T-800 Danya

 

ИМХО мне кажется Вы спутали Бизнесмена с Инвестором...

Увы, никого я ни с кем не путал, лишь показал, что для того чтобы проект хотя бы состоялся нужно либо искать других людей, которые закроют данные вопросы, либо обладая уже видением приступать к поиску единомышленников в данной ветке. В противном случае это всего-навсего потеря времени

 

Я разве c Вам спорю? Потому и говорю что ищу  Бизнесмена хорошо разбирающегося в Энтерпрайз.

ЗЫ А насчет того что Проект не состоится - Проект состоятся  то конечно состоится, ибо чтобы ЗАПИЛИТЬ проект  Бизнесмен  НЕ НУЖЕН,   но  при этом  этом всегда  есть риск что  ДЕНЕГ  НЕ будет, а будет вот так вот

 

Ну если ВООБЩЕ, то мысль примерно такая...

Хоть и далеко от темы топика, но всё же уже что-то. А теперь вопросы, ответы на которые давать не обязательно, но лучше для себя хотя бы иметь в виду:
1. Что есть серьёзный проект? Направленность, стек технологий, необходимые ресурсы и время на реализацию, стратегия развития/поддержки проекта и необходимые ресурсы на её осуществление.
2. Про деньги. Каков конечный рынок для проекта/продукта, кто его целевая аудитория, в чём уникальность предложения, механизм продвижения и механизм монетизации, расчётное время выхода на окупаемость и прогнозируемые бонусы для участвующих в создании.

Без хотя бы такого понимания деталей, ни один здравомыслящий более-менее взрослый человек участвовать в проекте за просто так не станет.

 

ИМХО мне кажется Вы спутали Бизнесмена с Инвестором - Если вы Бизнесмен - то это ИМХО  Вам лучше  знать ответы на вопросы касающиеся стратегии, расчётного время выхода на окупаемость, бонусов для участников и т.д.   - лично я как кодер готов ПИЛИТЬ , Ваша же задача как Бизнесмена  решать как  и что мне лучше ПИЛИТЬ  чтобы  наш с Вами  Проект точно принес ДЕНЬГИ.

Не хотел писать, но таки спрошу - И всё-таки какую мысль вы пытаетесь донести? Не в данном сообщении, а вообще?

Ну если ВООБЩЕ, то мысль примерно такая: Ау Многоуважаемые Бизнесмены   Хватит спать  Пришло время собирать  ДЕНЬГИ и разбрасывать ДЕНЬГИ   - Одним словом  хватит Таскать Столы    - И давайте совместно  пилить Серьезные Проекты    которые Принесут  ВАМ ДЕНЬГИ!

Как вот это всё относится к тому, что я написал? Я говорил о том, что если у человека затрат каждый месяц на 400 штук и 100 он хочет отложить на старость, то работа за 500 она сильно лучше, чем почасовая работа за 8-9 долларов в час. Ибо тебе платят независимо от твоей фактической выработки - а в какую сторону этом можно перевернуть, зависит от работодателя и умений работника договариваться и отстаивать свои права. А при почасовой оплате всё сильно зависит от твоей фактической выработки и если какой-то проект не предоставляет возможности для утилизации 168 рабочих часов, то надо тратить неоплаченное время на поиски другого. А в это время твои затраты не прекращаются.
 

ИМХО никто не мешает Программисту   вести сразу  несколько проектов чтобы не возникало простоя и не было необходимости по полдня Таскать  Столы  дабы хоть чем-нибудь Заняться

ЗЫ Вообще - насколько я знаю все так и делают -  т.е. не пилят какой-то один единственный проект а пилят сразу несколько, т.е. вести штук пять параллельных  проектов для Программиста   ИМХО  это нормально.  

