Silve

проще его покинуть ..

И Вы реально медик? Показали себя с "лучшей стороны" .

А вот и нужно реально смотреть на вещи. Если у вас на руках одна бутылка (неважно чего) можно : 1. сказать принесите мне эту бутылку пациенту (что делается неоднократно)

за что будете немедленно наказаны, ибо вас будут подозревать в вымогательстве денег..и тяжелобольные пациенты лежат в реанимационных или палатах ИТ, им вообще стараются ничего не говорить..

2. если пациент не в состоянии сообщить ему об этом. пусть идет в другую (что неоднократно делается, пусть даже мы и не согласны с этим)

куда в другую? реанимационную палату?...
Оба пациента нуждаются в препарате и по совести следует ее отдать молодому челу, вроде как у него по мнению обывателя шансов больше, так вот врач это тот,кто порою ежечасно должен делать такой выбор, основываясь на массе показателей и порою выбор противоречит совести...

Ну да, черт возьми, мы еще за вас должны думать, где что для вас принести и как вам помочь... извините, но еще как говорят, во - первых во - вторых, когда пациент к вам попадает, у вас должно быть все необходимое. Если этого нет, почему вы тогда работаете? Об этом должен думать пациент, по дороге к вам, что ли ? У Вас некому об этом позаботиться? В чьи обязанности входит преобретение всего необходимого?

да, и будете ходить, пока "по воле случая" не наткнетесь на реального врача, благо если вы еще сможете на тот момент (если здоровья хватит), а если залечат, так и не дойдете до нормального. Так с многими происходит, результаты печальные.

для того, чтобы найти действительного своего врача нужно его искать, целенаправленно..что я и делаю - с анализами иду сначала к одному врачу, потом - к другому, их назначения сравниваю, разговариваю с ними, задаю вопросы..Выбираю того, кто свои назначения аргументировал, подкрепляя их научными исследованиями и т.д..

Мастера по маникюру могут искать неделями а вот врача - не хотят...

Сейчас все мы такие умные начитанные и здоровые. А вот так не всегда бывает. И потом, Вы вполне понимаете, чью работу Вы делаете.

по совести

а давайте вы побудете немного врачом, у которого на руках 1 бутылка пусть СЗП и 2 тяжелых больных- бабушка и молодой человек, кому она требуется- вы как ее будете распределять, по инструкции или по совести, учитывая что вариант "по совести" грозит выговором, лишением премии и т.д.

А вот и нужно реально смотреть на вещи. Если у вас на руках одна бутылка (неважно чего) можно : 1. сказать принесите мне эту бутылку пациенту (что делается неоднократно) 2. если пациент не в состоянии сообщить ему об этом. пусть идет в другую (что неоднократно делается, пусть даже мы и не согласны с этим) Ну это все крайние меры, как Вы понимаете.

А вообще, почему одна? Бюджета не хватает? А почему не закладываете в бюджет больше? Не привозят? Почему не требуете? Не заложили в бюджет? Забыли? Это все называется халатностью. Опять таки страдает пациент. А не должен.

в частной клинике врача альтруиста самого выпнут на мороз.
в государственное поможет в силу своих возможностей.
мне вот доводилось упрашивать прооперировать пациентку бесплатно, т.к. была из неообеспеченной семьи. (кстати ушла, не попрощавшись)

ну вот, смотрите, Вы уже что-то сделали. Попрощалась она или нет, не так важно как то, что Вы возможно спасли жизнь. Приятно слышать.

Больше я не знаю рецептов блюд.

а врачи тут причем?

да не при чем) про рецепты - это в кулинарию, а про вред некоторых или полезных свойствах других, это уже другое. Есть продукты, совмещать которые ни в коем случае нельзя при определенных заболеваниях. Простые люди об этом могут незнать. Врачи знают. Некоторые молчат.

они не за них спорят, они оспаривают постулат, что врач обязан следить за тем, как пациент прожигает свою жизнь и т.д..

так не надо спорить, им просто нужно помогать, что бы тот не делал.

