среди моих знакомых как минимум четверо детей вернулись (дети - это потому что не мои ровесники, а дети уже наши учатся за границей)

....................
У нас нефть и газ. Почему китайские компании завозят ТОЛЬКО оборудование с Китая.... , компании с запада- только оборудование произведённое в своих странах????? (кстати в нефтянке КЗ Вы не найдёте оборудование с РФ...., оно там под негласным запретом, так же как и с КЗ. Для примера сталь везут хоть из Африки.... только не с Караганды)
Кто мешает поставить на данные шалости запрет?
Совсем просто это выглядит так- к нам поставляют буровые установки с Китая. Это полная реплика штатовской буровой (конечно с китаёзными изменениями). Т.Е. Китайцы просто "скоммуниздили" данную буровую у Соединённых Государств Америки. (для примера, в штатах она стоит 7 лямов, у Китая- 3 ляма)
Если правильно всё постороить (убрать для производителей всякие непонятные налоги и проверки)- берём буровую. разбираем . снимаем чертежи. вносим небольшие корректировки (технари поймут)- и просто создаём КЛОНЫ....... Даже с разрушенными заводами РК....... это можно провернуть влёгкую!
Тоже самое и касательно многого оборудования
Вот тут то и потянутся на производство технари......Тут они будут ВОСТРЕБОВАНЫ.

А вот тут вы просто ситуацией не владеете, я вам точно скажу - нет запрета в нефтянке на российское и казахстанское оборудование...
Более того. уже пару лет требуют расчет казахстанского содержания, т.е. процент использования именно продуктов казахстанских производителей в оборудовании нефт-газ.промышленности. И по шапке дают, если определенный процент не поддерживается.... Про российское - оно столь же конкурентоспособно, как и остальное, именно на стадии закладки в приобретение, т.к. требование гос.экспертизы сейчас - предоставлять альтернативные цены на любой болтик...И все прайсы проверяются от исполнителей, птом руководства, потом экспертов, потом массы контролирующих органов, которые уже сами друг друга боятся ....Со всеми не договоришься. Это просто людям, далеким от этих вещей все кажется просто - типа взятку дали, откат получили, и все прошло. Ни фига!! Столько контроля, что вам и не снилось...

Поднять статус рабочих специальностей, а это можно сделать подняв ЗП тех персоналу выше чем у офисных клерков 3-5 раз. Как решили проблему с военными в России теперь туда очередь на конкурсной основе.

У нас с военными та же история, вроде бы.
К сожалению, государство не платит ЗП инженерам. Нанимают и платят ЗП собственники бизнеса. Капитализм.

не скажу за всех, но в той отрасли где я работаю всю дорогу - телекоммуникации, - собственники далеко не бедные и готовы платить достойные зарплаты. Но некому. Есть отдельные на вес золота инженера и они получают весьма и весьма приличные деньги.

Ну уж, модератору, Гошу, наверное, поверить то можно - он лицо не заинтересованное.... Говорит же - есть востребованные инженера. Но их мало. А потребность в высококвалифицированных инженерах точно есть. подрастает молодежь, но пока оперяется....Как минимум ( не статистика ))) - могу сказать - кто здесь есть геодезист с опытом работы, живущий в Ате, или имеет такого знакомого (независимо - титульный/нетитульный ))- кидайте координаты в личку - гарантирую, что пригласят на собеседование на не малую зарплату. И это только пример по одному отделу одного проектного института.... Кто-то тут писал, что они (проектные институты) вымерли все, или вымрут вот-вот - ни фига!!!!

У меня должна быть статистика? со мной училась девочка и без блата попала в программу Болашак в Германию, так вот с ее группы 3ое не вернулись, а с США еще больше,вот вам статистика, одно плохо,ее родители теперь выплачивают что то

ну вот не выдержала )) опять вольюсь в дискуссию.... Народ, вы чего? Билла во всем обвиняете, а как сами себе противоречите - не видите... То вам видите ли статистика не нужна. Он вам факты приводит с открытых сайтов, все прозрачно. Нет, не устраивает. Мол, у меня есть свои данные - это как с Лилей с первых страниц - мне девочки сказали, что 99% брошенных детей - казахи... Билл факты с сайтов приводит с лицами и фактическими детьми - ерунда.

Он спрашивает - а что все на Болашаке по блату ? Вы говорите - да, и тут же факт приводите - без блата!!

Сейчас еще накидаю...

Точно про себя подметили )))

И все? "Сам дурак!" ))))

Ну вы ж мне тоже так отвечаете))), причем даже не на все вопросы, а на самые удобные для Вас...
А вообще, давайте опомнимся... Без перехода на личности...
Вопрос, заданный Дезирой - про титульные/нетитульные - он обсуждается всю тему - политикантство налицо. Вроде обосновал где-то Клинтон очень хорошо откуда ноги растут... Многих, меня в том числе такая постановка вопроса коробит. Но тут уж вряд ли что поделаешь - это не только в РК есть формулировка - " титульные нации"... Подумаю завтра))) Пока. Всем - спок.ночи!

