Перейти к содержимому

Гея

Гея

Регистрация: 19.10.2012, 18:10
Offline Активность: 02.02.2021, 17:32
-----

#35956525 Посоветуйте психолога

Опубликовал: Гея 30.06.2019, 03:32:16

 

 

Добрый день

Подскажите проверенного психолога (мозгоправ).

Очень надо.

Самостоятельно не справлюсь

Все постоянно нервничаю, злюсь, всё раздражает, все раздражают, вечно чем то не довольно, завожусь с пол обороты.

Просьба, подскажите

Проверенного грамотного специалиста

Который поможет

Заранее Спасибо

 

Я скоро начну группу "Выход из комнаты кривых зеркал" по работе с депрессией, разного уровня сложности. По скайп. В группе будет не более 4 участников. Методика, которую я использую дает видимые и быстрые изменения, при условии выполнения домашнего (несложного) задания (я - психолог/психотерапевт). 

 

Для интереса можете пройти тест здесь и определить есть ли депрессия и какого уровня: 

I.

0. Ничто у меня не вызывает печали.

1. Иногда я чувствую печаль.

2. Я печалюсь постоянно и не могу прекратить этого.

3. Я так печален и несчастен, что не могу сопротивляться этим чувствам.

II.

0. Я не ощущаю страха перед будущим.

1. Я чувствую страх перед будущим.

2. Я не предвижу ничего хорошего в будущем.

3. Я знаю, что будущее страшно и ничего нельзя изменить.

III.

0. У меня не бывает провалов.

1. Я чувствую, что у меня случаются провалы чаще, чем у обычных людей.

2. При взгляде на прошлое я вижу много провалов.

3. Я чувствую, что я полный неудачник.

IV.

0. Я наслаждаюсь вещами так, как и привык.

1. Я не наслаждаюсь обычными вещами, как привык.

2. Я не получаю наслаждения от чего-либо.

3. Я скучаю или неудовлетворен во всем.

V.

0. У меня нет чувства вины.

1. Я ощущаю вину большую часть времени.

2. Я ощущаю себя полностью виноватым большую часть времени.

3. Я чувствую вину всегда.

VI.

0. Мне не кажется, что я наказан.

1. Я чувствую, что могу быть наказан.

2. Я ожидаю наказания.

3. Я чувствую себя наказанным.

VII.

0. Я не разочарован в себе.

1. Я разочарован в себе.

2. Я омерзителен себе.

3. Я ненавижу себя.

VIII.

0. Мне не кажется, что я чем-либо хуже других.

1. Я критикую себя за мои промахи и ошибки.

2. Я критикую себя постоянно за мои неудачи.

3. Я порицаю себя за все происходящее.

IX.

0. Мне никогда не приходили мысли о самоубийстве.

1. Я думал о самоубийстве, но никогда не сделал бы этого.

2. Мне хотелось бы убить себя.

3. Я убил бы себя, если бы рискнул.

X.

0. Я не переживаю чаще, чем обычно.

1. Я переживаю сейчас чаще, чем обычно.

2. Я переживаю постоянно.

3. Я постоянно плакал бы, но сейчас не могу, даже если сильно захотеть.

XI.

0. Я не раздражаюсь больше обычного.

1. Я немного больше раздражен сейчас, чем обычно.

2. Я полностью могу быть раздосадован и раздражен в течение некоторого количества времени.

3. Я постоянно чувствую раздражение.

XII.

0. Я не потерял интереса к людям.

1. Я меньше интересуюсь людьми, чем обычно.

2. Я потерял большую часть интереса к людям.

3. Я потерял весь интерес к людям.

XIII.

0. Я принимаю решения так же четко, как всегда.

1. Я откладываю принятие решения на больший срок, чем обычно.

2. У меня сейчас большие трудности при принятии решений, чем раньше.

3. Я совершенно не могу принимать решения.

XIV.

0. Мне не кажется, что я выгляжу сколько-нибудь хуже, чем обычно.

1. Я беспокоюсь, что выгляжу несколько старше или непривлекательнее.

2. Мне кажется постоянно, что что-то изменяется во мне, делая меня все менее привлекательным.

3. Я уверен, что выгляжу ужасно.

XV.

0. Я работаю так же хорошо, как и раньше.

1. Работа требует добавочных усилий от меня.

2. Я должен заставить себя, чтобы что-нибудь сделать.