они пользуются бесплатной государственной медициной..кстати, врачи у нас редко попадают в категорию обеспеченных, чаще это косметологи и пластические хирурги..

к сожалению все мы знаем о печально известной "бесплатной мед.помощи"

ответственность за здоровье детей лежит на их родителях, никак не на врачах..Если хотите, чтобы дети были здоровы - с детства приучайте к правильному питанию, гигиене и т.д.

ну не все же заболевания из-за питания, гигиены и т.д.... хотя с гигиеной согласна) Есть такое, что как бы ты там не холил и лелеял, а болезни есть болезни.

собака бывает кусачей только от жизни собачьей (с)..еще неизвестно какими будем мы,если взвалить на нас ответственность за жизнь другого и платить за это минимум..

ну так я и говорю, за это ведь не пациент в ответе? а расплачивается именно он. Мы все понимаем позицию врачей, но не понятно, почему крайние у них не те.

Те, кто в этой теме, а с некоторыми я знакома лично, являются профессионалами высшей степени, и с реалиями сталкиваются каждый день и спасают людей исходя не из уровня зарплаты, а по призванию..

Ну и отлично, а чего они тут спорят тогда за тех, кто хамски относится к пациентам?

а где собственно человеческое отношение к самим врачам-то? почему-то пациенты считают, что врач, за такую з/п врач обязан быть им и диетологом, и терапевтом, и психологом, забывая, что врач тоже человек, у которого есть семья и у которого так же болит голова, чем накормить семью и т.д...Требовать человеческого отношения к тем, к кому общество относится как к "они мне всем обязаны, потому как получают з/п на мои налоги" немного не комиль фо..

Ну это Вы зря) я в состоянии оплатить все, что мне нужно. А как же тогда о малообеспеченных? У которых нечем платить кроме налогов и также болит голова чем накормить семью? Им куда тогда?

Все верно..Спасение утопающих - дело рук самих утопающих,

и детям вы такое говорите?

хотите качественного лечения - извольте платить..Хотите получить диетолога, психолога,терапевта в одном флаконе - извольте платить так, чтобы опосля института чел смог полностью отдаться науке не задумываясь, где бы еще посшибать дежурств, чтобы вышло хотя бы 1,5 ставки..

А я еще ни раз бесплатно никуда не сходила плачу любую сумму, которую мне говорят и не оспариваю, а уж тем более не торгуюсь).

С другой стороны, нынче пациенты стали настолько умными, что считают, что любое назначение врача нужно оспаривать, доказывая, что БАДы есть счастье, а доктор - идиот, а сколько пациентов лечится по интернету, у гомеопатов и др.шарлатанов? и каждый раз доказывать таким, что ты - не верблюди не клоун просто тяжело..

не надо никому ничего даказывать, надо оставаться людьми, вот что я хочу сказать.

Тема холиварная и давно ее стоит закрыть..Я глубоко преклоняюсь перед теми, кто несмотря на низкую з/п и неадекватность пациентов продолжает исполнять свой врачебный долг и делает это счистой совестью..

Самоотверженно исполнять свой долг, имея минимальный набор медикаментов и инструментов могут не все, а делать это на голодный желудок могут лишь единицы..Ибо врач высшей категории со стажем от 20 лет на мою память получал 45 тыс, военным везло чуть больше засчет надбавок и могу сказать, что такая з/п была несоизмерима с той ответственностью, которую несет врач за жизнь пациента..

О чем мы тут и говорим, мы тоже таких уважаем и любим. А остальные порочат профессию врача, да еще и с наглым видом заявляют, что так и должно быть. А я всего лишь спросила где человечское отношение к людям? И нигде здесь его не нашла, и не только здесь. Если мы болеем, значит сами виноваты - один ответ на все, а второй - платить надо оказывается больше, чтобы нас лечили. А за результат никто гарантию не даст. А про гуманизм, было там что-то вроде про разрази их там Зевс. ?

