Akvatorija

(п.2 статьи 356 кодекса)
Доход, подлежащий налогообложению физическим лицом самостоятельно, полученный (подлежащий получению) в иностранной валюте, пересчитывается в национальную валюту Республики Казахстан с применением рыночного курса обмена валют, определенного в последний рабочий день, предшествующий дате, начиная с которой доход подлежит получению.
Подробнее: https://kodeksy-kz.c..._kodeks/356.htm

С опционами разобраться проще...

Применяйте курс Нацбанка на дату получения дохода, курс Нацбанка - это и есть рыночный курс предыдущего рабочего дня (правила формирования курса) а Кодекс да - слова понимаю, но логические цепочки не выстраиваются )

Автор в Ютюбе прав. В Казахстане весь учет ведется в тенге.

Автор в ютубе не прав - Изучите п.2 статьи 356 кодекса о налогах, а также правила декларирования, декларируется доход в валюте и пересчитанный доход в тенге, физик бухучет не ведет, указанный в видео расчет сделан бухгалтером, ведущим учет в компании на общеустановленном налоговом режиме, используя аналогичную логику. В налоговом кодексе нельзя использовать логику, например, в НК четко установлено что при применении специального налогового режима курсовая разница не рассчитывается, а доход в валюте пересчитывается по курсу в тенге на дату начисления. Так что для физ лиц действует простая формула определили доход в валюте, умножили на курс и получили сумму дохода в тенге

В видео по ссылке ниже, начиная с 10:09, автор считает, что уплачивать налог с дохода, полученного от прироста стоимости ЦБ, необходимо с учетом курсовой разницы в тенге.

Скрытый текст

То есть, расчет ведется не от дохода, полученного в иностранной валюте покупки/продажи ЦБ, а от разницы между стоимостью покупки и продажи ЦБ в пересчете на тенге.
Если не ошибаюсь, здесь уже ранее упоминалось, что необходимо учитывать именно доход в иностранной валюте, который затем пересчитывается в тенге, что на мой взгляд и логично, иначе по методу автора необходимо будет заплатить налог даже в том случае, если в иностранной валюте получен убыток, а в тенге в результате курсовой разницы всё еще будет доход.
По ссылке ниже в примере 6 учитывают именно доход/убыток в валюте.

Скрытый текст

https://online.zakon...doc_id=37633568

Кто-нибудь может поделиться информацией на НК или другой официальный источник для прояснения этого момента?

Пункт 2 статья 356 налогового кодекса, сначала определяете доход в валюте, затем умножаете на курс нацбанка на день возникновения дохода, в видео неправильно

Вопрос по etf, они содержат акции иностранных эмитентов. Как разделять с прибыли какие доходы дали иностранные эмитенты, какие эмитенты США? Для меня ADR и etf - это одно и тоже. Ведь депонирование проходили оба этих тикера. С точки зрения НК, это страны с льготным налогооблажением

 

Не совсем так, ADR и ETF - абсолютно разные инструменты и с юридической и с налоговой позиции. По ETF вы покупаете не бумаги эмитентов, котрыми владеет фонд, а пай, т.е. имуществом является пай инвест.фонда, эмитентом является фонд, и он регистрирует свою деятельность в стране резидентства, т.е пай Инвест фонда - это имущество, зарегистрированное в стране резидентства фонда. Так как вы получаете дивиденд от владения паями, не зависит какого  типа доход получил фонд (от облигаций, от дивидендов, или от прироста  бумаг при продаже) для вас как для физического лица это будет доход в виде дивидендов, полученный от владения паем инвест.фонда.

При рассмотрении дохода от прироста стоимости при продаже пая будет рассматриваться только страна резидентства инвест фонда, если фонд в офшоре (страна из списка льготников), то налогом облагается вся сумма сделки, если в другой стране, только положительная разница между покупкой и продажей.

1 вариант - фонд может быть зарегистрирован в USA, а портфель его может состоять из эмитентов стран с льготным налогообложением,  тут при продаже акций этого фонда доходом будет считаться положительная разница.

2 вариант - фонд зарегистрирован в стране с льготным налогообложением, а портфель его состит из бумаг эмитентов белых стран Европы, Америки, Великобритании, в таком случае при продаже пая вы должны будете рассматривать в качестве дохода всю сумму реализации.

в 2020 статью писала по налогообложению и декларированию ЦБ для Параграфа, у кого есть доступ можно там через поиск найти, тут же нельзя ссылку на другой ресурс выкладывать? в статье все в табличках по видам ЦБ и доходов сведено, что когда возникает  

Подскажите, кто как делает или все выявляется перед сдачей отчета? А налог то большой

 

Обычно перед покупкой смотрю фундаментал эмитента (в т.ч. страну резидентства), чтобы оценить как буду считать налог и какая должна быть доходность по сделке 

 

2. В отношении исчисления налога, верно - Кайманы офшор, поэтому вся сумма полученная от продажи бумаги облагается 10 % ИПН, независимо от результата, даже если получен убыток

 

Честно говоря, в нашем НК сплошные противоречия.