3. Я не могу работать.

XVI.

0. Я сплю так же хорошо, как обычно.

1. Я сплю несколько хуже, чем обычно.

2. Сейчас я просыпаюсь на 1-2 часа раньше и потом тяжело засыпаю.

3. Я просыпаюсь на несколько часов раньше обычного и не могу заснуть снова.

XVII.

0. Я устаю не больше, чем всегда.

1. Я устаю сейчас быстрее.

2. Я устаю почти от любой работы.

3. Я устаю от всего.

XVIII.

0. Мой аппетит таков, как и был.

1. Мой аппетит не так хорош, как раньше.

2. Мой аппетит стал намного слабее.

3. Ничто не вызывает у меня аппетита.

XIX.

0. Я немного потерял или вообще остался в прежнем весе.

1. Я потерял более 2,5 кг.

2. Я потерял более 5 кг.

3. Я потерял более 7,5 кг.

XX.

0. Мое здоровье беспокоит меня не более, чем прежде.

1. Меня беспокоят боли, проблемы с зубами и запоры.

2. Меня беспокоят боли, проблемы с зубами, запоры и я долго думаю о них потом.

3. Меня так беспокоит мое здоровье, что я не могу думать о чем-либо другом.

XXI.

0. У меня нет изменений в сексуальных интересах.

1. Секс меня интересует меньше, чем раньше.

2. Секс меня интересует намного меньше, чем раньше.

3. Я потерял всякий интерес к сексу.


После окончания тестирования следует сложить полученные очки для того, чтобы увидеть результат. Итак, высший балл по каждому пункту — 3, соответственно за весь тест — 63 (только в том случае, если в каждом из 21 пункта выбран ответ под номером 3); наименьший балл по каждому пункту — 0, за тест — 0 (в том случае, если в каждом пункте выбран ответ под номером 0).

Интерпретация теста:

Сумма баллов           Стадии депрессии

1—10    Состояние нормальное

11—16  Умеренное расстройство

17—20  На грани клинической депрессии

21—30  Умеренная депрессия

31—40  Серьезная депрессия

свыше 40        Экстремальная депрессия

Если сумма баллов стабильно меньше 17 — профессионального вмешательства не требуется.

Итак, чем больше сумма баллов, тем серьезнее эмоциональное нарушение, и наоборот, чем меньше — тем лучше себя чувствует человек.

 

Добрый день. Спасибо за тест . У меня вышло - 25 баллов  

 

 

Здравствуйте!

Я начинаю группу "Выход из комнаты кривых зеркал" по выходу из депрессии по наиболее результативной методике в когнитивно-поведенческом подходе, которая при условии выполнения несложных домашних заданий дает видимый эффект в короткие сроки.  

 

Группа в телеграм https://t.me/joincha...8E_fT9r-D2t2DUA
Приглашаю присоединиться или распространить информацию, тем, кто может быть заинтересован. 
 
ЭТА ГРУППА ДЛЯ ТЕХ, КТО ИСПЫТЫВАЕТ ТРЕВОЖНОСТЬ, РАЗОЧАРОВАНИЕ, СТРАХ ИЛИ РАБОТАЕТ С ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ОКАЗАЛИСЬ В НЕПРОСТОЙ ЖИЗНЕННОЙ СИТУАЦИИ. 
 
 ●     Группа не является психотерапевтическим сообществом, это скорее безопасное место поддержки друзей с квалифицированным ведущим-психологом, которое может дать толчок к саморазвитию, к самостоятельному преодолению собственных проблем.
 ●    Основа для изменений – онлайн работа в группе взаимной поддержки 5 дней в неделю, в течение часа с помощью конференц-связи по Skype, ежедневное самостоятельное ведение Дневника Автоматических Мыслей и прослушивание медитаций.
 ●     Количество участников в группе 5 – 6 человек, включая ведущего. Группы создаются по двум критериям – похожесть проблем участников (например, с тревожными или с депрессивными состояниями) и удобство быть в сети в отведенное время (кому-то удобнее быть утром, кому-то днем или вечером), таким образом, не имеет значение, в каком городе или часовом поясе находится тот или иной участник. Главное – возможность работы с необходимым качеством доступа в сеть.
 ●     Ведущий группы прошел специальное обучение как организатор групповой работы, но не является психотерапевтом в официальном понимании этого слова в данной работе. Его задача - научить и сопровождать каждого из участников в его изменениях.
 ●    В любой момент участник группы может выйти из нее или войти в новую группу, но задача ведущего по-возможности создать такой климат в группе, который вызывал бы желание не только измениться самому, за счет поддержки ведущего и остальных членов группы, но и дать эту возможность другим участникам.
 ●    Участие в группе никак не привязано к временным параметрам: 5 или 20, или 50 занятий проведет участник в группе - это зависит только от того, как он сам чувствует свои изменения, нужно ли ему продолжать или он полностью удовлетворен результатами, или наоборот, разочарован и не видит смысла в своем участии.

