Сообщений в теме: 3922

[Wildcat]

знаем мы хде этот оригинал штампуют

Вы тоже считаете, что кому то выгодно фигачить подделку скайхока, на производство которой уйдет минимум 200 баксов, чтобы потом продавать ее по 300?

[олдж]

Епрст, начитался тут вас. Больше четырех лет ходил с электронными Casio, и часы для меня были исключительно указателем времени.
Несколько дней бродил в Интернете, читал статьи о часах, интервью с экспертами, коллекционерами, короче, погрузился в мир часов. Открыл для себя часовую культуру, можно сказать, целую философию!
В итоге, ломая голову, выбирая, мучаясь, выбрал себе и заказал через Ebay оригинальные швейцарские TAG Heuer Link. Влюбился в эти часы. Теперь уже даже стыдно как-то ходить по улице с моими Cаsio, после всего того, что я узнал...

Т.е. процесс внушения/программирования прошел успешно, миф о том, что часы - это не указатель времени, внедрен в Ваше сознание, и Вы готовы к значительным бессмысленным затратам на них.

Когда чего-то не понимаешь - мысль может обрести характер глупости, беда, если она становится вселенской. В случае незнания предмета, лучше промолчать и попытаться понять, т.е. обработать информацию. Не пробовали?
О механических часах… в данном случае, речь идет о механизме, как об утраченном и скорее философском понятии, где еще осталось что-то от человека.
И это многограннее, нежели примитивный штампованный смартфон и даже конвейерный Мерседес вкупе со стандартным гамбургером.
Это не указатель времени в той же мере, как картина не отображение действительности, а Шекспир не инструкция по эксплуатации.
Это часть культуры и либо Вы это понимаете, либо нет.
А уж о бессмысленности затрат и вовсе не стоит. Я могу на спор продать любое говно лично Вам так, что Вы и глазом не моргнете. Не говорите о бессмысленности затрат. Это рассуждение человека с цифровой мыльницей в художественной галерее.
Читайте, читайте…читайте больше и может быть…
Пока я вижу, что Вы много пишите. А как же насчет читать?
Мифы?
Мифы… Вы что-то имеете против мифов, как части бастиона культуры человечества для защиты от потока инструкций и формуляров?
Экий Вы, право слово, Железный Дровосек.

[TemirXXL]

Философ
действительно часы - это искуство, и не всякому дано понять это

Сообщение отредактировал TemirXXL: 13.04.2009, 19:48:57

[japancar]

Философ
действительно часы - это искуство, и не всякому дано понять это

исскуство это то, что как правило создается в единственном экземпляре...
если бы Шишкин, Дали, Тициан и т.д. рисовали свои картины сериями как китайские мастера для алматинского арбата было бы это искусство? Нет.
если бы Рахманинов, Вагнер, Бетховен писали мелодии для рекламы, сотовых телефонов и Кати Лель... было бы это искусством? Нет.
если бы великие скульпторы отливали бы свои скульптуры из гипса в готовые формы это было бы искусством?

так как же можно называть искусством, то что производится на конвеере? Пусть высокоточном, но все таки конвеере... В любом Бреге или Патеке, 90% от ретейла это реклама и маркетинговые расходы, так где тут искусство? Искусство оплачивать развороты в дорогих глянцевых журналах? Исскуство забашлять Бреду Питу или Тайгеру Вудсу?

Современные часы это не более чем элемент дорогого понта, часто НЕОБХОДИМОГО понта... А все остальное это отличная работа маркеторологов, менеджеров по рекламе, копирайтеров, дизайнеров и т.д.

Так что не путайте мягкое с горячим, для начала определитесь

[japancar]

Вы тоже считаете, что кому то выгодно фигачить подделку скайхока, на производство которой уйдет минимум 200 баксов, чтобы потом продавать ее по 300?