Судя по уточнению к пункту 8 статьи 332 НК, доход определяется, как стоимость реализации ценных бумаг в том случае, если разговор идет про доход, полученный через брокера, зарегистрированного в государстве с льготным налогообложением. Соответственно, если брокер зарегистрирован, например в США, то и доход определяется, как положительная разница между стоимостью покупки и продажи ЦБ.

В данный момент именно этот ответ официально приведен в НК в качестве пояснения к пункту 8.

Скрытый текст

https://dialog.egov....uestions/591665

 

В то же время, в ответе приведенном Вами ранее, в целях определения источника дохода за пределами РК признается страна регистрации и резидентства эмитента реализованной ЦБ.

 

Затем в другом ответе они сами же опровергли:

Скрытый текст

https://dialog.egov....uestions/626965

 

Похоже они сейчас на ходу придумывают критерии для определения дохода, полученного за пределами РК.

 

ВЫ правы, редакция налогового кодекса и ее трактование это отдельная тема, я знаю эти ответы, считаю ответ по стране брокера протеворечащими нормам НК, поэтому и разбиралась (по мере появления свободного времени) с страной возникновения дохода, после того как разобралась сама с законодательной базой, написала в ДГД запрос с изложением всех норм законодательства и получила ответ спустя 5 месяцев.

ДГД уже не в первый раз сообщают мне, что отправляют уточняющий запрос по моему вопросу в министерство национальной экономики, поэтому так долго и я уверена в ответах, которые получаю) 

Если бы ответ с брокером не появился в базе, я была уверена в своем трактовании страны источника по имущественному доходу. Вы имеете имущество в виде акций, это право на часть активов компании, акции зарегистрированы в определенной стране, по правилам и законодательству этой страны, при продаже имущества доход возникает в связи с выбытием имущества, зарегистрированного в определенной стране. Так что где  зарегистрировано имущество там и возникает доход.

И еще - ответы ДГД это все таки не нормативно правовые акты, и ответы не являются уточнением к Налоговому кодексу, из практики видела много некорректных ответов, котрые не соответсвовали НК, писала свое фи в ДГД на такие ответы, и они или убирались из базы, или делался уточняющий ответ с корректировкой позиции.

Спасибо за ответ!

Я посмотрела на трейдингвью и на финансы yahoo, что везде страна Китай и расслабилась. И что теперь? Каждую акцию проверять перед покупкой то еще занятие....и можно тоже ошибиться
Подскажите, кто как делает или все выявляется перед сдачей отчета? А налог то большой

 

Да, та еще заморочка искать информацию... тем более эти бохатые люди зарывают все следы )) это часть моей профессиональной деятельности, всегда надо убедиться как по факту де юро, а не как говорят, тем более в холдинге, тут акции имеют тикер KYG017191142, а на NYSE мы покупаем депозитарную расписку на акцию.

Странно да? Что КАСЕ не выкладывает данные на 11,00. Не  уж то это связано  с падением индекса  доллара?

выходной день сегодня нет торгов в Казахстане

В строке 240.00.024 в графе С "Идентификационный номер" указываю ISIN ценных бумаг, верно? При отправке формы выходит сообщение "При обработке данных на сервере возникли проблемы. Обратитесь к администратору". Методом проб выяснил, что сервис "ругается" на буквы и символы во второй и последующих строках (в первой - для него нормально). Заполнять по одной строке и отправлять несколько допок? Или в этой графе надо указывать какой-то другой номер, исключительно цифровой? Или ISIN прописать в графе А, а графу С оставить пустой?

На текущий момент в форме 240 по этому столбцу С проблема не решена в основной, в дополнительной можно отправить ISIN с буквами. Мне не нравиться вариант выгрузки в pdf и обратной подгрузки в систему, считаю что ДГД должен выполнить свою работу и я не должна изворачиваться, чтобы все заполнить правильно. Я делаю так, в поле С убираю буквы, оставляю только цифры, а в поле D сначала пишу ISIN, а потом наименование и адрес эмитента бумаги.
В новой форме 240 по строке 240.00.024 уже сделали 10 строчек, но реально в кабинете по прежнему 4 строчки форму не обновили пока до нового формата, сдала за 20 год основную и 3 допика по этой строке.

1. Правильно ли я понимаю, что эти компании являются иностранными эмитентами (Великобритания, Нидерланды и Россия соответственно)? Следовательно, я должен отразить эти акции в строках 240.00.024 ("Имущество, находящееся за пределами РК"), верно?