  • 1


#35926264 Посоветуйте психолога

Опубликовал: Гея 03.06.2019, 15:02:47

При клинической депрессии для начала лучше проконсультироваться с психиатром, возможно, нужно назначить препараты, в этом случае нужен комплексный подход препараты плюс психотерапия

 

Вы верно заметили на счет психиатра. У меня комплексный подход. Я работаю в паре с психиатром, к которому направляю для назначения препаратов, если необходимо. Сейчас есть прекрасные современные препараты, очень мягкие, эффективные. Я работаю с московскими психиатрами, которые диагностируют по скайп. их сопровождение, в зависимости от ситуации, может быть - 1-2 встречи в 6 мес. Также, может понадобится снимок МРТ головного мозга, что бы проверить наличие/отсутствие экзогенной депрессии, которая возникает при опухолях мозга, черепно-мозговых травмах (также экзог депрессия может появляться при заболеваниях щитовидки, печени, возрастных сосудистых изменений), это будет проверять врач-психиатр. У меня есть психиатр в Алматы для очных встреч, но лично я бы выбрала назначения московского психиатра.   


  • 1


#35883292 Посоветуйте психолога

Опубликовал: Гея 23.04.2019, 19:20:28

 

К сожалению, в Казахстане их деятельность не лицензируется, всякий себя может назвать психологом.
 

Ошибка в том, что люди путают поянтие "психолог" и "психотерапевт".

Психолог НЕ врач и вообще-то не должен давать рекомендации, т.к. психология как наука изучает мыслительные процессы, но не занимается ни лечением ни диагностикой ни психокоррекцией. Соот-но и деятельность не требует серьезной сертификации.

Психотерапевт - это врач, который имеет право лечить и давать рекомендации, но НЕ занимается псизиатрическими расстройствами. Психотерапия уже относится к медицинским сппециалностям и требует сертификации специалиста. Психотерапевт НЕ назначает психотропные препараты и помогает здоровым людям, но оказавшимся в сложной ситуации, с которой человек не может справится сам.

Психиатр - это врач, которые занимается заболеваниями, часто имеющими органическую природу. Может выписывать психоактивные препараты.

 

 

Захотела добавить Maker. Я психолог и живу в Москве (я из алматы), здесь же продолжаю обучение у лучших преподавателей-психотерапевтов.

Психолог и психотерапевт не обязаны иметь медицинское образование. Его обязан иметь психиатр. 

Мы имеем три профессии по работе с психикой человека: 1. Психолог и 2. Психотерапевт, они работают с психически здоровыми людьми. 3. Психиатр - необходимо высшее мед. образование в психиатрии и работает с психическими заболеваниями и с тяжелыми расстройствами (шизофрения, биполярное расстройство и пр). Только психиатр может выписывать мед препараты. Практикуется, что люди без показаний к психиатрии, обращаются к психиатру за консультацией и назначением медикаментов в случае, если необходимо помочь организму восстановиться после тяжелого стресса или при затяжной депрессии (существуют много легких и качественных препаратов, которые могут эффективно помогать и без вреда). Медикаменты, в таком случае, они могут пить долгосрочно (от года), но под наблюдением психиатра. встречаются с ним периодически раз в полгода, квартал. И обязательно при наличии личной терапии с психотерапевтом. Иначе, сами медикаменты, не дадут терапевтического эффекта и изменений.   

 

Психолог - краткосрочное консультирование. именно консультирование по психологическим проблемам. люди могут брать несколько консультаций и/или консультироваться несколько месяцев. 

Психотерапевт - исцеление глубоких травм, душевных ран, депрессий, глубоких внутренних конфликтов - терапия. Необходимы регулярные встречи, мин. 1 раз в неделю на долгосрочной основе, индивидуально от 2 лет и больше. В среднем взрослые люди ходят - 3,5-5 лет регулярно. 