Ога, когда пробуешь что-то объяснять Дателю, происходит прямо как в Вашей аналогии о гребцах, один к одному - сначала смотрят, как на идиота, при повторных попытках фиксируют твою неблагонадёжность, а на третий раз выкидывают за борт, даже при условии, что работая за 100к тенге ты приносишь миллион.. просто "оказался непокорным" и "слишком много болтал"

на моих глазах выкидывают людей за борт прям пачками, поэтому я молчу и не пытаюсь ничего объяснять ))))

ИМХО если Ваc все время  заставляют Таскать Столы тогда давайте Запилим Проект

см. https://vse.kz/topic...7#entry35580691

      https://vse.kz/topic...7#entry35581350

ИМХО  Вам с Вашими знанием того кто и чему хочет учится вообще без проблем будет Поднять на нем кучу ДЕНЕГ и тогда вы просто сможете каждый раз когда Вам скажут что надо опять таскать Столы  просто будете вызывать Бригаду Разнорабочих чтобы они их за Вас таскали и платить им из тех ДЕНЕГ что будет Приносить Проект.  Вот так вот.

так у нас и удалёнка не в ходу, работодатель требует, чтоб все-все пришли ровно в скажем 9 утра на работу и ушли ни минутой раньше чем в семь и часто не перекуривали

и сидели на местах

а то вдруг понадобится столы таскать или УПСы - как раз штат программистов сгодится 

Тогда объясните Вашему  Работодателю что заставлять Программистов таскать столы ему НЕ ВЫГОДНО  и что для таскания столов ему выгодней нанять Разнорабочего за 100 000 тенге, см http://trudbox.kz/al...s-raznorabochiy  а что поручать Программисту которому платишь 500 000  таскать по полдня столы просто неразумно. И что разумно взять на постоянную работу Разнорабочего, а Программисты должны писать Код.  А если Работодатель не может загрузить Программистов работой чтобы они писали код по 8 часов в день. Пускай  лучше пишут Общественно Полезное  БЕСПЛАТНОЕ ПО авторские права на которое будет Принадлежать Работодателю. Вот так вот.

Если посмотреть моё сообщение, то я говорил, что дело тут не в курсе, а в логике. Увы, пояснять видимо придётся.

Формально при тех условиях, что были обозначены это так, но часто ли работая на почасовой оплате вы наработаете 168 часов?

Возьмём пример вашего бесплатного приложения - вы готовы нанимать людей не из расчёта в 8.5 доллара в час и платить им за 2-3 часа времени в неделю в лучшем случае, а именно из расчёта 1428 долларов в месяц?

ИМХО если человек который ходит на работу и тратит свое Время по 8 часов в день. Это время он тратит выполняя задания Работодателя, т.е. даже если он делает какую-нибудь чепуху, к примеру таскает компьютерные столы он все равно работает на работодателя. И это проблемы работодателя, а не Программиста почему он каждый день по полдня таскает столы, а не пишет код.

ЗЫ Лично я думаю так, что  если работодатель не может загрузить Программиста нормально работой и потому и заставляет таскать его столы, то ИМХО пускай подумает нужен ли ему Программист на постоянной  работе и не разумней  ли было бы для него поручить Выполнение работ по программированию  Программистам на Удаленке. Вот так вот. 

конечно заставляет за бесплатно!
вот я сайт планировал сделать за пару недель, а ушло пару месяцев - заказчик то контент не даёт, то заставляет найти другие картинки, то перебрать по второму круги все шрифты и оттенки бэкграунда.. а оплата была как за 2 недели работы, и это не смотря на прописанные в договоре сроки
нормально, привычно, обычно

 
ЗА БЕСПЛАТНО можно рабоать только на БЛАГО Общеста, т.е. делать  БЕСПЛАТНЫЕ и полезные Проекты.  Если же Вы работаете за ДЕНЬГИ и разрабатываете какой-нибудь коммерческий продукт то Заказчику надо объяснить что овертайм и дополнительные работы сверх того что договаривались необходимо оплачивать.  Если же он ничего не оплачивает и Вы сами Выполняете работу БЕСПЛАТНО то значит Вы сами себя обманываете. Если же вы взваливаете всю сверхурочную работу на других Программистов, то значит Вы Капитан на Галере Вот так вот.
 
