Сообщений в теме: 43

[IGK]

"В далеком 1239 году кипчаки, считающиеся одними из предков казахов, пересекли границу Венгерского королевства и стали частью его населения. Этими десятью племенами кипчаков правил хан Котян.

Кстати, если рассуждать логически, то эти 10 племён стать предками казахов уже никак не могли.

Десять племен - он огр. Отсюда и название нации - венгры

Значит венгров стали называть венграми именно после прихода к ним половцев Котяна? Но это же чушь полная.

[Гаврош]

Так вот, угро-финны - это как раз венгры (угры), ханты, манси, финны, карелы, эстонцы, саами, мари, коми, мордва и др. С тюрками у нынешних венгров есть конечно некоторая связь, например часть половцев во время монгольского нашествия переселилась в Венгрию и в конечном итоге растворилась среди венгров. Но всё же считать венгров тюрками никак нельзя.

посмотрел Википедию, там другая точка зрения...

Согласно средневековым летописям, венгры появились в Европе в IX?X веках, как довольно воинственный, кочевой, но многочисленный племенной союз, пришедший из-за Урала (?переселение народов?).Со временем (X?XI век)пришельцы-венгры ассимилировали местное население (в том числе и славян) и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание. Образовалось Венгерское государство, которое за свою историю имело различные размеры и содержало в себе различные территории. Стала образовываться венгерская нация.

так что кто в ком растворился, и кто кого ассимилировал большой вопрос

[Гаврош]

Кстати, если рассуждать логически, то эти 10 племён стать предками казахов уже никак не могли.

ушло только 10 племен, остальные значит остались, так что логика в этом есть.

[IGK]

Но всё же считать венгров тюрками никак нельзя

будуте в Будапеште зайдите в центральный музей которые недалеко от Hosek ter и посомтрите как венгры себя позиционируют -откуда они родом и кто они

Еще раз повторю. В венграх есть некоторое количество тюркской крови, да. Венгры это признают, но тем не менее они себя тюрками НЕ считают. Это элементарно. Другой язык, другая культура.

http://www.magyarors...elem/tortenelem
-------------------------------------------------------------------------------------
The settlement of theHungarians and the rule of Saint Stephen(896-1038)

The true origin, dating back thousands of years, of the Hungarians has never been fully clarified by science. One of the prevailing theories - that their ancestral home was located on the Asian side of the Ural mountains, and their predecessors belong to the Finnish-Ugric family of the Ural peoples - is verifiable linguistically. They may well have split away from their northwestern kinfolk at an early stage, while in the first half of the first millennium B.C. they were to be found southwest of the Urals, grazing their animals in the eastern Hungarian ancestral homeland /Magna Hungaria, Bashkiria/ located along the river Volga. One thousand years later they joined the mass movements of peoples, travelling to the steppes /Levédia and Etelköz area/ where the rivers flow into the Black Sea. They may well have established contacts with Turkish peoples, but archaeology can present only Turkish elements /onogor - this is where the word Hungar comes from/ from those areas.
One group of scholars considers that Hungarians reached the Carpathian Basin as early as in the 7th century as part of the renewed waves of the mass migration of peoples, but it is certain that from the middle of the 800s they were familiar with the area as their fighters, at times allies of the Franks and then of the Morva tribes, engaged in battle for territory. Here they learnt not only of the excellent natural potential of the Carpathian Basin, but also about the weak points of the allies, and the power vacuum that had developed in the region. These factors as well as in an effort to seek refuge from the attacks of the Turkish Pechenegs were instrumental in prompting them, in the year 895, to set off together with their women, children and animals toward the Carpathian Basin in search of a new homeland.
-------------------------------------------------------------------------------------

P.S. Вы еще расскажите, что и болгары тоже тюрки, раз уж и у них есть тюрки в предках.

[IGK]

посмотрел Википедию, там другая точка зрения...

Согласно средневековым летописям, венгры появились в Европе в IX?X веках, как довольно воинственный, кочевой, но многочисленный племенной союз, пришедший из-за Урала (?переселение народов?).Со временем (X?XI век)пришельцы-венгры ассимилировали местное население (в том числе и славян) и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание. Образовалось Венгерское государство, которое за свою историю имело различные размеры и содержало в себе различные территории. Стала образовываться венгерская нация.

так что кто в ком растворился, и кто кого ассимилировал большой вопрос

Ну да, а что тут не так? Угро-финнские предки венгров ассимилировали местное население. Тюрки то тут при чём? Котян со своими половцами там гораздо позже нарисовался.

[IGK]

Кстати, если рассуждать логически, то эти 10 племён стать предками казахов уже никак не могли.

ушло только 10 племен, остальные значит остались, так что логика в этом есть.

Читать нужно внимательнее. Оставшиеся - могли. А вот те, ушедшие с ханом Котяном к венграм короля Белы IV, уже не могли. Теперь моя мысль понятна?
P.S. Кстати, я вообще не совсем понимаю, как предками казахов могли быть половцы, кочевавшие намного западнее нынешнего Казахстана и на восток не стремившиеся. Спорить с этим утверждением не готов, но вот не совсем понимаю.

[нихарошей чилавег]

P.S. Кстати, я вообще не совсем понимаю, как предками казахов могли быть половцы, кочевавшие намного западнее нынешнего Казахстана и на восток не стремившиеся. Спорить с этим утверждением не готов, но вот не совсем понимаю.

