Сообщений в теме: 409

[zavuch]

Ну, ну, вы ещё подеритесь )) Вот она, религиозная распря!!! Зрелище есть, а хлеб и вино где? Шо, опять - "в магазине"?!
Corpus. Edibus. Sanguis. Bibimus. Rolle corpus.

Один святой отец прославился тем, что ударил своего оппонента подсвечником по голове, когда кончились аргументы. Убедил. Насмерть! Ну-ка, ну-ка, (/*устраиваясь поудобнее*/) мож, и здесь удастся посмотреть на что-то подобное? ))
Могу быть в споре четвёртой стороной, или пятым углом. Как говорится, "Блаженни алчущии и жаждущии правды, ибо они насытятся." И ещё вот: "Ответьте им тем злом, что Я вас научил. Ибо тот, кто мёртв, не может быть счастливым!" (ой, ето не оттудова!)

[zavuch]

2. Теперь главное. Догмат вами принятый и подтвержденный цитатою ,сообщает нам простую вещь.
Ввиду того, что в жизни райской или адской подобные перемещения , согласно догмату , невозможны в принципе - сие означает лишь одно: душа человеческая посмертно лишается свободы действия и свободы воли. Причем в момент принятия Его в свою душу - она лишается того же самого и в земной жизни. То есть в момент принятия веры в Него мы отдаем себя в безоговорочное вечное рабство без вариантов и условий. Чудесно , да?

О! О-о-о!! Да, это самое главное!! Это то, что заставляет скрежетать во сне зубами и проклинать сущее! То, что заставляет вызывать духов зла в поисках обратного Тетраграмматона и мучить мёртвых!! Это.. это и есть АД!

А баба яга - против!

Сообщение отредактировал zavuch: 18.12.2006, 20:33:47

[InJoyAndSorrow]

Об этом свидетельствуют Его слова "Я есмь" (в переводе с греческого – Сущий, или Иегова) и "никто не приходит к Отцу, как только через Меня". (На это обычно возражают: да мало ли что Он о Себе думал... см. далее)

-

Все свелось Бог есть- см. Библию, Почему права Библия? - см. Бог сказал... Ничего нового я не услышала и не прочитала, только интерпретации. По такой схеме, можно создать даже веру в Розовых Слоников

Тацит, Светоний, Транквилл, Иосиф Флавий

Поехали....по вашим доказательствам Считается, что самые убедительные свидетельства именно современников и те которые могли лично лицезреть события! Согласны? Ну а теперрь Тацита (54—119 гг.), Светония (родился 75 г.), "Возьмем такого автора того времени, как Юст из Тивериады. Он написал ряд исторических сочинений, одно из которых было посвящено история иудейских царей вплоть до Агриппы Второго, т. е. примерно до середины I века н.э. Конечно, там должно было содержаться описание и царствования Ирода
За то!?Великого, и правления Ирода Антипы, к каковому времени христианская традиция относит жизнь и деятельность Иисуса Христа. Юст тем более не мог не знать об Иисусе и его деяниях, что Тивериада, уроженцем которой он был, находилась всего в нескольких километрах от Капернаума, а в последнем, по евангелиям, разыгрались некоторые важные события жизни Иисуса. К сожалению, до нас не дошла ни одна строчка из сочинений Юста. Но, может быть, именно здесь-то и похоронено навеки решающее показание очевидца?"

"То же или почти то же можно сказать и о римском философе Сенеке. Его идейное родство с первоначальным христианством неоспоримо, для Энгельса он ?дядя христианства?[38]. Христианская традиция, зафиксированная и в Деяниях апостолов, настаивает на том, что в начале второй половины I века н. э. в городе Риме было уже много христиан, что в шестидесятых годах именно там претерпели мученическую смерть апостолы Петр и Павел, что Нерон подверг там в это время христиан массовым гонениям. Эти события не могли пройти мимо внимания Сенеки, принимавшего живейшее участие в общественной и литературной жизни своего времени. Он, несомненно, должен был бы много слышать о Христе и от христиан, конечно, при том непременном условии, чтобы все происходило соответственно христианской традиции, Но Сенека не говорит ни слова ни о Христе, ни о христианах.Существует, правда, целая серия документов, в которых философ довольно пространно изъясняется о Христе. Это —его переписка с апостолом Павлом, Но даже в богословской литературе никто не выражает сомнения в том, что перед нами здесь фальшивка, созданная в средние века."

