Сообщений в теме: 6886

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме категорически запрещены запросы к пенсионным фондам/агентам пенсионых фондов о переходе в другой пенсионный фонд.
Нарушители будут получать по два предупреждения по п. 2.2.7 Правил

Вводится в действие с 19:00 01.08.2011

Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20

[Parliament]

Всем привет!

На днях решил вернуться к вопросу доходности пенсионных фондов. В начале года я почитал итоги УларУмита, в котором числюсь в настоящее время и решил подождать следующих данных.

http://www.fond.kz/n...nsionnyh_fondov

По данной ссылке нашёл статистику по фондам на 1 августа. По доходности оказался такой расклад:

1. БТА-Казахстан - 44%

2. НПФ Народного банка - 37%

3. УларУмит - 7%

Проценты, если не ошибаюсь, от общего дохода всех пенсионных фондов, т.е. нужно ещё учесть количество вкладчиков. Например, НПФ НБ РК больше по численности УларУмита, но за то БТА-Казахстан совсем не лидер по численности, а следовательно доходность на 1 тенге вклада ещё выше.

Хочу обменяться мыслями, кто что думает?

[arruah]

Да там вообще не понятно, когда приходит бумажка из пенс.фонда имел дело с пятью фондами. У каждого в бумажке он самый крутой. Засим если сам не спец не поймешь кто на кого писяет и с какой высоты.

[Parliament]

Ну, например, УларУмит не говорит о своём лидерстве. Пишут примерно так: "Довольно не плохие данные по доходности...". Честно конечно, но цифры не сравнимые с конкурентами.

Вообще я ожидал большей активности по теме

[Senior Yankey]

интресно, возможно ли что к 2050 году все пенсионные накопления к примеру начиная с 2000 года, - обесценятся и их сожрет инфляция? Что вообще останется, если ежемесячно поступает в пенсионный фонд 10,000 тенге.
ЗА год - 120 000 тенге,
за 5 лет - 600,000
за 10 - 1 200 000
за 40 лет (к этому времени средний человек достигает 65 лет, то есть пенсионный возраст) - накопления составят
4 800 000 (40 000 баксов).
Если же зарплата была 50 000 тенге (отчисления 5 000 тенге в месяц), то к старости
пенсия будет 20 000 долларов (2 300 000 тенге)
это хватит чтобы прожить 15 лет на старости (с учетом что тратить будет 1000 баксов в месяц+-всякие расходы.)

Теперь если инфляция шла 7-8%, плюс не официальная инфляция 10%, то получается, что
с зарлплатой 50 000 тенге, накопленные за год пенсионные отчисления в сумме 54 000
за 15 лет, будет не 20 000, а 9 391 дооларов
что хватит на 9 лет. То есть после 65 до 74 пенсия,
а после ...................
да кстати, за за загрязненного воздуха, можно прожить
до 65 и 70, не больше

Таким образом, ежегодная инфляция в 10% примерно в два раза сокращает будущую пенсию.

Сообщение отредактировал Senior Yankey: 20.10.2006, 23:33:03

[Trell]

Герр Парлиамент, не стоит ли прежде определиться, что именно Вы хотите узнать?
Доходность пенсионного фонда/фондов, либо, все-таки, доходность по пенсионным активам, на которую, думаю, и стоит обратить внимание, поскольку в совокупных доходах фондов, цифры которых приведены Вами, доход от комиссионных вознаграждений составляет некоторую часть, и доходность по пенсионным активам, которая, собственно и должна интересовать вкладчика более всего, отнюдь не явна с такой точки зрения.
Советую присматриваться к следующим показателям:
1. Доходность по пенсионным активам с нарастающим итогом с начала года (публикуется в ежеквартальных отчетах АФН).
2. Коэффициенты номинального (без учета инфляции) и реального (с учетом инфляции) дохода фондов.
3. Доходность по пенсионным активам с нарастающим итогом с начала деятельности.

С моей точки зрения, важность показателей возрастает от 1-го к 3-му, поскольку 1-й дает картину о текущей доходности по пенсионным активам фонда, второй сейчас рассчитывается за 3 года, а третий дает наиболее полную картину работы фонда на рынке за весь период деятельности. Хотя, любая ранжировка спорна и, оценивая работу любого пенсионного фонда, необходимо учитывать разные показатели, а не только доходность по пенсионным активам, и уж никак не только чистый доход.

Впрочем, не стоит гоняться за высокой доходностью (по пенсионным активам). Вряд ли я смогу поведать об этом компетентнее журнала "Рынок ценных бумаг Казахстана" (?13 (141), 31.07.2006 г., статья "Какова цена доходности"). Уточненная цитата: "Накопительный пенсионный фонд является финансовым институтом, главная цель которого заключается не в получении сверхприбыли, что связано с высоко рискованными инвестициями пенсионных накоплений вкладчиков, а в сохранении пенсионных активов и обеспечении надежного и стабильного дохода в течение длительного периода времени, основанного на минимальных и адекватно оцениваемых рисках инвестиций."
Примеры потерь, постигших фонды, которые стремились продвинуться на рынке за счет инвестиций с повышенными рисками - уже, к сожалению, не единичны.