очень спорно про 200 бачей...
зарядник для сотки стоит в урумчи около 50 центов, там есть 4 диода, трансформатор, корпус, шнур, разъем, светодиод, книжка, коробка, пакетик, плата, пара резисторов...

калькулятор стоит в районе 1 доллара... список запчастей перечислять?

поддельные котлы стоят в Шанхае, Гуанчжоу в районе $50 за подделки отличного качества...

А разница между полтинником и $350 ритейла уже неплохо, не имей я моральных принципов я бы пожалуй занялся таким бизнесом, тем более обывателю проще поверить в ситизен за 200 долларов чем в ролекс...

надо заглянуть в Раш, посмотреть на цены.

[Wildcat]

А разница между полтинником и $350 ритейла уже неплохо, не имей я моральных принципов я бы пожалуй занялся таким бизнесом, тем более обывателю проще поверить в ситизен за 200 долларов чем в ролекс...

Жень, ну серьезно, не станет фабрика в гуаньжоу фигачить ситизены и свочи. Ну я хочу верить в здравомыслие китайцев. Вот ти-тач никто же не подделывает? С ними заулыбаешься больше чем прибыли в итоге получишь. Ролексы и патеки за 50 баксов производятся несмотря на механическую сложность только для любителей картоновых понтов, их много. А человека ищущего титач или скайхок за 50 баксов я пока что не встречал...

Сообщение отредактировал Wildcat: 13.04.2009, 21:28:05

[noodles777]

Для меня часы это осознание того, что я чего то добился. Гляжу на руку и понимаю я их заработал. Кто то скажет схавал рекламу лох. Но все хавают свою рекламу, кто то вещи, брильянты кто то машины кто то вваливает баблос на девушек, но все пытаются доказать что они могут себе это позволить. Хуже всех это любители подделок, как можно обманывать себя.

[japancar]

Для меня часы это осознание того, что я чего то добился. Гляжу на руку и понимаю я их заработал. Кто то скажет схавал рекламу лох. Но все хавают свою рекламу, кто то вещи, брильянты кто то машины кто то вваливает баблос на девушек, но все пытаются доказать что они могут себе это позволить.

Дык с этим то как раз никто и не спорит. Любой человек зарабатывающий более или менее приличные (или вовсе неприличные) деньги рано или поздно обростает понтами в виде часов, лакшери карз, галстуков, запонок и т.д. И это не его прихоть это просто определенные отличия классовой принадлежности (вроде как красная жопа у гамадрила это признак взрослого самца) так и тут, патек, верту и ЛХ470ЛХ570 это признак серьезного человека

Есть еще конечно второй тип людей, как их называют на "крушенческой" ветке нищебродов, кто на последние кредитные бабки купил поддельный ролекс и теперь им снимает телок в родном техникуме при арбузоремонтном заводе... Но это уже другая история.

[noodles777]

Философ
действительно часы - это искуство, и не всякому дано понять это

исскуство это то, что как правило создается в единственном экземпляре...
если бы Шишкин, Дали, Тициан и т.д. рисовали свои картины сериями как китайские мастера для алматинского арбата было бы это искусство? Нет.
если бы Рахманинов, Вагнер, Бетховен писали мелодии для рекламы, сотовых телефонов и Кати Лель... было бы это искусством? Нет.
если бы великие скульпторы отливали бы свои скульптуры из гипса в готовые формы это было бы искусством?

так как же можно называть искусством, то что производится на конвеере? Пусть высокоточном, но все таки конвеере... В любом Бреге или Патеке, 90% от ретейла это реклама и маркетинговые расходы, так где тут искусство? Искусство оплачивать развороты в дорогих глянцевых журналах? Исскуство забашлять Бреду Питу или Тайгеру Вудсу?

Современные часы это не более чем элемент дорогого понта, часто НЕОБХОДИМОГО понта... А все остальное это отличная работа маркеторологов, менеджеров по рекламе, копирайтеров, дизайнеров и т.д.