"Особого разбора в этой связи заслуживают относящиеся к вопросу о Христе фрагменты из сочинений римских историков Светонпя и Тацита и иудейского писателя Иосифа Флавия.

У первого из указанных историков упоминание о Христе содержится в его ?Жизнеописании двенадцати цезарей?, у второго — в книге, которая носит название ?Анналы?, т. е. летописи. Обе эти кнш и написаны, во втором десятилетии II века. Содержащиеся в них упоминания о Христе вызвали к жизни колоссальную аналитическую и критическую литературу."
"Так вот, Иосиф ?полагал, что осведомлен обо всех, кто за последнее десятилетие был привлечен к суду как лжепророк: но об Иисусе минеев он ничего не знал?"
Т.е весь Первый век тишина а потом свидетельства полились как из рога изобилия Посмотрите даты рождения своих свидетелей...
Да Библейские источники переверают друг друга, вот одни из множества:"Видимо, евангелисты знали о географических и природных условиях Палестины только понаслышке. Они не знают эту страну. В описываемых ими маршрутах Иисуса они ограничиваются лишь самыми неопределенными указаниями ?к морю?, ?на гору?, ?в путь?. В Палестине бывает зимой холодная погода, особенно в горах, но никто из евангелистов ни разу не говорит о том, что Иисус озяб или оделся теплей в каком-нибудь случае. Из растительного и животного мира в евангелиях фигурируют, как правило, не те виды, которые водились тогда в этой стране, а те, которые были характерны для других областей Средиземноморья. В некоторых случаях, когда речь идет о видах, которые существовали в Палестине, евангелист, характеризуя их, делает грубые ошибки. Так, например, о горчице, травянистом растении говорится как о развесистом и тенистом дереве (Лука, XIII, 19)."

Вам еще привести факты? Могу добавить Что верить таким свидетелям, которые переверают самих себя, какой суд им поверит?

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 19.12.2006, 01:27:35

[InJoyAndSorrow]

Решила таки проехаться, по правдивости ваших свидетелей еще раз Суд с ума сойдет от стольких версий событий :"Такой важный факт, как явление Христа людям после воскресения, тоже излагается по-разному: Иоанн утверждает, что прежде всего Иисус явился Марии Магдалине, а потом апостолам (XX, 14 — 24). Лука изображает дело по-другому: явился Иисус сначала двум неизвестным (один из них именовался Клеопой), а потом сразу всем апостолам, кроме Иуды, который уже, видимо, успел удавиться (XXIV, 13—36). Марк устанавливает три ступени этого события: сначала явился Марии Магдалине, потом двум апостолам и, наконец, остальным. У Матфея, в свою очередь, фигурирует еще одна версия: первым делом Иисус явился двум женщинам: Марии Магдалине и ?другой Марии? — неизвестно какой (XXVIII, 1 — 9). "

Кому верить? Не подсткажите
А вот еще: "Крещение Иисуса было, по Матфею и Марку, осуществлено Иоанном (Матфей, III, 13—16; Марк I, 9). Лука же утверждает, что Иисус крестился сам, а Иоанн находился в это время в тюрьме (III, 20 — 21). В описываемых евангелистами деталях биографии Иисуса таких противоречий буквально не счесть. Как звали двенадцатого апостола? ?Леввей, прозванный Фаддеем? (Матфей, X, 3); нет, ?Иуда Иаковлев? (Лука, VI, 16). По Матфею, Иисус вошел в Иерусалим за четыре дня до пасхи, по Иоанну — за пять дней. Оба разбойника, распятые вместе с Иисусом, ругали и поносили его (Матфей, XXVII, 44). Один ?злословил? его, а другой, наоборот, молился ему (Лука, XXVIII, 39 — 42)."