Программирование и Галеры

а с чего вообще речь зашла о почасовой оплате? просто для сравнения сколько получают они и мы? в КЗ почасовая оплата действительно редкость, особенно в айти

 

Потому что у тех кто пишет Код  обычно так принято считать Оплату   - за месяц и почасам . Потому  обычная ситуация с проектом что когда наступает дедлайн Программисту приходится работать не по 8 а все 12-16 в день. Ну и когда оплата рабочего  зафиксирована  не только как оплата за месяц, но и по часам, то за переработанные сверх нормы часы он получает ДЕНЬГИ.

А ну если же Программист соглашается работать за 500 в месяц без всяких условий - то  Работодатель всегда делает так что Программист работает по 12-16 но никаких денег за переработанные часы не платит. Т.е. попусту заставляет работать Программиста  за овертайм  за БЕСПЛАТНО. 

Если же говорить о заработных платах вообще, то 8-9 долларов в час, при текущем курсе - совсем не равно 500 кКЗТ в месяц. И дело тут далеко не в курсе валют, а в логике подсчёта. Надеюсь пояснять не надо?

 
Сегодняший курс  350 тенге = 1$   см. https://kurs.kz/
 
Таким образом 500 000 тенге в месяц это 500 000/350 =   1 428$ 
 
В месяце 168 рабочих часов см.  https://otvet.mail.r...estion/48883556
 
Таким образом получаем оплату в час 1428$ / 168 =   8.5$ /час
 
С глубоким к Вам Уважением Богдан

вот теперь подумай логически и скажи - почему такая разница в уровне заработной платы, с учётом того, что знания местных программистов (не всех) - не хуже?

Потому что это Америка. У них там мусорщики получают 16$ в час см. https://www.infoniac...bot-v-SShA.html

 

Для интереса решил посмотреть  сколько в Алмате вакансий по запросу Программист .net   с оплатой   500+

А теперь потрудитесь посмотреть сколько таких вакансий на плюсах, раз вы так уверенности в их надобности

 

 
Для начала  решил  внимательней Посмотреть  на эти 3 Алматинские вакансии которые на 500+ см. http://trudbox.kz/jo...][currency]=KZT

Для первой вакансии 500+ (и которая якобы .NET) в Алматы нужен серверный программист: PHP и Javascript пoд Linuх

см.   http://trudbox.kz/sh...ge=1&position=1

Вторая вакансия так же требуется PHP программист (причем даже  не в Алматы а удаленно для какой-то компании в Болгарии)

см.   http://trudbox.kz/sh...ge=1&position=2

Кстати если погуглить отзывы что это за компания становится понятно что это Жулики которые берут  задания на FreeLance и
дают их как тестовое людям которые ищут работу.

Третья вакансии действительно в Алматы и нужен программист 1С для интеграции со сторонними приложениями.

см.   http://trudbox.kz/sh...ge=1&position=3


Т.е. тут не просто .NET а .NET но еще и 1С и наличие  какие-то там  сертификатов.

Таким образом получается что Вакансий для программистов   .NET с оплатой 500+ в Алмате на самом деле только ОДНА. Вот так вот

Кстати, Оплата 500 000  тенге в месяц это 500 000 / 160 (рабочих часов в месяц)  = 3125 тенге/час = 3125 / 351 = 8.9$ / час.

Теперь о  Программистах С++ ну вот к примеру можете глянуть  Проект по разработке  БЕСПЛАТНОГО Синтезатора Речи на Казахском Языке,  см. https://vse.kz/topic...kazakhskom-iaz/  Если  если программист С++ приглашаю Вас в принять участие в проекте и ИМХО если  Вы ХОРОШИЙ программист С++   то ИМХО 8$ в час за свою работу Вы думаю получите.

