Serg1

 

 

Здрасте! весна настала, трава зазеленела - полезли мысли о стройке дома.. стесняюсь спросить, интересно за 70 000 долларов какой квадратуры (сколько уровней) дом можно построить в чистовую (чтобы уже заехать-жить)?

 

Ориентируйтесь: 500$ коробка 2 этажа полноценных, а не дачного типа, кирпич + крыша и металлочерепица, тоесть черновая

и 500$ уже из черновой в чистовую, частично мебелированная, примерно так Вышел последний до девольвации

 

это штука за квадрат в чистовой?  а как у тех товарищей получается в  предчистовом варианте за 67 000 120 квадратов строить с участком 4 сотки?

 

получается у них выгоднее

 

 

Если строить из сип-панелей, то в черновой от 170$, в чистовой -от 350$ 

 

Сейсмостойкость - 

Мы с вами немного о разных вещах разговариваем вы говорите о септике как о емкостях с механической очисткой, я же говорю о септике с биологической очисткой, в котором живут 2 вида бактерий АНАЭРОБНЫЕ и АЭРОБНЫЕ, в двух камерном септике всего лишь 2 стадии очистки воды грубая в первом колодце и аэробная во втором,

 

Вы же мне даете картинку приметивного септика который не очищает воду до нужной степени ПДК, таки образом он у вас загрязняет грунтовые воды, но вас они как я понял не интересуют.

Думаю я вас не переспорю просто хотел помочь, и действительно, хотелось бы чтобы люди делали не выгребную яму без днища, а как положено СЕПТИК с биологической очисткой воды, бактерии кстати туда не нужно добавлять, там их наростает и так много, данный вид септика ОСИНА - Очистное Сооружение Индивидуального Назначения, является самым лучшим из изученных и используемых мной.

Не совсем верный подход, и, самое главное, покажите, пожалуйста ПДК по составу сточных вод после септика.

А вообще - главным очистителем сточных вод после септика является почва. На картинках именно септик, а не выгребная яма, как Вы писали.

Есть такой человек - Андрей Ратников, пожалуй ведущий специалист по септикам и прочим очистным сооружениям в наше время

Из его статьи:

- Здесь стоит отметить, что очистка — понятие техногенное, придуманное человеком для описания искусственных процессов, необходимых ему в процессе его жизнедеятельности. В мире человека «очистка» идет рука об руку с «отходами», с которыми человек сражается всю свою сознательную историю. В природе же очистки в этом смысле не существует, есть трансформация (реакции нитрификации-денитрификации, к примеру), синтез (образование гумуса) и сепарация, разделение (например, при отстаивании — осветленная вода водоема и осадок, ил). Грязь, отходы, сточные воды — эти вещества не на своем месте. Борьба с отходами заключается в направлении веществ туда, где они окажутся на своем месте. В рассматриваемом случае септик выполняет функцию сепаратора загрязнений, а почва — трансформации, синтеза и включения их продуктов в естественные природные циклы.

 

http://www.mir-klima...chnih_vod_i_ih/

У меня и сейчас есть септик. Ему летом будет 7 лет и там нет пены. С нашей домашней химией никакие бактерии не выживут даже если их специально засевать в септик.

А я специально запретил дома использовать хлорсодержащие препараты, типа доместоса, чтобы оставить живыми бактерии в септике Задача септика - не просто слив воды но и её очистка "септик" буквально переводится как "загниватель"

Но пены и жира на поверхности за полтора года тоже ни разу не видел. Какой-то небольшой слой может быть, но 10 см жира на поверхности...  По идее, жир должен разлагаться бактериями.