В России на законодательном уровне есть только специальность "психолог" и нет специальности "психотерапевт". Поэтому, психотерапевты в объявлении могут писать психолог и далее расшифровывать с какими запросами они работают. Я не знаю как в Казахстане.    

 

Все три в.п. специальности требуют высокой квалификации и подготовки.

Психологические консультации - это дорого. И многие люди не ходят из-за цены. Но, это будет лучшее вложение, инвестиция в свое здоровье, так как с возрастом и со временем, стрессы и травмы имеют свойство кумулятивного эффекта, накапливаться и увеличиваться. и если не предпринимать действий, проблемы будут усложняться. само собой ничего не проходит. А когда человек ходит к психотерапевту, терапия сказывается и влияет на все сферы жизни, не только узко на запрос с которым пришел клиент.

 

К нам только только доходит культура психологического консультирования. Когда человек себя чувствует себя душевно не хорошо или хреново, он уже ищет специалиста к кому обратиться. Еще большая проблема, что таких специалистов очень мало в Казахстане и учиться психологам там тоже не у кого. Я уехала учиться в Москву. Но, хорошо, что сейчас можно получать консультацию по скайп. Я своим подругам уже рекомендовала терапетов из Москвы и они работают дистанционно, это также эффективно как живые встречи (но зависит от самого терапевта). 


  • 4


#34038196 Посоветуйте психолога

Опубликовал: Гея 14.06.2016, 13:54:59

Друзья, получаю ссылки на сообщения с этой темы, так как подписана, и решила все-таки поделиться своим мнением.

 

Я много лет искала нужного мне психолога/психотерапевта. Внутри было понимание, что это "работает". Были ситуации, которые не решались прочтением книг и статей из интернета (бесполезных), обсуждением со старшими друзьями и родственниками. За моей спиной бесконечное количество тренингов и семинаров (в том числе не прошли меня стороной эзотерические и "духовные" семинары и поездка в индию), я была в поиске нужного мне профессионала.

 

В итоге, я нашла школу обучения на психолога (психотерапевта) - консультанта в Москве. Познакомилась с основательницей и пообщавшись с ней, ее грамотность и подход, вызвали у меня доверие (после всех, которых я видела раньше). Я сходила к ней на 5 сессий, увидела эффект на себе, пообщалась в людьми из этой школы, и решила, что хочу обучиться в школе и пройти личную терапию. 

 

Базовый курс дал мне полное понимание в целом о функционировании психических процессов, взаимосвязи тела (мышц, фасций) и психики, отсюда возникает психосоматика, все вопросы взаимоотношений, не способности самореализации, сложных чувств и состояний, взаимоотношений с родителями, детьми. К сожалению, в Казахстане, пока таких школ и специалистов нет. Я 4 года назад прочитала всю эту тему-ветку и ходила к ряду предлагаемых здесь психологов. Никакие мои вопросы тогда не решились. 

 

К чему я это все пишу, к тому что психотерапия (психологическое консультирование) в западном мире хорошо развита (развивается уже более 120 лет)  и решает все проблемы психического характера, какие человек хочет решить. К нам она только доходит как всего 15 лет... Не отчаивайтесь, ищите нужного Вам специалиста, но прислушиваясь к себе. Очень много профанации в этой профессии в странах снг, я думаю 80% дипломированных психологов не могут помочь реально и могут навредить (разрушить), так как свои динамики не исцелены и отыгрывают их на клиентах.  

 

Тренинги не эффективны в работе с психикой и личными задачами, нужна именно личная терапия - в контакте с терапевтом происходит исцеление. Тренинги хорошо прокачивают навыки для социума, но внутренний сложившийся паттерн (сценарий) не меняют. И многие тренеры, которые популярны в казахстане такие как Марк Ифраимов и тд., "женские" тренеры, не очень популярны в москве, потому что здесь люди уже разбираются в этом и на таких (не грамотных) нет спроса. Если  литературу самостоятельно читать, то классика, первоисточники, но читать для информации, что бы об этом подумать, так как без специального образования можно построить много неверных гипотез на счет себя и тревожиться без повода (это как когда читаешь справочник болезней и все их симптомы находишь у себя).  

