HPR

И это тоже народный труд. Абсолютно все, созданные человечеством блага - народный труд. Хотя да, в условиях национальных государств и международной торговли обладание нужным природным ресурсом даёт преимущество. Но вы ведь различия в уровне жизни Чили и Кубы сводите к капитализму/социализму, а не к "крупнейший мировой экспорт меди и других ресурсов"/"экономическая блокада".

Доля добывающей промышленности в Чили 14%. Но главный показатель это ВВП на душу населения - 23500$ - самый высокий в Лат.Америке. Плюс наименьший уровень коррупции.

Цивилизованными позволено быть лишь странам "золотого миллиарда". У абсолютного большинства капиталистических стран Земли задача другая - обеспечивать за счёт себя социальную ориентированность в странах "золотого миллиарда". Да и там "социальная ориентированность" сворачивается помаленьку, в тех же США нищих в несколько раз больше населения Кубы.

Что значит "позволено"? Если кто-то страдал коммунизмом головного мозга, а потом был вынужден стать фабрикой всего мира с дешевой раб.силой (как Китай), то винить в этом он может только себя. Кто раньше стал умнее и построил нормальную систему для развития экономики, тот и правит сейчас бал. Все естественно и справедливо. Тот же Китай, я уверен, совсем не опечален тем фактом, что в свое время встал на рыночные рельсы.

Мифы и легенды. Технологии и современное оборудование Кубе приобрести мешают санкции США. А виноватым оказывается социализм. И да, жить маленькой стране без ресурсов, да ещё и в экономической блокаде, нелегко. На всё не хватает. Капитализм в блокаде вообще бы сдох.

Да что вы? Обычно принято считать, что блокады способствуют импортозамещению. Мол из-за импорта отечественное не может развиваться.  Это еще одна особенность социалистов - в их бедах всегда виноваты не они, а кто-нибудь другой.

А насчет блокады капитализма.. Блокаду вводят обычно против неадекватов, также как смирительную рубашку надевают на сумасшедших, а не здоровых. 

Как раз пример того же подъёма СССР опровергает сей домысел на практике. А история... Ну вот эпоха феодализма в истории длилась в несколько раз дольше, чем эпоха капитализма. И даже по-началу вполне успешно боролась с новым "нежизнеспособным" строем. Не, ну серьёзно, разве могут какие-то лавочники управлять государством? Провал Великой Французской Революции (а после - ещё трёх!, а сколько провалилось в других странах) однозначно же доказывает, что капитализм нежизнеспособен. Время расставило всё по местам, придёт черёд и кончины капитализма. Особенно учитывая, что механизм его уничтожения заложен у него же внутри. Другое дело, что всё может закончиться не обязательно социализмом, вероятны и печальные для человечества варианты.

Подъем СССР был за счет мобилизации населения после войны. Плюс бесплатная рабочая сила. Плюс неплохая цена на нефть при Брежневе. В конце-концов населению все это надоело (в конце 80-х), плюс нефть упала в цене и пришел стране каюк.

А социализм вполне может и прийти в той или иной форме, почему нет? Я же говорю, в развитых кап.странах на пособиях можно вполне недурно жить. В Швейцарии уже референдумы идут о безусловном доходе от государства каждому человеку. Чем не назревающий коммунизм? Но не забывайте, что он ничего общего с тем ужасом, что творился при вашем любимом Кастро, не имеет.

 

Как возбудились форумные защитнички диктаторов, воров и упырей. Аж слюни во все стороны

Вроде ж это вы тут в истерике бьётесь, какую бы ещё мерзость ввернуть, как бы ещё по-обидней мёртвого льва пнуть.

 

Мерзость - это преступления Кастро и им подобных, равно как восхищение подобными личностями. Да, в 20 веке таких немало было, да и сейчас найдутся, но вот петь им оды, отдавать "дань уважения" это за гранью просто. Ну ушел и ушел.

 

Да поймите вы уже, что нет ничего бесплатного в этом мире. НИГДЕ. За все приходится платить так или иначе. Если где-то прибыло, где-то обязательно убыло. Как в законе сохранения энергии. Эту "бесплатную медицину" финансируют в том числе бесчисленные кубинские проститутки, которые отовариваются в валютных магазинах, контролируемых государством (потому что в обычных толком ничего нет, как было у нас при совке). Вот такое замечательное государство. Отработала кубинка с клиентом и прямиком в бесплатную клинику, проверяться на сифак и трипак

Бесплатного ничего не бывает, это верно. А вот дальше - идиотия какая-то.
Деньги что при социализме, что при капитализме берутся из народного труда. Разница только в том, что при капитализме Абрамовичи себе по 10 яхт и дворцов строят, а при социализме - ими оплачиваются те самые "бесплатные" медицина, образование и т.п.

 

Если потрудитесь еще немного напрячь мозг (чтобы не нести околесицу), можете придти к выводу:

1. Деньги берутся не только из "народного труда", но например за счет продажи ресурсов.