Но даже если есть 10 см жира на поверхности, то как насчёт того, что будет так

 

 

а не так

 

 

повторяю, идеально герметичных конструкций из бетонных колец не бывает, камеры септика всегда практически сообщающиеся сосуды, во второй и третьей камерах, скорее всего, вода будет, даже если она не дойдёт до переливов, вода дырочку найдёт

В случае же с тройниками , негерметичный септик будет выглядеть так

 

 

 

Дело в том что за 4 года, уровень жира будет 5-10 см, пены 15см (пена это процесс выделения и жизнидеятельности анаэробных бактерий) затем она начнет переливаться через горловину и попадать в аэробную часть септика в вашем случае, а по идее она должна учавствовать в биолгической очистке в первой камере, я вам дам скриншот запатентованной и проверенной технологии которая уже служит 15 лет:

 

тоесть жир не должен в 3й емкости оказаться по простому

Дело в том что вода   НИКОГДА!!! не переливается через верхнюю горловину тройника т.к. снизу тройника уже есть горловина и попадает снизу. Эта технология, хз, запатентована ли и, хз, сколько лет служит. Надо пятиколёсный велосипед запатентовать, что ли... Тоже самое, х.з. зачем..

 

Вот такой контрольный срез по домам разных типов:

На улице где я живу (новостройка, 3 года) -  6 домов из сип-панелей (в том числе и мой), 6 - кирпичных, 1 - газобетонный, 1 - из каркасно -камышитовых панелей,1- каркасный (не сип, обычный каркас, т.е. просто стойки и осб).  Внешняя отделка есть на всех домах из сип-панелей, на каркасном есть, на каркасно-камышитовом осталось побелить, что ли. Газобетонный - не отделан и не достроен, однако в нём уже два года живут люди. Дом из кирпича отделан один, Пять - не отделано, в двух из них так и живут, уже пару лет.  Один кирпичный в котором живут уже пару лет пытаются продать за 120 000, но не получается. Ещё один недостроенный кирпичный - начали продавать этой весной. Денег чтобы довести дома до ума - похоже нет у хозяев. Строили бы из сип-панелей - хватило бы. Наглядный пример, как ложно понимаемый престиж и неспособность рассчитывать заставили просто омертвить приличные суммы денег на неопределённый срок... Деньги на кирпичные коробки потрачены все, чтоб в них можно было жить нужно ещё столько же, но их - нет...

ну вот видите даже у вас в ссылке написнно что не менее 500мм. и главное- обратите внимание что речь идет о заложениии ЛОТКА в котором идут трубы. и 500мм от глубины промерзания грунта. тоесть как минимум 700мм  от уровня нуля грунта.

 

Наименьшую глубину заложения канализационных трубопроводов необходимо принимать на основании опыта эксплуатации сетей в данном районе. При отсутствии данных по эксплуатации минимальную глубину заложения лотка трубопровода допускается принимать, для труб диаметром до 500 мм - на 0,3 м; для труб большего диаметра - на 0,5 м менее большей глубины проникания в грунт нулевой температуры, не менее 0,7 м до верха трубы, считая от отметок поверхности земли или планировки. Наименьшую глубину заложения коллекторов с постоянным (малоколеблющимся) расходом сточных вод необходимо определять теплотехническим и статическим расчетами

Опыт эксплуатации сетей в данном районе показывает, - 30 см от поверхности, с утеплением только сверху и с боков - достаточно

 

и ещё с того сайта:

 

[quote name='Serg1' timestamp='1425786206' post='31828287'] а наименьшую допустимую глубину, [/quote

уклон 20мм на 1000мм. углубите септик. если вдруг замерзнет будите " ковыряться." помимо вопроса глубины есть вопрос влажности. прошёл дождь ночью мороз грунт пропитался влагой и замерз вокруг трубы. минимальное заглубление возможно только при увеличенном уклоне

Увеличенный уклон делать нельзя, тогда труба забьётся, нужно именно  2 см на метр. Именно такой уклон обеспечивает флотацию, т.е. нечистоты поднимаются потоком воды и уносятся, Если же уклон больше, то вода будет быстро утекать не успевая их уносить. Даже если вокруг трубы замёрзнет грунт - ничего не будет. Замерзает вода в трубах, например водопроводных, где она стоит неподвижно, пока кран закрыт. В канализационной же либо совсем нет воды, либо она быстро уходит. Каждый раз новая порция воды попавшая в канализацию разморозит капли которые могут там остаться. Септики тоже не утепляют, даже в гораздо более северных регионах

да не особо..эта зима правда как весна но узбеки мои  в России строили так там  на нашей широте 30 см под двухэтажный коттедж заглубляются и не парятся, да и вообще говорят  что таких требований как в КЗ к стройке дома нигде  в других республиках не предъявляют.Сами у себя они 20 см заглубляются и стоят дома.Ну по крайней мере они так говорят))).
Но скажем фундамент который я самолично в 12 лет под бабушкину баньку  бутовал в 20 см глубины тож не треснул а потом кувалдой замучились выносить.а вот у зятька на 80см заглубленный в двух местах под собственной тяжестью лопнул благо стены в тот год не ставил. так что хз  как себя фундамент поведет.