 

И вкладывайте в это, инвестируйте в это, это того стоит и окупиться в будущем, но только очень тщательно выбирайте психолога. Клиент (мы) всегда прав (нас так учили в школе). Сейчас можно и по скайпу консультироваться. Если кто-то английский знает, что надо искать таких специалистов за рубежом по интернету.

 

Успехов!!

 

 

 

 

 

 

 

 

   

 

 

 


  • 0


#32063168 Платье Патриция Пепе новая коллекция, длинное роскошное в пол. куплено в Милане

Опубликовал: Гея 12.04.2015, 11:48:05

Объявление в архиве.

Скрытый текст

  • -1


#31312450 Моя распродажа для стильных девушек. Тема пополняется

Опубликовал: Гея 28.12.2014, 22:24:54

кольцо очень похожее на кольцо Виктории Бэкхем с недавнего гала-вечера

 

всего 2000 тенге

attachicon.gifpost-384937-0-96558000-1412224795_thumb.jpg

attachicon.gif690x949_0xd42ee42a_6349806181416301230.jpeg

attachicon.gif690x1115_0xd42eeлапуля42a_17157307951416301230.jpeg

Лапуля, кольцо какого размера? моей маме такие нра))


  • 1


#28878201 Посоветуйте психолога

Опубликовал: Гея 09.03.2014, 13:19:31

 но ведь есть люди для которых это сумашедшие деньги, а многие нуждаются в психологической помощи,как им быть.

Lexy, жизнь это не благотворительная ярмарка, но бывает и такое, только редко. психологи выполняют работу и хотят зарплаты, как и вы за свою. 


  • 0


#28744981 Верите ли вы гадалкам

Опубликовал: Гея 23.02.2014, 15:12:17

 

 

 

 

 

 

Сходила из списка гадалок (где то здесь нашла)  к Людмиле Михайловне, женщина приятная, НО как гадалка или ясновидящая увы и ах не какая! Она оказалась просто психологом как в конце призналась, так что милый дамы не советую! Второй мой опыт хождения к гадалкам, была гадалка  или ясновидящая не знаю как точно) Рахиль! Тут все было круто, увидела всю мою ситуацию так как она есть, немного резковата, но за то! открыла глаза на многие вещи которые я не замечала или хотела не замечать, Людмила М сказала что на мне какой то ужасные негатив который нужно 7 дней убирать иначе я закрыта, Рахиль же сказала что нету на мне порчи и всякой нечисти и в чистки я не нуждаюсь. Вот! Как то так я описала свой поход по гадалкам, надеюсь кому то пригодиться. :)

 

 

Это реклама Рахиль.

Я была у нее. предсказывает очень размыто и совсем мало. говорит, что есть порча,  а когда снимем, все будет видно.

что бы снять порчу нужно ходить 7 или 14 или 21 день, в зависимости от ситуации и в процессе будет видно. Один день стоит 20 тыс. тенге!

 

Вот Вы и сами доказали своими словами что не были у нее, потому что я только вчера последний день к ней ходила и чистка у нее стоит не 20 тыс как Вы тут пишите а 5000тыс, а на сет совсем мало, так вообще бред она 1 час -1.30 уделяла мне,но не меньше часа

 

ваши два сообщения от 20 фев и 23 фев противоречат друг другу! у вас нет сообщений на форуме. значит зарегистрировались только для этой темы.

прием у нее стоит 10 тыс. тенге (после Нового года повысила с 5 тыс), а чистка 20 тыс. тенге за 1 день!!! с уст рахили. я была у нее, поэтому и написала. зачем мне писать, если бы я к ней не ходила??? 

 

Я была у нее вчера и заплатила 5 тыс, а в чем противоречат мои смс?

 

 

Ну посмотрите выше мои два коммента на Василису_11 от сегодня 6-57 ч. и 6-59 ч.

Ну значит, она изменила прейскурант. скорее всего никто не ходил по таким ценам. 

Мне одна девушка в личку отписывалась 2 недели назад и цены Рахиль ей говорила те же, что и мне.

Мы многое в личке с участниками этого форума также обсуждаем, не в общем форуме...

Если Вы говорите о том что я писала что она сказала что у меня нет порчи, а я все ровно ходила на чистку, она мне убирала страх который во мне с детства и все мои негативные мысли которые у меня всегда были, страх смерти называется. И вообще то я не говорю что она должна всем нравится,я написала свой опыт хождения к ней, как Вы видели вверху девушка хвалила гадалку которая ей помогла,а мне эта же гадалка не слова правды не сказала,у всех свое мнения, но это не значит что кто то занимается рекламой, я не бесплатный маркетолог вообще

 

 

 

Я Вам не верю! 

