Loyt

Ничего в этом предосудительного нет, да вы правы. Но это пока что усложняет ситуация как военном положении, так и политический. ЛНР и ДНР имеет лакомый кусочек в экономическом плане для Украины, тактический и оборонительная территория для РФ

Этот кусок и до войны испытывал экономические трудности, а сейчас и подавно. Он давно не "лакомый" ни для кого.

Равно как и это никакая не "оборонительная территория" для РФ, вы на карту посмотрите, насколько те ЛДНР Россию вообще "прикрывают".

Внимательно вглядитесь на карту, как расположены ЛНР и ДНР, и как расположен Крым. И тогда многое станет понятно

Не понятно мне, на что тут намёк. Объясните.

СММ ОБСЕ непосредственно мониторящая обстановку на Донбассе не нашла подтверждений о наличии регулярной армии РФ на территории Украины.

Зато нерегулярных военных и иностранное топливо и вооружение они-таки заметили.

Польша и Венгрия раздают паспорта жителям Западной Украины?

Да никто не раздаёт паспорта, в том числе и Россия. Паспорт можно получить только вместе с гражданством, которое тоже не "раздают".

 

Кстати, упомянутый тут "южноосетинский вариант" - это не совсем аналогия, многие просто "слышали звон", но не разбирались. До 2002-го года в РФ действовал закон, по которому любые апатриды с советским паспортом имели право на российское гражданство. А в Южной Осетии и Абхазии, из-за их гражданской войны 91-го года, как раз и жило полным полно народу, гражданство Грузии не получившего. И незадолго до отмены упомянутого закона они массово стали получать гражданство РФ. Кто не успел - получал грузинское гражданство или оставался в подвешенном состоянии.

Никаких других "массовых раздач паспортов" РФ никогда и не производила (если не считать Крым, ставший частью РФ, но это совсем другая ситуация).

 

Если упростили получение гражданства - то хорошо, хоть кому-то в ЛДНР жизнь облегчили.

При самом оптимистическом расчета, на Украине сейчас проживает 34-35 миллиона человек. Сравните с цифрой в 52 миллиона, что была в первый год независимого существования страны. На пользу ли такая независимость?

А откуда взят этот "оптимистичный расчёт" блогера? По данным укростатистики 42 ляма:

http://ukrstat.gov.u...e/kn0219_e.html

Ну и 2.3 крымских миллиона надо бы из разницы исключить.

 

Как бы падение численности населения и так очевидна, но вот занафига дополнительно с цифрами мухлевать?

Наивный вопрос. Прошлые еще неизвестно признали или нет

В смысле неизвестно? Непризнание правительства невозможно не заметить, это ж разрыв дипломатических отношений.

Вы в каком-то странном оторванном от реальности мире живёте.

https://www.zakon.kz...roshenko-s.html

А эти Обязаны не признать, ибо государственный антиконституционный переворот США, явно всем информационно видимый

Боже ж ты мой, на дворе уже 2019-й год. Президента на Украине избирают. Конституционно. Никаких оснований не признавать нет.

Возвращайтесь уже в реальность, вы зависли в 2014-м.

Вопрос главный для нас ! Признают ли власти КЗ выборы на Украине ? Признают, значит есть есть те кто поддерживает нацистов.

Прошлые признали. С чего бы эти не признавать? 

И почему этот вопрос вдруг стал главным? Вот серьёзно, почему нам какие-то выборы в далёкой Украине главней собственных внутренних проблем?

дайте определение сепаратистов

Вы отвечаете на пост, в котором я специально для вас определение раскрыл. Хотя бы по диагонали пробегайте, что ли, не так много букв.

Порошенко же сеператист

Порошенко-то за отделение территорий от Украины не выступает.

Он не представляет легитимную власть

Ну конечно. Ведь легитимная власть по определению - это те, кого лично вы одобрили, а Порошенко вы не одобрили. Всё правильно получается.

Посмотрите на его рейтинг

Ну вот уже сегодня благодарные избиратели пошлют его лесом.

Мразь и есть мразь.

С этим не спорю.

а что вы телегу ставите впереди лошади? Вначале произошел неконституционный переворот под управлением США, после этого, как реакция, ушёл Крым и начались события на юго-востоке, перешедшие в гражданскую войну Киева против этого народа.

А почему бы вам не прочитать внимательней, о чём шло обсуждение?

Совсем не о том, кто что сделал первым. Всего лишь про сам факт, существование которого вдруг назвали выдумкой.

Оголтелому патриоту, полагаю, любые причины и предпосылки глубоко вторичны на фоне "потери части Родины", а оправдания всегда найдутся.

хм. Какая причина у мрази Порошенко и элиты, на которой он держится, в сепаратизме ? Сепаратисты это меньшинство из населения Украины

Сепаратисты - это не обзывательство, и даже не что-то плохое. Сепаратисты - это те, кто желает отделения от государства по каким-то причинам.

В 2014-м под это определение попали жители Крыма и Донбасса.

Не напомните, вроде у них какие-то референдумы даже на этот счёт были? И вроде как даже большинство населения на этих референдумах поддержало отнюдь не территориальную неприкосновенность Украины.

Массово подавляющее большинство населения Украины против антиконституционного государственного переворота США

Наверняка такие настроения широко представлены во всяких соцсетях и журналах украинцев, да? Наверняка вам не составит труда хоть как-то подтвердить данное утверждение.

1. это учение о превосходстве одного народа над другим

2. радикальное политическое течение, стремящееся под лозунгами борьбы за интересы коренной нации любыми средствами вплоть до террористических захватить власть и полностью ликвидировать оппозицию.

3. Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом.

4. Черты любого нациста включают в себя мировоззрение, сочетающее в себе экстремальный национализм с исключительным расизмом; веру в идею, называющую именно вашу расу/народность/национальность избранной (и, в связи с этим, единственно достойной существования); одобрительное отношение к тоталитарному государственному строю.

Ну так и? Все пункты мимо, нету такого в украинском политическом мейнстриме.

Даже "кровавый шоколаденфюррер", несмотря на кличку, ни разу не нацист. У него полно своих косяков и преступлений, в том числе и война на Донбассе. Но причина-то там не нацизм, а сепаратизм.

 

Причём замечу, нацики-то на Украине есть. Есть "Правый сектор", есть партия Ляшко, есть менее известные и маргинальные движения. Только вот прокатили их всех с властью, сверху истеблишмент с краю лавки подвинул, снизу с широкой народной поддержкой обломались. Ситуативно, в условиях хаоса 2014-го они действительно чуть приподнялись, напугав многих. С тех пор много воды утекло, а пропагандистские методички не обновились.

а политические убийства

И сколько их было после 2014-го, когда чутка порядка навели? Больше, чем в 90-х?

геноцид своего народа, или уже Донбасс - чужой?

Донбасс я считаю преступлением, укровласти не хватило ума и компетенции, чтобы запустить мирное урегулирование.

Но геноцид это в той же степени, в какой геноцидом были чеченские войны.

Запрет оппозиции и много чего еще.....

И какую оппозицию там запретили? Коммунистов с выборов сняли, что ли? Ок, КПУ, конечно, те ещё "коммунисты", но их снятие - это и в самом деле крайне негативный штрих.

В Новороссии коммунистам тоже запретили в выборах участвовать - это нацизм?

Что то мне даже интересно стало чем там эти выборы закончатся. И кого в итоге посадят.-Петрушку конечно!!! Весна же на дворе...

Не посадят, ИМХО. Уедет отдыхать в Европку. А то и останется в парламенте кривляться, его партия до парламентских с проходным баллом скорее всего дотянет.

Вот в этом то и проблема, решение которой возможно только одним способом, как в Одессе после ухода гитлеровцев

Опять вернулись в пространство мифов, гитлеровцы, Великая Отечественная...

Лишь бы на вопрос об определении нацизма и его характерных признаков не отвечать.

А насчет территориальной целостность - так свержение легитимного президента =это по правилам, а лишение Крыма автономии тоже по правилам . Уж тогда определитесь - или трусы оденьте или крестик снимите

Про что там по правилам и против правил речи пока и не шло.

Только про факт потери территорий, который ни с того ни с сего тоже стал отрицаться.

 

Контекст-то какой был изначально, про восприятие оголтелого патриота, для которого потеря части Родины - безусловное и недопустимое зло. (я вовсе не считаю это чем-то хорошим)

Мародерство и неистребимое желание пограбить, чем кстати отличились славные воины вильной Украины на Донбассе,,,,,,

Мародёрством и грабежами занимался далеко не только нацистский режим и задолго до того, как даже слово такое выдумали. Отличие нацизма в другом.

Идеология. Родившаяся среди элиты Европы конца 19 начала 20 века. Основана на колониальном территориальном расширении ради получения дешевых ресурсов и рабочей силы. Ради достижения целей не гнушались подавлением этносов колонизируемых стран. Эта идеология широко поддерживалась элитой Британии, США, Канады в начале 20 века. В Парламентах этих государств имелись даже партии поддерживающие социал-националистов Германии

Вы империализм описали.

о каком нарушении территориальной целостности вы речь ведете ?

О Крыме и ЛДНР вестимо

1. Оно дано, международным трибуналом. К дедушке Гуглю, пжс.

Под то определение Украина не подходит. Поэтому прошу ваше определение.

2. Применению газовых камер в конц лагерях тоже были причины, отличные от этнических

Там как раз этнические и евгенические причины и были.

Передергивание опять

Да почему передёргивание-то? В том-то и дело, что территориальная целостность и её нарушение - это объективное и проверяемое явление.
Я потому и офигел, когда это выдумками назвали.
Речь же даже не про причины или оценку шла, про сам факт.

Прочитал, несмотря на язычность - упертый укропитек, имхо....

Сможете обосновать, кроме как "а я с ним не согласен"?

Наконец -то, признание гражданской войны , но за военные преступления полагается виселица.

Я и не отрицал.

Ооо, уже есть признание переворота

Вы меня похоже перепутали с кем-то. Этого я тоже не отрицал.

Законность чего хотите обсудить ?

Речь шла о нарушении территориальной целостности. Которую вы назвали выдумкой пропагандистов. Так как, было или выдумка?

Мне все равно за что стоял майдан, чем это должно было закончиться предупреждали заранее

Конечно вам неинтересно, вы уже составили в мозгу картинку, теперь её нужно защитить от новой информации, вдруг что не впишется.

Спросите у них сами. Я спрашивал.

Агенство "Одна бабушка сказала". Что-то сколько укрожурналов не читал, ни разу не натыкался на требования такого референдума. Разве что в 2014-м могло быть.

Кому нужны выборы без выбора ? Подавляющему большинству нужен референдум.

Это удивительно, как вы сумели лично опросить большинство. Сколько лет на это ушло, если не секрет?

Ну и это, а чем референдум кому поможет? Вот отстранили, допустим, Порошенко референдумом, а дальше? Уж не "выборы без выбора" ли?