Silve, вы так пишите, потому что искренне думаете, что врачу есть чем помогать, но он просто не хочет. Это мы сейчас про гос. учреждения, верно? Я не знаю, как там проводят аттестации, и проводят ли вообще, но врачи с городских поликлиник в 99% обладают знаниями полученными в институте. Хорошо, если врач молод и учебное заведение недавно покинул. Все остальные счастливо сидят на зп назначенную чиновниками и оплаченную нами даже не пытаясь совершенствоваться. Хотя тут есть им оправдание, вышеупомянутая зп не позволяет им покупать дорогие книги, ездить на дорогие курсы в другие страны, безлимитно сидеть в нете выискивая информацию. Тут главное найти оправдание своей лени и сидеть дальше.
Но при этом отработав пол дня на ставку в гос. поликлинике, этот врач переходит дорогу, заходит в двери частной клиники и становится "платным" врачом, к которому идут люди, не совсем доверяющие врачам в гос. поликлинике и платят ему свои от 3 000 до 7 000 тенге за один прием. Не совсем понятна логика этих людей, так не понятно, какие особые знания и навыки приобретает врач при переходе через дорогу, что позволяет ему оценивать свои знания в сумму с тремя нулями. Но о платниках ниже.
В больницах ситуация чуть-чуть другая, там практики больше, я больничным врачам доверяю поболее, по крайней мере они ежедневно видят человека с определенным заболеванием и могут ежедневно наблюдать за изменениями у пациента в результате назначенного ими лечения. Тут они искренне стремясь помочь, расписывают свои рекомендации в полном объеме, т.е. не только лекарственные препараты, но и как гулять, что кушать, как принимать препараты с большей эффективностью для вылечивания и т.д.
"Платные" врачи распрощавшись с государственными учреждениями понимают, что - конкуренция есть, и если они не будут знать все в рамках своей узкой специальности, и хотя бы не будут иметь представление о других узких и не очень направлениях, то нулей им не видать. Вот тратят они Свои заработанные денюжки на поездки в другие страны на повышение квалификации. Но это касается врачей на вольных хлебах, врачи с гос. поликлиник получают не такой большой, (как платные врачи в свободном полете), но приятный заработок к своей гос. зп, и продолжают сидеть со своим институтским багажом.
При этом никто особо и не нарушает пресловутую клятву, которая сводится к принципу "не навреди" (больше я там ничего особенного не вычитала), первые в силу незнания, остальные основываясь на опыте предыдущих лечений.
Это только имхо основанное на личном опыте. Оговорюсь сразу, что не подразумеваю 100% врачей, есть исключения в приятную сторону и в поликлиниках. И некоторые платники оставляют желать лучшего.

Вот именно, но когда речь заходит о студентах, которые не хотят совершенствоваться, они много причин найти могут. Но подумать, что развитие студента (в равной степени и любой профессии), зависит сейчас от студента. Почему-то никому никто не нужен сейчас. И мы покупали в свое время книжки и учились, кудаж денешься? Только вот у них почему-то еще хватает безрассудства находить причины такого поведения, и показывать какие они "люди".

Я - делал. Например, здесь иногда консультирую - забесплатно.
А ВЫ?

я помогаю малоимущим с одеждой по возможности.

Нет, не удувит. Я с такими знаком. Да, впрочем, они вот тут рядом в соседних веточках сидят: бадопродавцы, глистогоны и прибористы. До этого ещё сидели гадалки, экстрасенсы и сектанты, но этих уже к счастью давно отсюда выгнали.

Ну я вообще-то не про них, такими услугами не пользовалась и не пользуюсь.

Кстати, мой вопрос про СТО так и остался без ответа. Вы там тоже спрашиваете у механиков, почему расфигаченный бампер не восстанавливается сам собой и забесплатно? И бежите с жалобами на это в Министерство транспорта?

Чет я не пойму причем тут СТО? Вы оттуда что ли?

И еще раз повторяю вас никто не просит бесплатно что-либо делать, вам платят зарплату нашими деньгами, а вы еще решили по второму кругу с нас спрашивать? Почему мы - пациенты должны волноваться о вашем заработке? Для этого существует очень много чиновников, которые рассчитывают Вашу зарплату, которой Вы так недовольны, и считает что пациенты в этом виноваты. Такое ощущение что Вы совсем незнаете свою систему.