Тестовое задание на проверку умения Программировать на С++  см. https://vse.kz/topic...botu-prepodava/
Прошу обратить внимание что Работа над тестовым Задание ОПЛАЧИВАЕТСЯ, т.е. если Вы будете  первым кто представит Правильное Решение я перечислю на Ваш Qiwi Кошелек  5$

Ну и навык ведения деловой переписки и переговоров никто не отменял.

 

1) Пример навыка переписки смотрите  мой текущий пост.
2) Насчет навыка ведения переговоров - Ну вот например как я  веду переговоры  :


 

С глубоким к Вам уважением Богдан

школьная логика.
есть казахстанский уровень, есть среднемировой. вот ты, затачиваешься на КЗ или на весь мир? уровень знаний аульный или какой?

.net - 500+, все что "около 300 тыщ тг" - как правило пишут глючный падучий софт, таков рынок.

Для интереса решил посмотреть  сколько в Алмате вакансий по запросу Программист .net   с оплатой   500+

Если верить данным что Выдает trudbox   на всю Алмату таких Вакансий  целых 3 см. http://trudbox.kz/jo...][currency]=KZT

И как я  понимаю  - ИМХО это наверно те рабочие места,  что  предназначены для Вас и Ваших двух товарищей  с которыми Вы делали  тот Ваш проект с интересно настроенным https см. https://vse.kz/topic...-it/?p=35578767

ИМХО Все же остальные Алматинские Программисты .NET  (если судить по Вашим же словам, а так же  по данным что дает trudbox  ) по-видимому,  занимаются тем, что  пишут глючный падучий софт  за оплату в среднем около 3$ в час

Курс нормальный с лабами запилить не быстро, да, еще и своё личное время на это идёт (по ночам, например), т.к. днём если курсов нет, то какой-нть рутинной работой нагрузят, ибо процесс зарабатывания денег в конторе должен идти непрерывно, шоб в начале месяца хоть какую-то ЗП платить сотрам (кстати понятие "начало" весьма растянутое)

 

 

А так, преподаём удалённо курсы через скайп-фор-бизнесс..

Skype for Business - это не то, потому что там человек нужен. 

Я  же Вам передлагаю попробовать совместно     Запилить нечто вроде  Клона курса JavaRush см. https://javarush.ru/  просто исходя из Местных Условий и тематики такого  курса которая  по вашему мнению была бы сейчас  наиболее  интересной для Пользователей.

Потому что такое   JavaRush?  - JavaRush -  это:

1) Баксогенератор работающий без  Преподавателей.

2) Состоящий из Дурацких Лекций  которые ни о чем и к тому же да еще и с  картинками из Футурамы.

3) Системы проверки решения задач с примитивной IDE

4) Прикрученной системы комментов где учащиеся друг у друга списывают все Решения, сабмитят их в Систему  и  получают за это Игровые Бонусы  - И сообщение от системы - Какой ты Молодец и Какой ты УМНЫЙ  и довольные  переходят на Следующий Уровень со следующий Дурацкой Лекцией, которая опять ни о чем и с задачками которые так же делается по подсказкам из Комментов.

5) И при этом ВСЕ очень довольны и платят по 30$ в месяц  - типа я тут Развлекаюсь и Учу. И КАК ЭТО КРУТО!  И сейчас мол так когда-нибудь выучусь и потом МОЖЕТ БЫТЬ пойду куда-нибудь Java Программистом за 2000$

6) И при том что никаких Бумажек  JavaRush НЕ дает.

7) И при всем при этом у них каждый месяц их курс проходят (по самым скромным подсчетат ) не менее 2-3К  пользователей ( что дает минимум 50К $  в месяц  ДЕНЕГ)  - точнее даже не так - Поскольку JavaRush изначально ориентирована на бездельников которые чем дольше будут проходить этот ихний Дурацкий Курс тем больше заплатят ДЕНЕГ, то  половина пользователей  этот Курс ни о ЧЕМ больше года проходят  занося ежемесячно по 30$  и это при  том что если Сесть и тупо начать копипастить решения из комментов, то весь Курс спокойно проходится за Неделю. Вот так вот.