И сколько Вы заплатили Рахиль от начала до конца  и сколько времени ходили? 

сколько времени уже прошло с того момента, страх смерти и мысли ушли когда? 

как проявлялся страх смерти, вы боялись выходить на улицу?  


  • 0


#28534572 Верите ли вы гадалкам

Опубликовал: Гея 03.02.2014, 15:52:02

не могу понять, зачем в этой Теме сидят критичные и отрицательно настроенные к этой теме люди и выпускают ядок )))

товарищи, вам нужно создать отдельную Тему "Мы против людей, кто обращается к гадалкам" и колбастесь там на здоровье  :lol:  :lol:

 

порча реально существует и может разрушить не один год жизни человека и его семьи. Это, УВЫ, не шутки.


  • -1


#27508994 Верите ли вы гадалкам

Опубликовал: Гея 28.10.2013, 17:28:42

 

кто-нибудь ходил к бабе вере в последенее время, что скажете? 

 

Я была где то в конце сентября  или начале октября, не помню. Мне в целом понравилось.

Только у нее ставка 3 тыс. Говорят, до этого не было ставки.  И говорит она слишком громко, так как слышит плохо. Если вам нужна конфиденциальность, ее там нет)

 

а что именно понравилось? 

 

я была у нее два года назад. предсказала конкретные события по истеч. 2 лет, которые не сбылись. на том момент была склонна верить, так как была два раза и оба раза она сказала одно и тоже. 

  

была у оксаны берг, тоже ничего не сбылось, слишком все прекрасно рисовала и два раза открывала дорогу. ерунда.

 

лично я верю и знаю, что есть экстрасенсорные способности у некоторых людей и в определенных случаях они могут существенно помочь, снять порчу, почистить от сглазов. к сожалению, люди прибегают  к такому виду воздействия на других, особенно в наших странах снг, где скопилось много злости, зависти и агрессии. и порча может действительно ухудшить судьбу, я уже  молчу о страшной так называемой "любовной" магии. я иногда обращаюсь к гадалкам, но аккуратно обращаюсь с тем, что они говорят. А для себя я поняла, что лучше жить слушая свое сердце и главное довериться Богу, Вселенной, на каждого из нас есть определенные планы у Вселенной. т.е. Делать, что должно и будь, что будет. и никого не обижать, даже по мелочам.  


  • 1


#25741557 туфли на весна-лето Fratelli Rosetti, новая коллекция, милан, размер 36, можн...

Опубликовал: Гея 20.05.2013, 22:31:08

.
  • -1


#25571374 туфли на весна-лето Fratelli Rosetti, новая коллекция, милан, размер 36, можн...

Опубликовал: Гея 05.05.2013, 22:10:03

Здравствуйте!
Купила себе туфли, но так как муж мне привез еще одну пару, то продаю.
Туфли очень удобные, на небольшой платформе. Удобно носить на каждый день в офис. Туфли выглядят дорого и элегантно.
Подойдут под любую одежду так как универсальный цвет. Цена 230 евро. Это новая коллекция, куплены в милане 2 недели назад. Цена без накрутки (таможня, доставка). размер туфель 36. мой размер35,5 тоже подходит. возможно подойдут на 37размер худую ножку.
Пожалуйста, пишите. Доставка бесплатно.

Прикреплённые изображения:

  • IMG_11201.JPG
  • IMG_11141.JPG
  • IMG_11121.JPG
  • IMG_0979.JPG
  • IMG_0978.JPG

  • -2


#23197083 Сумка черная Италия Coccinelle за 28 тыс. тенге (уже со скидкой)

Опубликовал: Гея 18.11.2012, 20:41:06

Продам сумку фирмы Coccinelle, италия. черная, объемная, класическая. отличная дорогая кожа и качество.
куплена в италии в отк. 12г. уже со скидкой 40%. Продам за 29 тыс. тенге.
тел. 3862629
mob 87776883381
скайп db77777

Прикреплённые изображения:

  • P1070570.JPG
  • P1070571.JPG
  • P1070572.JPG
  • P1070583.JPG

  • -1


Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.