Так что не путайте мягкое с горячим, для начала определитесь

Ну раз затронули искуство. То думаю есть действительно часы произведения искуства. Странно как то пишете Шишкин, Дали, Тициан а в сравнение обычные конвеирные часы пусть и приличных фирм.
Не все то искуство что единично. Можно и дерьмо в одном экземпляре сотварить, неповторимое.
Есть ведь часы которые единичны под заказ к определенным датам или под людей.
И мне кажется не все делается ради понта. Вот кто то покупает часы (ножи итд ) для себя, эт как называется -понт для себя. Или подарок себе часы идругу, мы ведь дарим чтоб друг помнил о тебе и глядя на часы вспоминал тебя а не ходил у меня патек я крутой и друг мой крутой.

[Остин Пауэрс]

верту

не видел ни одного из реально богатых людей с верту. либо нокия, либо сонерик, реже нтс

[олдж]

Современные часы это не более чем элемент дорогого понта, часто НЕОБХОДИМОГО понта... А все остальное это отличная работа маркеторологов, менеджеров по рекламе, копирайтеров, дизайнеров и т.д.

Мне трудно представить как Хальтер, или Баумгартнер нагнали за конвейер китайских работников, штампуют часы, а потом умудряются их продавать за сотни тысяч долларов…
Вы понимаете, что часы эти мастера не создают на конвейере?
Иногда на воплощение идеи часов, механизма уходят годы проб и ошибок?
Есть концепции механических часов, которые так и остались пока концепциями… идеями мастеров, воплощения которых, которое измеряется суммами с пятью нулями ждут коллекционеры.
Еще раз повторюсь…
Не сужайте свою точку зрения до картин, музыки и прочих хрестоматийных понятий, включающих Ролекс с Патеком.
Школьный курс искусствоведения слишком узок.

[олдж]

Дабы не быть голословным один из примеров:

http://hitech.werd.r...php?newsid=8199

Как это сделать на конвейере?
Напомню, что это механические наручные часы. Не совсем обычные, но тем не менее – это и есть тот самый тренд развития механических часов.

[japancar]

Дабы не быть голословным один из примеров:

http://hitech.werd.r...php?newsid=8199

Как это сделать на конвейере?
Напомню, что это механические наручные часы. Не совсем обычные, но тем не менее – это и есть тот самый тренд развития механических часов.

Ну и что? Для каждого увлеченного определенной сферой интереса будут свои, уникальные фенечки, которые он будет считать чуть ни не национальным достоянием... И ЧТО ТУТ ТАКОГО? Покажите мне часы которые экспонируются в Лувре, Третьяковке, Эрмитаже?

От себя я могу выложить десятки ссылок например на уникальные собранные своими руками машины, проезжающие квотер за 10 секунд, и они лучшие в своем классе, они тоже не конвеерной сборки... значит тоже произведение искусства? Или выложить ссылку на уникальный самолет АН-225 Мрия, который построен в одним экземпляре, самый-самый в своей области...

И где тут произведения искусства? Это произведения инженерной мысли, произведения технологий и так далее...

Еще раз повторюсь…
Не сужайте свою точку зрения до картин, музыки и прочих хрестоматийных понятий, включающих Ролекс с Патеком.
Школьный курс искусствоведения слишком узок.

Не стоит развешивать ярлыки узколобости незнакомым людям... Это так, если вчо... Ну и второе если вчо, есть общемировые ценности, просто так принято в мире. А есть апологеты одной из отраслей промышленности, которые сравнивают отштампованный во множестве экземпляров Патек или Вашерон и работы Да-Винчи, Моцарта, Микеланжело...