[Denim Tornado]

Тоже искал доходность фондов - нет нигде такой информации. Прям информационная блокада. У самого в УлаУмите, но они последннее время даже не догоняют инфляцию.

[CrazyLoca]

To ALL:

Информацию по состоянию накопительной пенсионной системы смотрите на сайте Агентства по надзору финансового рынка и финансовых организаций www.afn.kz

[vzhik]

как сказали выше, все данные по доходности и остальным показателям фондов на сайте WWW.AFN.KZ, а что касается рисков, которые связывают с высокой доходностью это чушь. В портфеле всех фондов одни и те же бумаги, ведь рынок инвестиций у нас ограничен, есть строгие ограничения куда и сколько можно вкладывать, просто кому-то больше повезло кто-то купил бумаги раньше и по более низкой цене, кто-то умный не использовал валютные инструменты , поэтому и не погорели на обвале бакса. Про риски говорят те фондов у которых низкая доходность , что бы не выглядеть бледненько на фоне других.(простой пример: на акциях ?шахармунайгаза? погорели фонды с не самой высокой доходностью) так что о каких рисках вы говорите товарищи.

[Parliament]

как сказали выше, все данные по доходности и остальным показателям фондов на сайте WWW.AFN.KZ, а что касается рисков, которые связывают с высокой доходностью это чушь. В портфеле всех фондов одни и те же бумаги, ведь рынок инвестиций у нас ограничен, есть строгие ограничения куда и сколько можно вкладывать, просто кому-то больше повезло кто-то купил бумаги раньше и по более низкой цене, кто-то умный не использовал валютные инструменты , поэтому и не погорели на обвале бакса. Про риски говорят те фондов у которых низкая доходность , что бы не выглядеть бледненько на фоне других.(простой пример: на акциях ?шахармунайгаза? погорели фонды с не самой высокой доходностью) так что о каких рисках вы говорите товарищи.

Пожалуй, я присвоединюсь к этому мнению. Более того, по-моему, из истории с падением доллара победителем вышел только ГНПФ. Так ведь он вышел победителем не потому, что такой хороший и предвидел падение доллара. Лично моё мнение - тогда он выполнял волю правительства, а его государственное происхождение ещё больше подталкивало к покупке именно государственных (т.е. тенговых) бумаг. Как мы помним, до того, ГНПФ имел меньшую, чем другие фонды, доходность.

По поводу доходности и ссылки на АФН. Я был бы благодарен, если бы кто-нибудь выложил здесь ссылку на данные в разрезе фондов - что-то не смог найти.

[vzhik]

http://www.afn.kz/?d...C9208F22997BD4C
вот вам ссылка, выберете тот показатель который вам нужен, на счет доходности ГНПФ вы заблуждаетесь у них самая низкая доходность на протяжении всего года. по данным АФН с начала года лидирует БТА Казахстан, я проанализировала их доходность с начала года динамика потрясающая.

[Parliament]

на счет доходности ГНПФ вы заблуждаетесь у них самая низкая доходность на протяжении всего года. по данным АФН с начала года лидирует БТА Казахстан, я проанализировала их доходность с начала года динамика потрясающая.

Спасибо за ссылку, счас посмотрю. По ГНПФ справедливости ради отмечу, что я не называл ГНПФ особо доходным. Разговор в последнем посте о доходности во время падения доллара в 2003-2005 годах.

[Irina_il]

Если же зарплата была 50 000 тенге (отчисления 5 000 тенге в месяц), то к старости
пенсия будет 20 000 долларов (2 300 000 тенге)
это хватит чтобы прожить 15 лет на старости (с учетом что тратить будет 1000 баксов в месяц+-всякие расходы.)

я конечно не математик, но помоему если тратить по 1000 баксов в месяц, то пенсии в 20000 баксов хватит только на 20 месяцев, то есть на год и 8 месяцев, а не на 15 лет

[Trell]

Прикольно вы считаете, больше сказать нечего )))

:-* - а это - Самой-Самой, нет... Единственной!

Сообщение отредактировал Trell: 24.10.2006, 18:12:08

[Eti]

Заинтересовался темой (видимо в силу возраста )). Вот что нарыл:

Порядок осуществления пенсионных выплат по графику из пенсионных накоплений за счет обязательных и добровольных профессиональных пенсионных взносов:
"...cогласно пункту 2 Методики, годовая сумма пенсионных выплат по графику за счет обязательных пенсионных взносов лицам, получающим пенсию из Центра в размере равном или более размера минимальной пенсии, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год, рассчитывается в размере наибольшей из следующих величин:
1) двенадцатикратного размера минимальной пенсии, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
2) ста тысяч тенге;
3) величины, рассчитанной как произведение суммы пенсионных накоплений на коэффициент текущей стоимости в соответствующем возрасте получателя."