К сожалению, у многих людей в сознании до сих пор существует очень пагубный изъян, заставляющий их думать, что определенные группы их сограждан ОБЯЗАНЫ им чем-то. При том, что никаких (подчеркиваю - НИКАКИХ) оснований для обоснования таких претензий данные люди не имеют в принципе.

Обязяны выполнять их работу, за которую им платят и не более. А этот по Вашему "изъян" привел страну вот к такому результату, где такие вот даже понять ничего не могут правильно.

Давайте тогда примем за данность, что вы ОБЯЗАНЫ меня любить и уважать. Просто потому что так принято. Вы не согласны? Почему?

Вы веткой не ошиблись?

Предоставляют услуги ровно настолько, насколько платите.

а это уже хамство

Если вас что-то не устраивает, идите в частные клиники и требуйте там себе обслуживание, адекватное тем з/платам. Но нет, зачем-то ведь лезете в бюджетные клиники.

Если мне надо, я хожу в частные клиники. Подумайте о тех, кто не может себе этого позволить.

Неискоренимый советский принцип халявщика: взять по максимуму и отдать по минимуму? И ведь совесть не беспокоит, да?

Никакого принципа нет, просто люди жили и работали, и выполняли свою работу, и оказывали услуги на 100%. А сейчас все по Вашему принципу живут и работают: упрутся рогами и пока купюрой не помашешь, с места не сдвинуться. Так что не сваливайте все на Советы, это как заноза в вашей........ в одном месте. А Вы вот попробуйте так, слабо. А люди могли так жить, и не было беспредела такого. И спокойны были, потому что знали, что если они идут к врачу, значит к врачу а не к ......... с косой. Так что о какой халявщине вы тут говорите? О вашей теперешней? Получи все, но ничего не дай взамен.

Врачи делают свою работу.

Заражают сотнями детей СПИДОМ, заворачивают еще живых младенцев в пакеты и отдают "прощаться" с родителями. Принимают "ходящих" пациентов, а отправляют домой инвалидами..... мне продолжать?

Будучи врачом (юристом, сантехником, милиционером, учителем, ets) я могу делать свою работу, а могу не делать. Это МОЁ право.

Нет. Не имеете права не делать свою работу, Вы жизнь человеческую в руках держите!

Ваше право - платить мне за работу, либо не платить - за её отстутсвие. Больше никаких прав у вас (равно как и у меня - обязанностей к вам) нету по определению. Это вам не нравится? Меняйте тогда свою профессию. И лечите себя сами.

А мы (я в частности) и платим! Имейте совесть, люди нормальные как раз таки и платят.

Всё-таки пришли к тому, что помогать нужно не бесплатно. Это уже хорошо.

Да нет, мы как раз таки говорим, что людям помогать надо бесплатно. А вы не помогаете просто так людям, вы находитесь на своем рабочем месте, где должны выполнять ее в полном обЪеме, как вы говорите, да только понятия "полного объема" у нас несколько расходятся. Ваши 10% с нашими 100%, в счет не идут.

Теперь все-таки придется принять ещё один момент: вознаграждение должно быть адекватным.

Вознаграждение или заработная плата?

Вы где-то выше писали, что врач отвечает за самое ценное, что у человека есть - его жизнь.

Вот именно, за жизнь, почаще себе это повторяйте.

Если вы сами так низко оцениваете свою жизнь, почему же тогда претензии не по адресу?

Ну Вы меня извините, претензии как-раз таки по адресу, врачи своими руками губят пациентов.

Давайте отучимся от нехорошей советской привычки считать, что вам кто-то что-то обязан просто так. Если врач лично вам обязан обеспечить исчерпывающе удовлетворяющее вас лечение, тогда лично вы врачу обязаны обеспечить достойное его существование, которое позволит обеспечить ему ваше лечение ровно настолько, насколько вы и обеспечили врачу его существование. Чистая диалектика, замкнутый логический круг. Поэтому эти вопросы спрашивайте, пожалуйста, не у врачей, а у тех, кто им платит зарплату. А так как система здравоохранения у нас бюджетная, то спрашивайте непосредственно у налогоплательщиков. То есть у вас самих.