Эээхх, вот пытаюсь мысль донести, но кроме слова "абориген" ничто его ум не цепляет))))

- Василий Иванович, а кто такой - Идиот?
- Понимаешь ли Петька, - это такой индивидуум, выражающийся таким образом, что обычный человек его понять не может. понял?
- Неа...

Точно про себя подметили )))

Не оправдывайте "цитируемого форумчанина"))). Про конфликт цивилизаций - это вы хорошо написали. Но не вырывайте опять из контекста - прямо сказано в одной фразе - "аборигены" и "отъезжающие". Противопоставление налицо, не правда ли? И с каким оттенком превосходства?!

Ну не знали вы значение слова "абориген", обиделись, ничего страшного, с кем не бывает, но упорствовать зачем?
"Аборигены" съели Кука, сам виноват - не "отъехал" вовремя. )))

Эээхх, вот пытаюсь мысль донести, но кроме слова "абориген" ничто его ум не цепляет))))
А жаль - когда-то казался умным человеком ))) - жаль не "отъехал" вовремя )))
А что по поводу обрезанных цитат?)))

То есть идет противопоставление остающихся и уезжающих, как доросших и не доросших до "высших стадий развития" - я как бы про это ))))

Вы о таком понятии как "конфликт цивилизаций" слышали? Это когда идет полный антагонизм мировоззренческих, культурологических, ментальных и религиозных ценностей. У "степной цивилизации"- одни ценности. У урбанистической- другие. И это объективно и вполне естественно. То же самое, касается и всего остального.В частности,и общественного устройства. Почитайте некоторых местных национально ориентированных политологов . У них ностальгическая тяга к "степному праву", "суду биев", "народным курултаям" ..к корням, иначе говоря.
А цитируемый форумчанин, судя по всему, придерживается других симпатий. Той модели гражданского общества, которая принята в современной Европе.
Собственно все.

Не оправдывайте "цитируемого форумчанина"))). Про конфликт цивилизаций - это вы хорошо написали. Но не вырывайте опять из контекста - прямо сказано в одной фразе - "аборигены" и "отъезжающие". Противопоставление налицо, не правда ли? И с каким оттенком превосходства?!

Абориген - хорошее слово. К сожалению, в русском языке у него в некотором смысле негативные коннотации: на ум приходят африканские племена.

А африканские племена это что то негативное?
Вы таки расист?
Или это русский язык такой - с расистской коннотацией казалось бы обычных слов?

А почему все видят только слово абориген, в котором на самом деле ничего обидного нет, а вот то, что в том же посте говорится о том, что

Аборигены культурно находятся на этапе родоплеменных понятий, уезжающие же доросли до высших стадий развития - гражданского общества.

То есть идет противопоставление остающихся и уезжающих, как доросших и не доросших до "высших стадий развития" - я как бы про это ))))

[Посмотрите есть хороший пример в теме: Жители поселка в пригороде Павлодара не хотят переименовывать населенный пункт

А теперь почитайте коменты, волосы дыбом становятся. А ведь этот населённый пункт с населением в 10 тысяч противостоит семерым националистам:

Разве после этого не задумаешься о переезде?

Как страшно жить!!! Семеро!!! националистов против 10 000!!!! Страсти не нагнетайте!

Уф, осилила темку - интересно было почитать. То, что тема не превратилась в очередную помойку, огромная заслуга, ИМХО, Билла нашего Клинтона!
Красавчик! Так изящно, тонко и аргументированно своим оппонентам, что прямо влюбилась
По мне так позиция Братка, высказанная сегодня, ближе всего. Ну кроме может одного момента - про боязнь за будущее.

Люди, ну что вы с...есь из за национальности. Я Русский, большинство друзей казахов, подруги по молодости были тоже казашки. Соседи казахи, носят баурсаки, мы им пасхи.
Нет ни намека на национализм с их стороны, все были рождены в СССР. НО... Есть другая категория казахов, это те кто переехал из аулов, и в большинстве, родились уже в Казахстане, которые общаются только с такими же переехавшими. Они как масло с водой не смешиваются с городскими казахами. Вот ув них есть агрессия, и не только к русским, но и к тем казахам, которые устроились лучше их. Есть товарищ, казах, по казахски только понимает. Сколько раз, к нему цеплялись за то, что не может ответить на родном языке.
........................................................................................
У каждого свои причина на переезд. Кому то не нравится наша ужасная экология. Кто то переезжает, за лучшей долей. Кто то, к родственникам. Но всех объединяет одно, это боязнь за будущее (ИМХО) В истории не мало примеров, национальной не терпимости, так вот переездом, многие из списка проблем, хотят исключить хотя бы одну, возможно обретя другие.
Товарищи, давайте жить дружно

Давайте и правда жить дружно!
Место для запасного аэродрома я присмотрела еще лет пятнадцать назад, но не из-за того что в КЗ что-то не устраивало на тот момент или не устраивает сейчас, хотя минусов здесь хватает, а просто - путешествуя по миру, приехала и влюбилась в тот городок. Климат, природа, архитектура, люди - все мое. Сердце сразу так и сказало - вот здесь будет классно достойно встретить старость.