2. Капитализм бывает разный. Есть дикий и несправедливый, как в России или у нас, а есть более цивилизованный и социально-ориентированный. 

3. При социализме как правило низкая эффективность труда и вообще всё неэффективное. Поэтому денег всегда не хватает, или хватает только на что-то одно. Особенно, если нет халявных ресурсов под ногами.

Капитализм, несмотря на недостатки и наличие диких, неразвитых форм, демонстрирует бОльшую эффективность и жизнеспособность. Это ФАКТ, доказанный историей.

Как возбудились форумные защитнички диктаторов, воров и упырей. Аж слюни во все стороны.   А что им еще остается, если мир изменился и меняется не в их сторону? Если их любимчики закономерно терпят крах один за другим? "Ушел Великий Кастро", "ушла Эпоха". В том то и дело, что УШЛА. В прошлое, в небытие. И слава богу. 

Teodor, с развитым мозжечком,  Кастро в отличие от Пиночета по беспределу экспроприировал собственность граждан и компаний США, это главный мотив введения санкций и эмбарго. Америкосы за это по головке должны были гладить?

При Кастро расстреляно около 14000. При Пиночете - 3000.

И да, сравните итог экономический. В Чили и на Кубе. 

Ах да, это же всё санкции, если б не они, то кубинские рэволюционеры уже бы коммунизм давно построили. 

И еще это слово забавляет - "суверенитет"  . Особенно в современном мире, в котором все связаны друг с другом, экономически прежде всего. Исключая всяких отмороженных конечно. Которые с голой опой, но очень гордые, независимые и суверенные. 

 

И свалить с награбленным в теплые места. Почему нет?

ну это Кубы вообще мало касается. Впрочем Лондонские сидельцы в курсе.   То шарфик не тот, то соплями подаватся. 

 

А кубинской "элите" и дома неплохо. Десятки лет у власти. И на панель выходить не приходится. Сиди себе главное на всех валютных потоках, да каждый шаг подопечных граждан контролируй и будешь в шоколаде.

На Борю Абрамовича намекаете? Ну да, тяжело олигархам, которые против 01-го поперли. А если прогнулся и сотрудничаешь - воруй себе спокойно и трать награбленное, никто не тронет. До поры до времени...

А самое интересное другое. Вот если говорить об антиамериканских, антизападных правителях, и вообще о властных "элитах". Всегда оказывается, что они живут очень даже недурно. Все привилегии у них. Венесуэла например. Или Россия. И частенько оказывается так, что у самых ярых "патриотов" недвижимость всплывает ТАМ. Или счета. И детки тоже там пристроены. А если кто против таких правителей выступает - ну тот конечно же проплачен госдепом, предатель, пятая колонна.   Циничное лицемерие конечно, но с другой стороны молодцы. Раз столько лохов на это ведутся, то почему бы не использовать в своих корыстных целях. Правда всё это потом рушится, от коррупции, неэффективного управления, горлопанства и дилетантства, но ведь опять всё можно на "врагов" списать, раз народ хавает. И свалить с награбленным в теплые места. Почему нет?

Бесплатная медицина. 

Да поймите вы уже, что нет ничего бесплатного в этом мире. НИГДЕ. За все приходится платить так или иначе. Если где-то прибыло, где-то обязательно убыло. Как в законе сохранения энергии. Эту "бесплатную медицину" финансируют в том числе бесчисленные кубинские проститутки, которые отовариваются в валютных магазинах, контролируемых государством (потому что в обычных толком ничего нет, как было у нас при совке).  Вот такое замечательное государство. Отработала кубинка с клиентом и прямиком в бесплатную клинику, проверяться на сифак и трипак... 

 

Ага, только суверенитет и колбасу им оплачивал СССР. Потом союз закономерно рухнул, финансирование иссякло и пришлось торговать телом гордых кубинских женщин. Великое достижение, ничего не скажешь, США и Западу такое не снилось. Плюс бегство (и попыток бегства) кучи людей из страны. Одной гордостью и ненавистью к америкосам сыт не будешь. Правило работает в любой точке нашей матушки Земли.

Так я о том и писал. Что янки их добили подло своими блокадами и санкциями. Ведь янки не любят когда им не служат. Если бы янки их не трогали всё было бы иначе на Кубе. И про кучу сбежавшего народа хватит тролить уже. Сбежали диссиденты, предатели и кто променял колбасу на суверенитет.

 

Выходит остальные страны Лат.Америки, не попавшие под санкции все как один "служили янкам". И каким это образом, не объясните? Лишь тем, что не отжимали в одностороннем порядке чужую собственность, в том числе американскую? Не устраивали репрессий и пр.? Не размещали у себя ракеты с яд.боеголовками? Надо же, стоит появиться у власти более-менее адекватным людям, без всей этой коммунистической пурги в голове, как их тут же объявляют "подпиндосниками".