2. Если это иностранные эмитенты, то полученные по их акциям дивиденды, необходимо отразить в форме 240.02 ("Доходы из иностранных источников, суммы уплаченного иностранного налога и зачета")? При этом, согласно НК ст.341 п.1 пп.7, вся сумма полученных дивидендов будет скорректирована (сумма корректировки прописывается в строке 240.00.005 I), верно?

1 - статья НК 363 п.1 пп) 12 (ценные бумаги, эмитенты которых зарегистрированы за пределами Республики Казахстан)

в редакции по регистрацию ЦБ эмитента на КАSE ничего не сказано, указано только место регистрации эмитента. Мое мнение, если читать НК буквально - надо декларировать в строке 240.00.024 все бумаги эмитентов нерезидентов, независимо от места приобретения ЦБ.

 

2 - поскольку сейчас искуственный интеллект системы управления рисками ДГД анализирует все доходы и расходы по ИИН физика, доходы лучше декларировать, чтобы была возможность подтвердить их легальность в любой момент. По дивидендам казахстанских компаний, купону, репо, вознаграждениям по депо и т.д. эта информация предоставляется по вашему ИИН налоговым агентом, выплачивающим доход (казахстанской компанией) в форме 200. А по дивидендам и купонам у нерезидента, отсутвует обязательство сдавать отчетность, поэтому соглашусь  с вашими выводами, да доход декларируется в 240.02 (ст. 363, п.1 пп 4) и потом корректируется 240.00.005. налога к оплате нет.

 

Если будете продавать с приростом ЦБ залистингованные на KASE, то доход от прироста тоже будет корректироваться ст. 341 п.1 пп) 16.

Подскажите Foreign Tax Identifying Number (FTIN) - это ИИН? в форме W8-ben - просят указать FTIN вернулось письмо с просьбой заполнить.

 

верно - это ИИН

Вот я бы с удовольствием применила льготу и не стала облагать налогом прибыль от прадажи на Nasdaq, Nyse, Xetra, это же не ОТС сделки, но к сожалению не могу найти в кодексе такой нормы.

Тут нельзя выкладывать ссылки на другие ресурсы, но только с местом возникновения дохода разбиралась месяцев 8, делала официальный запрос в ДГД Султангазиеву, если кто не знает это председатель ДГД, 5 месяцев ждала ответ, выложу, это всем будет полезно, а то там давали что по стране брокера определяется место возникновения дохода (рука-лицо). 

Запрос и ответ ДГД:

Уважаемый Марат Елеусизович, Прошу дать разъяснение о порядке определения страны источника возникновения дохода у физического лица, от продажи ценных бумаг вне территории РК - как правильно определить страну источника дохода в соответствии с Налоговым кодексом. Физическое лицо, гражданин и резидент Республики Казахстан продает ценные бумаги с приростом. В сделке задействованы следующие лица и страны: Страна № 1 – страна регистрации и резидентства эмитента реализованной ценной бумаги; Страна № 2 – страна регистрации и резидентства брокера, с которым у гражданина РК заключен договор; Страна № 3 – страна биржи, на которой была осуществлена сделка по продаже ценной бумаги; Поскольку информация о стране № 4 (брокера покупателя) и стране № 5 (покупателя ценной бумаги) зачастую недоступна, считаю что эти страны не могут рассматриваться как источники, хотя денежные средства на брокерский счет при продаже поступают именно из этих стран. Денежные средства, полученные от продажи ценной бумаги, не перечисляются брокером на счет физического лица, гражданина РК, а направляются на дальнейшие сделки по инвестированию в ценные бумаги. Какая страна №1, №2 или №3 будет рассматриваться Налоговым Кодексом как страна получения дохода? Можно ли руководствоваться аналогией положения пунктом 2 ст. 332 НК, и считать источником возникновения дохода страну № 1 – страну регистрации и выпуска акций эмитента, т.е. страну регистрации эмитента? Поскольку выпуск ценных бумаг эмитентом подлежит обязательной государственной или иной регистрации в компетентном органе иностранного государства, что соответствует определению, приведенному в пп.2 п. 2. Статьи 332 НК?