Уезжать туда насовсем не собираюсь - хотелось бы там проводить холодное время года (зиму не люблю), имея возможность в любое время вернуться в Ату. Там, кстати, у меня уже поселились друзья. Обустроились хорошо, я к ним и в гости иногда наведываюсь, себе место для домика присматриваю. Для Казахстана работаю и буду работать пока есть физическая возможность, себя при этом не обделяя.

По обсуждавшимся вопросам - не ворую, гос.язык не знаю, на гос.должности не стремлюсь, с нац.вопросом не сталкивалась и не участвовала, страха перед будущим в РК за себя и родных не испытываю. Так что всем того же желаю.

Не все казахи считают так. Национализм - это удел маргиналов. Но прежде всего - это орудие в руках политиков. Просто национализм очень эффективное оружие, вот и пользуются им себе во благо. Ведь в любой политик, который начинает трещать за привелегии для кого-то по признаку генетики - это мразь и сволочь. И точку в этом вопросе поставили еще во времена второй мировой.
Но тем не менее... в отдельно взятых странах генетическая принадлежность является одним из факторов, которые несмотря на свою пещерную дикость и ущербность прописывается законодательно (читаем основной закон), что пораждает массу спекуляций и у маргиналов, т.е. основной целевой группы м рождает нездоровую реакцию, как правило на бытовом уровне.
Потому и уезжают генетически нечистые.
Это просто политичекие игры, где в заложниках все, включая и тех, за кого так радеют уроды от политики.

Красиво излагаете! Но чем вы объясните тогда свой собственный даже не национализм, а чистой воды нацизм в данном посте?

Уезжают по простой причине. Практически больше половины населения было ввергнуто в родоплеменные отношения, где им отводилась роль захватчиков без роду и племени, хотя ежу понятно, что они принесли цивилизацию. Цивилизация не прижилась, а осознавать деградацию, которая и есть обращение к примитивным общественным устройствам вроде родоплеменных отношений мучительно и больно. Просто разный уровень развития - это и есть причина. Победили комплексы и темнота. Более цивилизованные вынуждены либо мириться и подстраиваться, либо уезжать. Аборигены культурно находятся на этапе родоплеменных понятий, уезжающие же доросли до высших стадий развития - гражданского общества.
Отсюда конфликт.

По мне так про аборигенов с их не прижившейся цивилизацией звучит оскорбительно. Жму жалобу.

Ну вот еще одна база. Республиканская.
http://usynovite.kz/...?strLanguage=ru
Мне прям так обязательно сходить надо, да? Какую-то страшную правду скрывают органы опеки?

Да не надо мне баз! У меня куча подруг и сестер рожали, из первых рук информация, что в роддомах происходит.

Не просто сходить надо, а помогать. Тому, кто Вашему сердцу ближе - детям, старикам, инвалидам, бездомным животным. Это зд0рово на самом деле, особенно видеть результаты усилий. Я серьезно.

Да что ж за отрицание очевидного!
Аппелирование рассказами подруг и сестер - сильный, конечно, аргумент.
Но я, например, своим глазам верю больше, чем рассказам. И с представленной базой данных показания глаз вполне совпадают - недалеко от моего дома "Дом малютки", где держат сирот до 3-х лет. Так вот большинство - детки славяне. Жалко всех, и славян и не славян. Помогаем - здОрово видеть результаты усилий. Благотворительность в Алматы это уже как бы давно не новость Я серьезно.

Ну а что вы думали, что у маргиналов нет доступа в интернет?
Вот, к примеру, Lily зачем-то хотела блеснуть своими наблюдениями в детском доме. Тоже села в лужу. Это же не говорит о том, что все жертвы казахского террора - идиоты.

Я вообще эту дискуссию начал с того, что подобные случаи происходят в неблагополучных слоях общества.
Мне тут же стали что-то говорить про особняки и миллионные состояния иммигрантов. Как их притеняло требование знания гос языка к гос служащим, я все никак не мог понять.

А в итоге нарисовалась такая картина: человек, который живет в Шаныраке и гуляет по ночам страдает от бытового национализма.
Его притесняют на барахолке и Алтын Орде.
Собственно я этот национализм именно таким и представлял с самого начала.

+1000!
[ex]замечание о нарушении п.2.2.7 Правил[/ex]

Вы были хоть раз в детдоме? Сходите и посмотрите, каких детей бросают. Казахи 99%.

Сразу видно, что вы там не были. Вот вам ссылочка на детей, готовых к усыновлению http://luchik.kz/ru/...?page=dety&id=9

Уууужас! Складывается ощущение глядя на детей, что их, уезжая за границу, бросают как кошек.(((