Опять глаза разбегаются от версий Ничего от себя, только из Библии

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 19.12.2006, 01:30:34

[kub]

Решила таки проехаться, по правдивости ваших свидетелей еще раз
...
Опять глаза разбегаются от версий Ничего от себя, только из Библии

последнее слово читать во множественном числе
намного проще искать персоналии ну к примеру у Шекспира, нежели обсуждать священные писания на основании пусть даже апокрифов. Ибо философия отточена столетиями и писана не одним лицом. Будьте хоть трижды гением, найти несопоставления в библейских писаниях, все равно что поставить под сомнение последние 2000 лет человеческого развития.

[гАдский папа]

Э... народ, я не знаю как у вас, а мне никто ничего не разъяснял. У меня и в мыслях не было с кем -то спорить. Как-то сама поверила, и рада найти единомышленников. Кстати "Числа" надо перечитать и какое отношение они имеют к числам? По сути в Библии это же простой исторический пересказ?

Сообщение отредактировал гАдский папа: 19.12.2006, 02:21:14

[Хитклиф]

2. Из данного посыла производим вывод - любой, у кого в голове результате продолжительных молитв, постов и умерщвления плоти зазвучит голос Его - имеет право Его именем на всё. Включая уничтожение людей, их групп и человечества вообще. Не так ли?

Не так. Любой у кого в голове зазвучит голос, для начала должен обратиться к Писанию и поискать прецеденты. Затем надо посоветоваться с авторитетными единоверцами, обрисовать им ситуацию и вместе сделать выводы. В свете библейского повествования ясно, что уничтожением групп людей и человечества в целом верующим заниматься уже не придётся.

То есть все силовые решения, начиная от крестовых походов против нехристей до ядерного бомбометания их же (включая такие мелочи, как искоренение под личиной обращения язычников трех континентов) - были ошибкой? Что тогда не было ошибкой?

Нет конечно. Просто силовые решения не относятся к вере. Это целиком политические инструменты. А какие политики допустили ошибку, а какие нет... время рассудит.

Возвращаясь на землю. Как насчет мысли о том, что подобного рода инструмент, будучи вручен в руки наместников земных - становится универсальным средством удержания власти среди своих (через смирение), так и захвата земной власти среди чужих (через усмирение и убиение непокорных именем, которое не может быть обсуждаемо) ?

А причём здесь вера. Ну не было бы веры придумали бы гос-ю идеологию (для удержания власти, смирения и т.п.). Благо примеров этому хоть отбавляй. Когда убираешь из масс религию, её место немедленно занимает суррогат (вроде коммунизма, фашизма, озверевшей "демократии", что мы собствекнно сейчас и наблюдаем и т.д.).

И, если манипулировать статистикой, более присущей к данному термину, то можно заметить, что наилучшим здоровьем на сейчас отличается вполне языческая Япония, а наихудшим - охристианенная Африка.

Япния кушает морепродукты, вот и весь секрет. При этом там один из самых высоких процентов самоубийств (что говорит о духовном нездоровье страны). Южная Корея японцев догоняет по качеству и продолжительности жизни. Это примерно на 50% христианизированная страна. Так что объективные причины не надо со счетов сбрасывать.

Когда в связи участвует только одна из сторон, это называется по разному. Мастурбацией, например.