МЕТОДИКА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ РАСЧЕТА РАЗМЕРА ПЕНСИОННЫХ ВЫПЛАТ ПО ГРАФИКУ:
Возраст
получателя Коэффициент текущей стоимости
60 0,06306
61 0,06472
62 0,06654
63 0,06854
64 0,07075
65 0,07321
66 0,07596
67 0,07904
68 0,08252
69 0,08648
70 0,09103

Т.е. имея пенсионных накоплений 2 300 000 в 63 года можно будет получить:
2 300 000 * 0,06854 = 157 642 в год или 13 137 в месяц. Вроде так получается.

[Trell]

страдая по инфляции, ВСЕ совершенно забыли, что каждый фонд начисляет ИНВЕСТДОХОД, чему собственно и посвящена статья... )))

был такой пример.
за 40 лет, при пенсионных отчислениях 2000 тенге (з/п 20000) в месяц, доходности фонда 6% годовых ежегодно в течение всего срока, на пенсионном счету скапливается 960000 тенге ПЕНСИОННЫХ ВЗНОСОВ,
а всего - С УЧЕТОМ ИНВЕСТДОХОДА за 40 лет - более 3 млн. тенге (3995502 тенге, то есть чистый инвестдоход - 3035502 тенге).

это старый пример - прошу обратить на это внимание, потому что в среднем по фондам доходность по пенсионным активам сейчас выше.



да и зарплаты побольше )

[Trell]

Упреждающее замечание.
Инвестдоход начисляется на счета вкладчиков КАЖДЫЙ день, на всю сумму, находящуюся на счете. Попытки подсчета должны учитывать ежемесячное поступление взносов.

На самом деле - не все так плохо, как кажется, плюс сами фонды не только проявляют заинтересованность в повышении доходности по пенсионным активам, но и постепенно продвигаются в расширении возможностей инвестирования.

Совет ищущим - ищите спеца по пенсионной системе. Без подсказки или без "глубокого погружения" трудно разобраться в ее хитросплетениях.

удачи )

[астра]

По данной ссылке нашёл статистику по фондам на 1 августа. По доходности оказался такой расклад:

1. БТА-Казахстан - 44%

2. НПФ Народного банка - 37%

3. УларУмит - 7%

Проценты, если не ошибаюсь, от общего дохода всех пенсионных фондов, т.е. нужно ещё учесть количество вкладчиков. Например, НПФ НБ РК больше по численности УларУмита, но за то БТА-Казахстан совсем не лидер по численности, а следовательно доходность на 1 тенге вклада ещё выше.

Хочу обменяться мыслями, кто что думает?

НПФ Народного банка - 37 % ! Это они наверное запятую забыли поставить между 3 и 7. Завтра конкретные цифры выложу на примере себя. Прям смешно!

[ruba]

Народ! Че вы переживаете?
1. Вы (мужчины) до 63 лет не доживете, даже если будете стараться. С такой экологией и с такими продуктами питания - ни-за-что!
2. Доходность пенс. фондов - виртуальное понятие. Хоть один пенс. фонд заявил, что у него пропали деньги в Валюттранзите? Хоть один показал с чего это такая доходность - 37%? То есть по риалу, че купил и че продал с такой прибылью?
3. Инфляция сожрет все ваше бобло еще в этой пятилетке.

[TML]

Народ! Че вы переживаете?
1. Вы (мужчины) до 63 лет не доживете, даже если будете стараться. С такой экологией и с такими продуктами питания - ни-за-что!
2. Доходность пенс. фондов - виртуальное понятие. Хоть один пенс. фонд заявил, что у него пропали деньги в Валюттранзите? Хоть один показал с чего это такая доходность - 37%? То есть по риалу, че купил и че продал с такой прибылью?
3. Инфляция сожрет все ваше бобло еще в этой пятилетке.

ruba, вы неисправимый оптимист: все говорят, что хуже уже некуда, и только вы - что будет еще хуже

[В доску свой (1124)]

я понимаю что историю знать теперь немодно стало и необязательно...

но на нашей территории каждые 20 лет происходит полная отмена денег, полное аннулирование всех денежных обязательств и всех денежных накоплений как таковых.

1907 - царские деньги
1927 - первые большевисткие деньги
1947 - советские деньги
1967 - третьи советские деньги
1987 - четвертые советские деньги
2007 - kz теньге
2027 - ?

но в любом случае все денежные накопления сгорят к тому времени, останется только золото в слитках..

это такой исторический тренд на нашей территории, или менталитет такой у наших людей, что в определенный момент необходимо обязательно отменить все старые деньги, все долги и все расчеты и накопления. и признать их уголовным преступлением..

Сообщение отредактировал В доску свой (1124): 05.02.2007, 10:38:17