Но это все лирика, как говорится. А итог один. СССР рухнул. Режим Кастро тоже почти загнулся. Отношения с США более-менее налаживаются, а другого выхода у Кубы нет. Соц.блока тоже уже нет. Повсюду проклятый капитализм наступает.  Причем бедные в Европах да США живут лучше, чем многие середнячки в "коммунистическом" Китае. О КНДР и упоминать не стоит, все знают как там прекрасно живется.

Есть одна существенная черта у таких типажей, каким был Кастро и ему подобные. Они умеют красиво и вдохновенно говорить, причем долго, о всяких там сверхценных идеях, справедливости, равенстве, братстве. Но не умеют одного и самого главного - СЧИТАТЬ. А посему, как говорила Тэтчер: "Главная проблема социализма в том, что, в конце концов, у вас заканчиваются чужие деньги."

Ага, только суверенитет и колбасу им оплачивал СССР. Потом союз закономерно рухнул, финансирование иссякло и пришлось торговать телом гордых кубинских женщин. Великое достижение, ничего не скажешь, США и Западу такое не снилось. Плюс бегство (и попыток бегства) кучи людей из страны. Одной гордостью и ненавистью к америкосам сыт не будешь. Правило работает в любой точке нашей матушки Земли.

Согласен, это самая что ни есть голландская болезнь. Благодаря нефтедолларам в страну постоянно впрыскивались фактически незаработанные деньги. В результате чего мы перестали их ценить. Отсюда и все эти понты, ведь деньги куда-то же надо девать? И пузыри на рынке недвижимости. И огромная масса людей, не создающих добавленной стоимости (офисный планктон, бизнес из категории "купи-продай", сервисное обслуживание и т.п.). Казалось, так будет еще очень долго. Помню в те времена только и было разговоров о том, что нефть в цене падать не будет, потому как спрос будет расти, а предложение не факт... Но не тут-то было.

Видимо эти шарахания наших чиновников с землей еще вызваны опасениями, что наше общество не сможет быстро перестроиться из категории чисто потребительского в аграрное, индустриальное. А это может привести к социальным потрясениям. Но чтобы этого избежать, во-первых думать раньше надо было  , а во-вторых, не ресурсы налево и направо раздавать, а все-таки проводить качественные системные, институциональные реформы. Нужно менять климат в стране: деловой, инвестиционный и т.д. А не ждать манны небесной от китайцев. Ага, помогут они. Альтруистов нашли, понимаешь.

А почему собственно земля непременно "должна иметь хозяина"? Между прочим это тоже ресурс, который может быть задействован в будущем. Какая польза будет стране и гражданам этой страны, если он будет нещадно выработан, как это успешно происходит в самом же Китае? Там между прочим землю возделывают от острой нужды, а не потому что у нее "нет хозяина". Напомнить сколько там населения?

И повторю еще раз, в приоритете должна быть выгода Казахстана, а не иностранных корпораций. Неужели последние будут работать в ущерб себе? И да, вопрос экологии не менее важен. Китайцы им совершенно не заморачиваются, как и многим другим.

Понятно, что "наши" идут на эти сделки не от хорошей жизни и не от высоких макроэкономических показателей. Но что мешает искать источники финансирования в других местах? Что мешает оптимизировать текущие расходы? Что мешает наконец реально бороться с коррупцией и расхищением бюджетных средств? Что мешает пересмотреть кредитную, налоговую политику? Что, наконец, мешало все эти тучные годы вкладываться не в безумные новостройки-небоскребы, а в дороги, инфраструктуру и т.д.?

Может потому что у нас плохие руководители? С никудышной, неэффективной, коррумпированной "кадровой политикой", при которой рулят не самые способные и образованные, а самые "приближенные", родственнички высоких чинов? Но тогда причем здесь земля ? Почему теперь уже даже землей страна вынуждена расплачиваться за все вышеперечисленное? С таким управлением абсолютно неважно с кем и на каких условиях будут заключены сделки. Все равно будут убытки и скатывание по наклонной. А потом что будем сдавать в аренду???

И прошу, не надо кивать на "ленивый народ кочевников". Я согласен, роль вековых традиций на формирование сознания казахского народа велика и требует отдельного обсуждения. НО. Вы создайте сначала максимально комфортные условия для роста и развития пусть небольшой части наших граждан с предпринимательской жилкой (а они есть), ну чтобы: без кумовства, продажных судов, кабальных кредитов и т.д. и т.п.  а потом уже делайте выводы.

Я логики не пойму с наших властей. Зачем ютуб прикрывать, но не прикрывать мордокнигу и вконтакте ватцап...если через эти ресурсы можно накидать тех самых якобы роликов???

Ютуб ну на пару суток прикроют допустим, но его же потом и откроют,  и тогда можно туда насовать всего. Смысл его вообще крыть?

Просто тупые, некомпетентные. Вот от таких как раз все "майданы". От тупых, вороватых и властолюбивых.