Может быть ваша духовная жизнь и ассоциируется у вас с этим самым. Но для обычного человека вряд ли. И в отношениях о которых упомянул я учавствуют обе стороны. Если этого нет, то вера человека ненастоящая. Это и называется религией. Человек выполняет обряды предписания, долдонит заученные из Писания тексты вместо молитвы. А Бог не отвечает. Это называют мёртвой, неистинной верой. Настоящие отношения с Богом живые. Он отвечает на вопросы, помогает в трудностях, ведёт по этой жизни...

То есть, например, чтоб передохли холерные вибрионы и вирусы СПИД-а (а с ними заодно клопы и тараканы) - человек должен начать грешить как-то совершенно уже отвязно? Правильно?

Неправильно. Большинство из того что вы упомянули как раз и появилось из-за грехопадения.

Заметим. Несколько ранее вы сообщали, что множество болезней лечится путем обращения к Нему. Я спросил у вас рецепта по лечению болезни, достаточно простой и достаточно характерной для заблудших душ.

Рецепты у доктора, а здесь только рекомендации. Болезнь которую вы упомянули и возникла то как наказание. Ну а если вы ничего не нарушали и заболели не по своей вине, обращайтесь к Нему в молитве и покаянии. Если искренне и с верой попросите, то не будет у вас этой болезни. Даже рак на последней стадии проходит.

Скажите - вы полагаете сие истинно христианским поведением? Или же оно есть результат вашей личной несдержанности?

Я просто в шуточной форме намекнул вам на нелепость ваших примеров.

То есть в момент принятия веры в Него мы отдаем себя в безоговорочное вечное рабство без вариантов и условий. Чудесно , да?

Рабство, это когда не хочешь, а заставляют. В момент же принятия веры мы добровольно и безоговорочно принимаем Его волю. Он Своей силой делает так, что наша воля становится полностью тождественной Его воле. Наступает гармония и ... настоящая свобода. Человек подчиняется Богу не по принуждению, а по своему желанию, из-за своей любви к Нему.

[Хитклиф]

Считается, что самые убедительные свидетельства именно современников и те которые могли лично лицезреть события! Согласны? Ну а теперрь Тацита (54—119 гг.), Светония (родился 75 г.),"Возьмем такого автора того времени, как Юст из Тивериады....

Вы смогли найти единственного автора того времени Юста из Тивериады. Где остальные? Дело в том, что большинство документов тех времён просто не сохранилось. К тому же кто будет писать о произошедшей в отдалённой римской провинции казни, бедного человека из семьи плотника. Он не устраивал восстаний, а чудеса и исцеления... да мало ли что только не говорит народ. Вот вам главная причина... Но ведь были и непосредственные свидетели, "те которые могли лично лицезреть события! Согласны?" И они оставили письменные документы о том что видели. То что они были учениками Мессии не является аргументом против их показаний. В зале суда человек над которым было совершено насилие (тем более несколько человек) имеет полное право давать показания. И пока эти показания не будут обоснованно опровергнуты непосредственными свидетелями, показания потерпевших будут считаться истинными. Поэтому и с исторической и с юридической точки зрения показания апостолов являются действительными. Воля ваша верить им или нет, но за правдивость своих слов эти люди ручались головой (в прямом смысле).

"То же или почти то же можно сказать и о римском философе Сенеке. Его идейное родство с первоначальным христианством неоспоримо, для Энгельса он ?дядя христианства?

О христианах толком никто не знал до гонений устроенных Нероном в 64г. Сенека жил в Риме и писал с позиций имперского философа. Его описания христиан появились как раз только потому, что Нерон устроил показательные казни найдя крайнего в истории римского пожара. До этого Сенека толком и не слыхал о христианах. В Риме того времени процветало гигантское количество религий и культов и маленькая отколовшаяся от иудаизма секта казалась явлением не особенно ярким. Но вот после пожара и казней Сенека написал знаменитые "Письма о нравственности". В 14-м письме "О причинах ухода из мира", ч. 2. описывается жестокость Нерона по отношению к христианам. И это сострадание Сенеки послужило пищей для создания Энгельсом такой лестной характеристики Сенеки. Кстати об Энгельсе:

"Все враги Бога ныне соединяются и нападают на верующих со всевозможным оружием; равнодушные, которые предаются светским удовольствиям и для которых слишком скучно было слушать о кресте, объединяются теперь, терзаемые совестью, с атеистическими мирскими мудрецами и хотят посредством их учения заглушить угрызения совести; с другой стороны, эти последние открыто отрицают все то, что нельзя видеть глазами — Бога и всякое загробное существование, и тогда само собой разумеется, что они всего выше ставят этот мир с его плотским наслаждением, с обжорством, пьянством и развратом. Это худшие язычники, которые ожесточились и сами довели себя до упорного отрицания Евангелия, о таких Господь говорит, что жителям Содома и Гоморры лучше будет в день страшного суда, чем им. Это уже не равнодушие и холодность к Господу, нет, это — открытая, явная вражда…" (Фридрих Энгельс)

Сам же Сенека умер в 65г., в этом причина того что он не написал о христианах подробнее. Он умер едва узнав о них.

"Так вот, Иосиф ?полагал, что осведомлен обо всех, кто за последнее десятилетие был привлечен к суду как лжепророк: но об Иисусе минеев он ничего не знал?"

И где вы взяли сию цитатку? Флавий свидетельствовал о Иоанне Крестителе который непосредственно был глашатаем Мессии. Вот вам ещё выдержка из Флавия: "Около этого времени жил Иисус, мудрый человек, если только справедливо назвать его человеком, ибо он совершал чудеса и был учителем мужей, радостно принимающих истину. Он привлек к себе множество евреев и язычников. Он был Христос, и когда Пилат по наущению начальствующих среди нас, осудил его на распятие то любившие его сначала не отказались от него, ибо он явился к ним живым на третий день, согласно предсказаниям пророков, говоривших и об этих и о десяти тысячах других чудес, связанных с ним. Племя же христиан, получивших от него свое имя, живо и до сего дня". Древности, XVIII.33
Вы бы хоть проверяли источники из которых информацию черпаете.

Видимо, евангелисты знали о географических и природных условиях Палестины только понаслышке. Они не знают эту страну. В описываемых ими маршрутах Иисуса они ограничиваются лишь самыми неопределенными указаниями ?к морю?, ?на гору?, ?в путь?.

Впрочем так же как и во всей Библии или в любом произведении тех времён не имевшем целью географические изыскания. Сей "аргумент" смешон.

В Палестине бывает зимой холодная погода, особенно в горах, но никто из евангелистов ни разу не говорит о том, что Иисус озяб или оделся теплей в каком-нибудь случае.

Впрочем как и во всей Библии не упоминается таких второстепенных деталей (ну не принято было тогда подробно расписывать такие очевидные вещи).

Из растительного и животного мира в евангелиях фигурируют, как правило, не те виды, которые водились тогда в этой стране, а те, которые были характерны для других областей Средиземноморья. В некоторых случаях, когда речь идет о видах, которые существовали в Палестине, евангелист, характеризуя их, делает грубые ошибки. Так, например, о горчице, травянистом растении говорится как о развесистом и тенистом дереве (Лука, XIII, 19).

А здесь просто откровенное незнание Библии и реалий ближневосточной природы продемонстрированы. Горчица напоминает кустарник и в условиях климата в Израиле часто достигает 2,5 - 3 м в высоту. Кто писал бред, который вы накопали?

Вам еще привести факты?

Хотелось бы, но только факты, а не выдумки кого-то полностью некомпетентного в данных вопросах...