Вот он долгожданный момент, а почему это нехорошая привычка помогать людям бесплатно? Вы - врач, у вас изначально сама профессия строится на том, чтобы людям помогать. Это раз. А во вторых, а кто говорит про бесплатно? И в третьих, если вас что-то не устраивает, идите в частные клиники, и ставьте себе небесные з/платы что вы тогда там делаете с таким отношением, сколько платите - столько и получайте. Чего вы все на пациентах отыгрываетесь? Вы получаете их деньги, не чьи-то больше. Идите в правительство со своими запросами, хотя конечно многие не согласны почему у мед работников низкая оплата, но еще раз повторю, отношение и мышление в данное время у мед/персонала у врачей не приемлимое. И Вы еще предлагаете, чтобы мы спрашивали у себя за все это?

Зачем тогда столько букв? Вы лечите себя сами, платить за это естественно никому не собираетесь, но претензии почему-то врачам предъявляете. Не слишком ли много?

А кто сказал, что не платим? Претензии мы не на пустом месте предЪявляем. Вы же работаете в гос.учреждении? Не так ли? Я по сей день плачу. И плачу, когда иду в частную клинику тоже. Но я не понимаю, почему работники в гос.учреждении, ПОЛУЧАЮЩИЕ ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ (в основном обычное население, т.к. самые богатые не всегда платят налоги) НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ НЕОБХОДИМЫЕ УСЛУГИ ИЛИ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ НЕКАЧЕСТВЕННО И ЗАЧАСТУЮ ВООБЩЕ ПАГУБНО, и что это мы, извините меня еще не то с вас спрашиваем? Что много? Чтобы врачи всего-лишь делали свою работу? Это для вас много? Меняйте тогда профессию.

Вы лечите себя сами

а вы тогда зачем?

И ещё, можно нескромный вопрос: вы когда на СТО приезжаете машину чинить, тоже требуете от работяг чтобы они вам забесплатно всё починили и при этом ещё облизали вас с ног до головы? Вот попробуйте чисто для интереса, приехать на СТО и предъявить там мастерам те же предъявы, которые вы предъявляете здесь врачам. Я бы, честное слово, хотел бы посмотреть на это шоу.

Да, только знаете, не в СТО, а есть еще люди, которые и возьмут не дорого, и еще и вежливо обслужат вас. Вас это удувит? А Вы когда-нибудь бесплатно что-нибудь делали в своей жизни?

Врач обязан отвечать за своего пациента, чем бы тот не болел. Он должен следить за его распорядком, рационом, физической нагрузкой, и вносить какие-то изменения, если это того требует, и следить за его состоянием

А вот тут вы очень глубоко ошибаетесь. Лично пациенту врач никогда и ничего не обязан и не должен. Врач обязан постараться сохранить (в рамках своих профессиональных обязанностей) дееспособное состояние члена общества, за то, что это самое общество ему (врачу) платит зарплату за адекватное соответственно зарплате выполнение этих самых профессиональных обязанностей. Это так у нас по закону. По крайней мере, в нашей государственной системе здравоохранения. А вот если ЛИЧНО пациент ЛИЧНО мне за всё это будет соответствующе платить - тогда, конечно, полностью с вами согласен. Внимательнее, пожалуйста, расставляйте акценты в следующий раз.

Ну конечно, к "тому" не подходи, он с больными не хочет водиться, к "этому" только за деньги, пятый счас занят, шестой вообще не понимает чего от него хотят. Какие уж тут приоритеты, извините меня. А зачем тогда врач? Получается только чтобы выписать направление или какой-нить препарат? Так препараты мы и сами найдем, и о своем здоровИИ побеспокоимся, и о себе тоже, и осталось нам только научиться кардиограммы расшифровывать, а то кардиологи их совсем не распознают, и все остальное тоже, и про результаты анализов мы уже все знаем. Так что получается вы на том берегу, а мы на этом.