Стандартный фундамент для домов из сип - панелей незаглубленная лента сечением 30Х30 см. со столбами в углах фундамента выкопанных и забетонированных до глубины промерзания задача столбов - исключить горизонтальные подвижки фундамента. Лента 30Х30 при воздействии неравномерных сил морозного пучения изгибается, не лопается. Поскольку сип панели, в отличие от например газобетона и кирпича, нормально переносят такие воздействия, сами могут изгибаться, не трескаются, не лопаются. То зимовка неотапливаемого дома проходит нормально. А вот фундамент 60 см высотой, может лопнуть, да. Т.к. такая лента изгибается гораздо хуже. Часто бывает, что ненагруженный фундамент лопается. Если бы на том же фундаменте в 60 см находилась огромная масса кирпичного дома, она бы не давала морозному пучению его гнуть, и он бы не лопнул. А вот дом из сип панелей весит всего несколько тонн, в отличие от кирпичного. И нагрузить фундамент ему нечем. У моего дома - незаглубленный фундамент сечением 30Х30 см. в высшей точке. А вообще есть отличная книга В. Сажина, Называется "Не зарывайте фундаменты вглубь" Кому надо - наберите в поисковике

Признаться, не верю, что немецкие панели качественнее отечественных. Про немецкие панели я вообще впервые слышу, хоть и постоянно читаю на эту тему всё что могу найти в инете. Панели не импортируются, а склеиваются на месте, иначе - цена на них будет вообще запредельной, из-за стоимости перевозки. Панели хоть и не тяжёлые, но - объёмные, одна - полкуба. Для панелей мы используем ОСБ - 3 12 мм. Причём, так делают не все, на рынке полным-полно панелей склеенных из 10 и даже 9 мм осб, стоить они могут от 15 000 тг за штуку. В принципе, если клиент попросит и мы такие можем склеить, т.к. - дешевле. Но пока никто не просил. Скорее всего, люди, которым построили дома из таких панелей просто не в курсе дела. ОСБ 3 толщиной 12 мм китайского производства на базаре пока нет. Фронтоны, мы обычно зашиваем ОСБ-3 китайского производства толщиной 6мм. Разница в качестве сразу заметна, особенно если дом постоит пару лет без отделки. Сип панели полагается делать из пенополистирола 25 плотности. Мы используем ПСБС-25, местного производителя, туда добавлены антипирены, пенополистирол получается самозатухающим. Есть специальный клей для СИП панелей торговых марок ТОП-ур, Клейберит, Макропласт и Хенкель. Мне больше нравится Топ-ур. При склейке используется специальный пресс, иначе полиуретановый клей вспенивается и ОСБ не приклеивается к пенопласту. У крупных производителей сип-панелей, вроде Жана-куата есть специальная линия с клееналивной машиной, автоматической подачей и тд. Стоят такие в районе 50 000 евро. У меня такой - нет. Качество склейки панелей мы проверяем пытаясь оторвать осб от пенополистирола, если разрыв происходит не по клею, а по пенополистиролу - всё нормально. Качество наших панелей может быть даже выше, чем у панелей полученных с автоматических линий, т.к. при ручном нанесении клея его приходится расходовать намного больше.

Пример: китайским ОСБ - 3 зашиты фронтоны, а ещё мы временно закрыли ими окна, чтоб не дуло

 

зимняя стройка продолжается

 

 

Судя по фото,  нулевое перекрытие не из панелей. Как делать будете ? 