Сообщение отредактировал Хитклиф: 19.12.2006, 12:00:41

[Хитклиф]

"Такой важный факт, как явление Христа людям после воскресения, тоже излагается по-разному: Иоанн утверждает, что прежде всего Иисус явился Марии Магдалине, а потом апостолам (XX, 14 ? 24). Лука изображает дело по-другому: явился Иисус сначала двум неизвестным (один из них именовался Клеопой), а потом сразу всем апостолам, кроме Иуды, который уже, видимо, успел удавиться (XXIV, 13?36). Марк устанавливает три ступени этого события: сначала явился Марии Магдалине, потом двум апостолам и, наконец, остальным. У Матфея, в свою очередь, фигурирует еще одна версия: первым делом Иисус явился двум женщинам: Марии Магдалине и ?другой Марии? ? неизвестно какой (XXVIII, 1 ? 9). Кому верить? Не подсткажите"

Евангелия писали разные люди с разных точек зрения, этим их показания и ценны. Они полны... Чтобы разрешить кажущееся противоречие в Библии, достаточно указать возможную реконструкцию.

***Возможная реконструкция событий утра Воскресения Христова: Очевидно, ко гробу отправилось несколько женщин; вероятно, они договорились встретиться на рассвете у входа в гробницу и подходили к ней с разных сторон. Этим можно объяснить то, что евангелист Матфей упоминает Марию Магдалину и другую Марию (28:1), Марк дополнительно упоминает Саломию (16:1), а Лука - Иоанну и добавляет "и другие с ними" (24:10). Отсюда можно сделать вывод, что женщин было не меньше пяти; вероятно, они подходили к гробнице в разное время, и потому одни видели одного ангела (Мф28:2, Мк 16:4), а другие ? двух ангелов (Лк 24:4). Ангелы сказали женщинам о воскресении Христа, но Сам Он в это время еще никому не явился.

Мария Магдалина побежала к апостолам и сообщила Петру и Иоанну о том, что гробница пуста. Первоначально некоторые женщины боялись сообщить апостолам о том, что сказал им ангел (ср. Мк 16:8), но спустя некоторое время другие женщины начали об этом говорить (Лк 23:23). В это время Иисус еще никому не явился. Петр и Иоанн пришли ко гробу, где прежде лежало тело Иисуса, и обнаружили пустую гробницу:

Затем ко гробу вернулась Мария Магдалина, и ей явился Иисус. Это было первое по времени явление Воскресшего, записанное в Евангелиях. Вероятно, вскоре Иисус явился и некоторым другим женам-мироносицам (Мф 28:9). Затем Иисус явился Петру (Лк 24:34), а позднее в тот же день ? двоим, шедшим в Еммаус (Лк 24:13-31) и десяти апостолам (Иуда удавился, а Фома отстутствовал).

В следующие сорок дней (Деян 1:3) воскресший Христос являлся в разное время разным людям, в том числе одиннадцати апостолам вместе с Фомой, своим братьям, в том числе Иакову (1 Кор 15:5), семи ученикам у Тивериадского озера, многим ученикам в Галилее (Мф 28:16-20, 1 Кор 15:7), ученикам в Иерусалиме (Деян 1:3-8) ? вплоть до Вознесения.

В Писании нет полного перечня явлений воскресшего Господа; поэтому приведенная выше реконструкция ? не единственно возможная. Апостолы не ставили своей целью составить хронику всех явлений воскресшего Иисуса в течение сорока дней.***

"Крещение Иисуса было, по Матфею и Марку, осуществлено Иоанном (Матфей, III, 13?16; Марк I, 9). Лука же утверждает, что Иисус крестился сам, а Иоанн находился в это время в тюрьме (III, 20 ? 21).

Ну и наврали же вы... Лука просто рассказывает историю жизни Иоанна Крестителя до его заключения, а потом переходит к крещению Иисуса. Так что нигде в Ев. от Луки не сказано, что Иоанн находился в темнице во время памятного крещения. Внимательнее надо быть при выборе "аргументов".

В описываемых евангелистами деталях биографии Иисуса таких противоречий буквально не счесть. Как звали двенадцатого апостола? ?Леввей, прозванный Фаддеем? (Матфей, X, 3); нет, ?Иуда Иаковлев? (Лука, VI, 16).