Сообщение отредактировал japancar: 14.04.2009, 13:18:01

[олдж]

ОК. Еще немного просвещения…
Это то, что я имею в виду, когда говорю об искусстве.

http://www.youtube.c...feature=related

Объяснить на пальцах – это сложно, либо Вы это поймете, либо нет.
Эта механическая, «программируемая» кукла была создана в 18!!! веке часовщиком Жаком Дро (кстати, фирма до сих пор делает сложные часы)…
18 век хорошо себе представляете?
Принтеров тогда не было?
Причем здесь часы? В общем-то и не причем, но для понимания того, что я подразумеваю под искусством Жак Дро из 18 века подходит.
А много ли у Вас дома вещей, которые не работают от электричества и где человеческий гений проявляется так отчетливо и явно?

[Ma4o]

не видел ни одного из реально богатых людей с верту. либо нокия, либо сонерик, реже нтс

а я видел. правда, если уж быть совсем точным, нам следует в данном контексте определить слово "реально"

жапанкар: а брильянты? тоже предмет роскоши, украшения. это тоже понты? а золото?
з.ы. машина, собранная вручную и проезжающая квотер за 10 сек - однозначно произведение искусства. бп.

[олдж]

Покажите мне часы которые экспонируются в Лувре, Третьяковке, Эрмитаже?

Вам думаю самому стоит посетить эти музеи. Начните с Государственного Эрмитажа, того, что в Питербуге. В Эрмитаже одна из крупнейших коллекций часов.

Сообщение отредактировал олдж: 14.04.2009, 13:40:43

[japancar]

ОК. Еще немного просвещения…
Это то, что я имею в виду, когда говорю об искусстве.

http://www.youtube.c...feature=related

Объяснить на пальцах – это сложно, либо Вы это поймете, либо нет.
Эта механическая, «программируемая» кукла была создана в 18!!! веке часовщиком Жаком Дро(кстати, фирма до сих пор делает сложные часы)…
18 век хорошо себе представляете?
Принтеров тогда не было?
Причем здесь часы? В общем-то и не причем, но для понимания того, что я подразумеваю под искусством Жак Дро из 18 века подходит.
А много ли у Вас дома вещей, которые не работают от электричества и где человеческий гений проявляется так отчетливо и явно?

И что?
Все современные компутеры произошли от ткацких станков Жаккарда, именно он изобрел способ записи цифровой информации (перфокарты) это ставит ткацкий станок на перфокартах в разряд произведений искуссства?

ЗЫ с такими поучительно снисходительными интонациями просвещайте лучше детей в школах...

Для меня разговаривать с Вами не интересно, гуглить и выдергивать ссылки с ютуба я научился с момента основания компаний гугл и ютуб...

ЗЫ запамятовал, оказывается именно в 18-м веке и изобрел тов. Жакард свои перфокарты.

Сообщение отредактировал japancar: 14.04.2009, 13:47:24

[japancar]

Вам думаю самому стоит посетить эти музеи. Начните с Государственного Эрмитажа, того, что в Питербуге. В Эрмитаже одна из крупнейших коллекций часов.

забавно, а Вы сами то в музее бывали? Хоть разок?
КАКИЕ там часы выставленны видели?
Там либо то, что относится к определению АНТИКВАРИАТ, либо то, что отностится к вещам знаменитостей.
Так что не передергивайте, Вы прекрасно поняли что я имел ввиду.

[Ma4o]

журнал "популярная механика" недавно выпустил полностью аналоговый номер. не буду спорить о том искусство это или нет, но меня чот сильно цепляет.

[олдж]

Все современные компутеры произошли от ткацких станков Жаккарда, именно он изобрел способ записи цифровой информации (перфокарты) причем задолго до 18-го века это ставит ткацкий станок на перфокартах в разряд произведений искуссства?

Жаль, что мы разговариваем на разных языках.
Я вовсе не отслеживаю никакой связи Рисовальщика Жака Дро с современным принтером.
Либо Вас это трогает, либо нет. Все люди разные и каждому свое. И это правильно.
Если Вас мое невольное менторство задело, прошу извинить.
Удачи…

забавно, а Вы сами то в музее бывали? Хоть разок?

Еще раз, всего доброго.

Сообщение отредактировал олдж: 14.04.2009, 13:53:21