ОТВЕТ:

Султангазиев М.Е. 22.12.2020, 08:11

Здравствуйте! Комитет государственных доходов Министерства финансов Республики Казахстан (далее – КГД МФ РК) рассмотрев Ваш вопрос, поступивший на блог Председателя КГД МФ РК сообщает следующее. Если иное не установлено данной статьей и статьей 331 Налогового кодекса, доходом физического лица при реализации имущества, полученным из источников за пределами Республики Казахстан, является стоимость реализации имущества (пункт 1 статьи 332 Налогового кодекса в редакции, изложенной статьей 33 Закона о введении). Доход физического лица при реализации имущества, полученный из источников за пределами Республики Казахстан, определяется как положительная разница между стоимостью реализации имущества и стоимостью его приобретения при реализации следующего имущества: 1) находящегося за пределами Республики Казахстан, по которому права и (или) сделки подлежат государственной или иной регистрации в компетентном органе иностранного государства в соответствии с законодательством иностранного государства; 2) находящегося за пределами Республики Казахстан, подлежащего государственной или иной регистрации в компетентном органе иностранного государства в соответствии с законодательством иностранного государства (пункт 2 статьи 332 Налогового кодекса). При этом доход физического лица при реализации ценных бумаг, за исключением долговых ценных бумаг, полученный из источников за пределами Республики Казахстан, определяется как положительная разница между стоимостью реализации и стоимостью приобретения (пункт 4 статьи 332 Налогового кодекса). Положения пунктов 4, 5 и 6 данной статьи не применяются в случае, если доходы, указанные в пунктах 4, 5 и 6 данной статьи, получены из источников в государстве с льготным налогообложением (пункт 8 статьи 332 Налогового кодекса). В то же время, положения пункта 4 статьи 332 Налогового кодекса применяются на основании следующих документов, подтверждающих: 1) стоимость приобретения имущества (стоимость вклада); 2) стоимость реализации имущества; 3) регистрацию компетентным органом иностранного государства в соответствии с законодательством иностранного государства имущества и (или) права собственности на имущество, и (или) сделки по имуществу (пункт 9 статьи 332 Налогового кодекса). На основании вышеизложенного, учитывая информацию, изложенную в обращении, в целях определения источника дохода за пределами Республики Казахстан признается страна регистрации и резидентства эмитента реализованной ценной бумаги. При этом при реализации ценных бумаг – акций - применяются императивные положения, предусмотренные пунктами 4, 8, 9 статьи 332 Налогового кодекса. Вместе с тем, при определении страны с льготным налогообложением необходимо руководствоваться приказом Министра финансов Республики Казахстан от 8 февраля 2018 года № 142 «Об утверждении перечня государств с льготным налогообложением».

Полагаю что не стоит давать раз’яснения о том, в чем нет знаний, за первое нарушение срока предоставления отчетности, все верно - предупреждение, за занижение налогов предупреждений нет, сразу штраф до 300 % от суммы занижения налога, и брокеры всех стран участников обмена crs (план BEPS) ОЭСР обязаны предоставлять данные по сделкам по брокерскому счету. Не стоит заниматься агрессивной налоговой оптимизаций, изучите судебную практику по налоговым спорам, в 95% суды на стороне ДГД. Доходы по сделкам с ЦБ на Касе и бирже Астане налогами не облагаются, но декларируются, такая оптимизация в правовом поле

KL взяли 15%

KL - это Канада. Как и GOLD. Может поэтому? Я не покупаю дивидендные истории, спекулирую в основном. На отскок брал value, это больше исключение, чем правило. Я не вижу смысла в дивидендных компаниях, только сырьевиков если. Уже несколько лет пользуюсь DRIP, подсказали друзья. С налоговой проще работать. Только 10% на прирост плачу.

Сделки с убытком уменьшают налог?

Да, вы платите за отчетный период. Суммируются и прибыли и убытки. Я каждый год думаю, как оптимизировать налогооблагаемую базу. Ищу разные варианты.
Несколько знакомых сменили налоговое резиденство, но это на тот случай, когда депозит станет слишком большим.

Так, если вы не являетесь налоговым консультантом РК, не стоит давать раз’яснения. В Казахстане убыток не сальдируется с полученным доходом от прироста, т.е. не уменьшает налогооблагаемый доход, комиссии брокера тоже не уменьшают налоговую базу. Если вы в РФ, там да - убыток уменьшает прибыль. Пожалуйста, будьте аккуратнее с рекомендациями, это чужие риски и деньги, штрафы в КЗ высокие. Вопросы по налогообложению лучше задавать не на форуме, а в блог Председателю КГД с помощью ЭЦП, это если хотите получить профессиональный ответ, правда они долго отвечают. А быстро к налоговому консультанту, но у них за плату.

как уклоняться от уплаты налогов?

нет конечно, мне интересней правильные схемы - например ФФ сейчас предлагает через свой новый каса нова банк это делать, но опять таки, счет и все что на него падает, скорее всего, пройдет через мониторинг.
надо сходить в ФФ пообщаться именно на предмет ввода денег в КЗ

Вам лучше с налоговым консультантом посоветоваться до возврата денег в КЗ, он посмотрит на ваш кейс и озвучит что сделать и какие риски. На практике был кейс, возвращались деньги в КЗ после погашения облигаций, три месяца общения с налоговиками и доказывания что налогообложения не возникает, с уведомлениями и ответами на них, процедура неприятная прессинг и потеря времени.