В тексте от Матфея 12-м был не Леввий а Иуда Искариот. А упомянутый у Луки Леввий это евангелист и апостол Матфей. Его так и звали Леввий Матфей. В своём Евангелии он пишет о себе в 3-м лице. А Иуда Иаковлев был сыном Иакова (Лк 6:16; Деян 1:13) и назывался также Фаддеем (Мк 3:18)... Ну и лажанулись же вы...

По Матфею, Иисус вошел в Иерусалим за четыре дня до пасхи, по Иоанну ? за пять дней.

Цитаты в студию...

Оба разбойника, распятые вместе с Иисусом, ругали и поносили его (Матфей, XXVII, 44). Один ?злословил? его, а другой, наоборот, молился ему (Лука, XXVIII, 39 ? 42)."

***Реконструкция событий: Первоначально, сразу после распятия, оба разбойника поносили Иисуса; но позднее, ближе к концу Его страданий, один из разбойников понял, что рядом с Ним действительно распят Мессия, Царь Иудейский; он начал унимать своего ожесточившегося товарища, и тогда же произнес, обращаясь к Иисусу: "Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"( Лк 23:42).***

Евангелист Матфей описал более подробно начало крестных мук Спасителя, а Лука обратил особое внимание на покаяние благоразумного разбойника.

Опять глаза разбегаются от версий Ничего от себя, только из Библии

Да, глаза действительно разбегаются... В который раз убеждаюсь что критиковать Библию берутся в основном люди знания которых по данному вопросу близки к нулевым. Отсюда и "противоречия".

[Хитклиф]

Я с уважением отношусь к верующим людям, к их религиозному выбору и убеждениям (если таковые имеются), тока хочу поделиться некоторым уже своим опытом - рассуждать и что-либо доказывать неверующему, а тем паче здесь - бессмысленное занятие.
В принципе и занятием это можно назвать тока с большой натяжкой - скорее пустопорожние беседы.

В общем и целом конечно так. Но есть ещё люди которые читают и задумываются. Некоторые из них потом приходят к вере. Вот для них собственно и пишем.

С Вашими высказываниями во многом согласен и поддерживаю.
Удачи

Спасибо за поддержку... А в удачу я не верю, всё в руках Божьих.

[Digger_1979]

Видите ли Хитклиф... с данной мадам я уже имел счастье пообщаться здесь чуточку раньше вашего - в аналогичной теме о религии в школе.
Там дискуссия касалась целесообразности введения в школьную программу предмета по основам мировых религиозных конфессий и в частности о том, что стоит ли в наши дни верить в Бога и почитать его как Творца и Создателя.

Так вот она еще тогда выделилась своим болезненным интересом к этим вопросам, хотя всячески подчеркивала что ей они безразличны и чужды.
В итоге эта мамзель в своих рассуждениях показала крайне поверхностные знания и о содержимом Библии, и об отличиях между религиозными конфессиями.
У меня еще тогда сложилось сильное подозрение что Библию она сама не читала, а все подковырки для своих постов надергала с какой-нить интернет-"помойки", коих сегодня развелось немеряно на том же народ.ру и т.п. Но тем не менее это совсем не мешало ей вести все свои диалоги в крайне агрессивной манере ))

Уверен что и эти простыни сюда тоже слизнуты "находу" с какого-нить атеистического сайта, потому как надергано все кусками из общего контекта повествования. Да и наверняка еще из различных переводов

Я ей уже раньше говорил, что Библию нельзя познать фрагментами и произвольными кусками - ее надо читать последовательно и полностью, тока тогда можно понять мысль которая проходит нитью и связывает все ее писания, объединяя их в одну целую и единую Мудрость...