 

Вынуть 18 см грунтовой засыпки из фундамента, потом 10 см бетона, 3 см пеноплекса, армирование, трубы тёплого пола, затем залить их 5 -ю сантиметрами бетона. Вот такой вот "пирог" тёплого пола, по желанию клиента

Serg1,а Вы фундамент тоже возводите под сип-панеле, если готового нет? А если нужен небольшой одноэтажный домик для дачи 40-50 кв строите? 

1) да

2) да

Вопрос к знатокам: за счет чего или как реализовано стойкость здания?
Я так понимаю что "колонны" деревянные стойки для горизонтальной нагрузки, а что удерживает от боковых нагрузок? Что то специальное или за счет связи колона-панель-колонна?

Соединительная шпонка для сип панелей, может играть, конечно, несущую роль, но главная несущая роль - у самих панелей  Одна панель выдерживает вертикальную нагрузку до 11 тонн, в Вашем случае, первый и второй этажи будут собраны примерно из 40 панелей каждый. Это если из сип панелей сделать внешние стены и центральную несущую, например. А можно из них сделать ещё и все перегородки, но это - дороже.  Т.е. максимальная несущая способность этажа, примерно, 400 тонн, а конструкция весит, от силы 15 тонн. Нехилый такой запас по прочности получается. Коробка из сип панелей собрана жёстко, и боковые нагрузки может выдержать такие же.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

1)Про звукопроницаемость там - ни слова, либо я не нашёл, либо испытания не проводились

2) Панели собранные из аналогичных материалов имеют аналогичные характеристики, все панели делаются по одной технологии, и, по идее, должны делаться из одних материалов. ОСБ-3 и пенополистирол ПСБС -25, и в Африке имеют схожие свойства

3) Снипов по сип панелям и методик испытания в Казахстане пока нет, Разрабатывать их и самостоятельно сертифицировать - мы не можем, по причине отсутствия средств. Вы ведь тоже дали ссылку на российский ресурс, а не на свой сайт, не так ли?

4) И, теоретически, что мешает склеить идеальные панели (или даже  купить), потом отдать их в ЦСПУ, получить сертификаты, а дома строить из других совершенно?

 

Отвечу вам как специалист специалисту

1. Звукоизоляционная мембрана закладывается при отделочных работах.

2.То что панели делаются по одной технологии это вы конечно зря,так как в россии так и у нас панели делают ТАК КАК УМЕЮТ

3.СНИПы и ГОСТы при строительстве мы берём именно российские дабы соответствовать тем стандартам которые уже проработаны до нас

4. По мне так лучше строить из того на что можешь дать гарантию либо не строить вообще.....имхо

 

Честно говоря все строят как умеют и как хотят и чёткого соблюдения регламентов качества нет и потом идут жалобы ЯКОБЫ у нас строители уже не те

 

1. Звукоизоляционную мембрану использовать можно, но специально её при строительстве сип-домов не использовали, мне ранее не попадалась информация о её применении в сип-домах (Весь разговор, возник из-за того, что вы объяснили худшую звукоизоляцию сип-домов неправильной сборкой панелей)

2. Главная задача при производстве сип панелей - обеспечить, чтобы разрыв происходил по пенопласту а не по месту склейки. Это условие соблюдается. Дальнейшее улучшение качества по прочности невозможно.  Прочие качества - например теплоизоляция и пр.  обеспечиваются материалами из которых собраны панели, а на них мы повлиять не можем. Однако, того что имеется, хватает, например по прочности с запасом в десятки и сотни раз и по теплоизоляции в разы. Все люде делают то что делают ТАК КАК УМЕЮТ, правда? Может вы возьмётесь мне доказать о многократном превосходстве канадских сип-панелей, например,  над нашими? Вряд ли это так.

3 Вы можете брать российские снипы и госты, ии мы можем, но сертифицировать панели мы пока всё равно не сможем. 

4.  Ни одного развалившегося дома из сип я не видел.

Должен констатировать, что при солидном владении информацией, вами используются приёмы демагогии, которые могли бы убедить неискушённых людей, что все какие-то не такие а вы - д'Артаньян

Вот такие лестницы мы делаем клиентам за доплату, в домах из сип - панелей.

 

 

 

 

 

 

Вот такие лестницы мы делаем клиентам за доплату в 100 000 тг. Строим дома из сип панелей.