И таких как она здесь хватает выше крыши. Потому я и писал, что с вашей стороны это бессмысленная трата времени - я более чем уверен что своих убеждений и "ценостей" не поменяют ни за что, будь вы хоть тысячу раз правы и логичны

"Худые сообщества развращают добрые нравы... блажен муж, который не ходит на Совет нечестивых и не сидит в Собрании развратителей".... ну и тд и тп

Сообщение отредактировал Digger_1979: 19.12.2006, 14:23:41

[Инкогнитенко]

Кстати "Числа" надо перечитать и какое отношение они имеют к числам? По сути в Библии это же простой исторический пересказ?

Глюк переводчиков Септуагинты. По еврейски книга называется "Бемидбар" - "В пустыне".

[Digger_1979]

игнаткоенко! Септуагинта - это есть Ветхий Завет, переведенный с еврейского на греческий язык, а 4-ая книга Библии всегда и везде называлась Числа.
Просто речь в ней идет о событиях в пустыне. Да и писалась она Моисеем тоже в пустыне. Вот и всего-то )))

Кстати септуагинта в переводе означает число 70, потому как ее переводили 70 еврейских ученых из Александрии...
хех игнатко, игнатко

[zavuch]

АаАаАаАаАаАаАаАаАаАаАаАаАаАаАаА!!
>8^(E
Свершилось!!! Я Сатана!!! Я ждал этого числа (? поста) - 666 - ТРИ ГОДА!! Время поста (19:59) - тоже в сумме 6!


И чё? Ничего, ровным счётом ничего не произошло..
Чего я достиг в этой жизни?! Всего лишь статуса "Свой чилавэк"?!
Пойду-ка лучше за пивом и бай-бай - завтра на работу рано..

ЗЫ: Нумерология на ЦТ - неприменима. А я ТАК надеялся.. глупо ((

Сообщение отредактировал zavuch: 19.12.2006, 20:07:38

[Диодор Диалектик]

4-ая книга Библии всегда и везде называлась Числа

Не всегда и не везде. Она действительно называется в оригинале Бемидбар, т.е. "в пустыне". "Исход", к примеру, называется Шемот, т.е. "Имена", а "Бытие" - Б'решит, т.е. "В начале".

[Digger_1979]

Ну дык разве это столь важно или как-то меняет их ценность?
Речь ведь о самом содержимом этих Писаний, известных всему миру именно такими, а не о буквенной "дактилоскопии", известной только узким специалистам-филологам

[Марк Сестерций Антилох]

4-ая книга Библии всегда и везде называлась Числа

Не всегда и не везде. Она действительно называется в оригинале Бемидбар, т.е. "в пустыне". "Исход", к примеру, называется Шемот, т.е. "Имена", а "Бытие" - Б'решит, т.е. "В начале".

Согласно версии г-на Диггера Тора взята из Библии в позднейшее время и переведена с исходного библейского текста с некторыми искажениями.

[Digger_1979]

МСА, ваши попытки умышленных извращений и в прошлый раз окончились безрезультатно, или пытаетесь взять реванш?
Полно уж вам, лучше отдыхайте дядя...

[Хитклиф]

игнаткоенко! Септуагинта - это есть Ветхий Завет, переведенный с еврейского на греческий язык, а 4-ая книга Библии всегда и везде называлась Числа.

Не..., действительно она сначала "бемидбар" называлась. Это соответствует пятому слову от начала повествования "в пустыне". А в Септуагинте она названа Арифмои/Числа потому что изобилует множеством статистических данных, включая состав племён, общее кол-во священников и левитов и т.п.

[Диодор Диалектик]

Это соответствует пятому слову от начала повествования "в пустыне".

Почему пятому? Первому (וַיְדַבֵּר יְהוָה אֶל־מֹשֶׁה ). Мы же не про русский перевод.

изобилует множеством статистических данных, включая состав племён, общее кол-во священников и левитов и т.п.

Еврейский бог там сел на любимого конька и занялся бух. учетом.

Сообщение отредактировал Диодор Диалектик: 19.12.2006, 20:35:59