я вот тоже не понимаю, как беспорядки в будапеште связаны с происхождением венгров? или (о ужас!) причину надо искать в этом???

[Karloss]

а в какой стране вы еше найдете два района называемые Большая и Малая Кумания?
в карцаге напрмер в музее вообще стоят юрты и тексты о том что венгры прямые потомки тюрков...

"в ходе недавней встречи депутат Государственного собрания Венгрии М.Варга проинформировал о том, что возглавляемая им в парламенте депутатская группа из 13 человек, состоящая преимущественно из потомков этнических кыпчаков, готова оказывать необходимое содействие казахстанско-венгерскому сотрудничеству. " (с) Беседы с Сагынбеком Турсыновым. Фрагменты новой книги.

Мой народ тоже отпрыск Востока, и корни его прежде всего следует искать на среднеазиатской родине тюркских народов (с) Армин Вамбери, венгереский ученый , про это так же писали и
Алмаши, Кёрёши , Йернеи, Регули, Дука ....


рекомендую также глянуть

?История Венгрии. Тысячелетие в центре Европы? Ласло Контлера

[Denis Ka]

Что тут искать причины? Опять США/ЦРУ профинансировало "цветную революцию" с целью убрать от власти в Венгрии бывшего "комсомольского" лидера-социалиста, разбогатевшего в период приватизации 90-х. (хе-хе, какой похожий пример))). Потому как любой социалист/коммунист в США сейчас опять расценивается как враг. Не хотят ковбойцы получить еще одну европейскую страну в лагерь движения неприсоединения Кубы, Моралеса, ИРИ и пр.
Опять превратилось в тему "Влияние тюрков на мировую историю". Может хватит?)))

Оффтоп/
Ну всем понятно, что после великого переселения народов, походов Чингисхана и его потомков и т.д. в жилах многих народов течет азиатская/монгольская/тюркская кровь. Никто не оспаривает. Но это же не говорит о том, что главнейшую роль в формировании венгров/славян/эстонцев играли тюрки. Кто считает по-другому, может написать диссертацию про роль тюрков в этногенезе финнов или эстонцев (они тоже в финно-угоской группе). Насчет тюркских слов в других языках - ну и что?!!! Сейчас например в русском и казахском языках используется огромное количество слов/терминов из английского/немецкого - но это же не говорит о том, что русские или казахи произошли от англичан? Просто культурные и торговые связи. Не путайте с этногенезом. ИМХО

[Karloss]

Опять США/ЦРУ профинансировало "цветную революцию" с целью убрать от власти в Венгрии бывшего "комсомольского" лидера-социалиста

полагаете очереденая цветная революция?

[IGK]

а в какой стране вы еше найдете два района называемые Большая и Малая Кумания?

Два - это просто очень много, да? А всколько всего в Венгрии районов, Вы в курсе?

"в ходе недавней встречи депутат Государственного собрания Венгрии М.Варга проинформировал о том, что возглавляемая им в парламенте депутатская группа из 13 человек, состоящая преимущественно из потомков этнических кыпчаков

Вот именно. Только небольшая часть венгров ведет свое происхождение от кипчаков.

рекомендую также глянуть

?История Венгрии. Тысячелетие в центре Европы? Ласло Контлера

А сколько было и есть венгерских историков? Неужели только один?

А по поводу нынешних венгерских событий... Неоднозначно. С одной стороны, уважение вызывают люди, которые так активно выступают против лжи правящей власти. С другой стороны, ну можно же ведь как-то без прямого насилия. Мирными демонстрациями в современной Европе можно очень многого добиться, а уж тем более отставки правительства - однозначно.

Сообщение отредактировал IGK: 20.09.2006, 11:56:17

[Cynic]

Сейчас например в русском и казахском языках используется огромное количество слов/терминов из английского/немецкого - но это же не говорит о том, что русские или казахи произошли от англичан?

А Вы знаете, что фсе французы произошли от казахов ?... И Казакистан древнее, чем Римская Империя и Древняя Греция (которые тоже оттуда ума-разума набирались). Ущоные казацкие уже точно установили... Так это и не иначе... А англичашки недоделанные тогда ещё вообще в памперсах бегали и сопли распускали....

Сообщение отредактировал Cynic: 20.09.2006, 12:01:04

[IGK]

Что тут искать причины? Опять США/ЦРУ профинансировало "цветную революцию" с целью убрать от власти в Венгрии бывшего "комсомольского" лидера-социалиста, разбогатевшего в период приватизации 90-х. (хе-хе, какой похожий пример))). Потому как любой социалист/коммунист в США сейчас опять расценивается как враг. Не хотят ковбойцы получить еще одну европейскую страну в лагерь движения неприсоединения Кубы, Моралеса, ИРИ и пр.

Не согласен. Венгрия давно уже в ЕС и в НАТО, а социалисты были и есть во власти во многих странах Европы. К коммунизму они никаким боком не относятся. Так что в данном случае "лагерь движения неприсоединения" - просто неудачная шутка. Да и говорить о вмешательство ЦРУ - тоже скорее из разряда шуток.

Сообщение отредактировал IGK: 20.09.2006, 12:05:27

[Denis Ka]

Сейчас например в русском и казахском языках используется огромное количество слов/терминов из английского/немецкого - но это же не говорит о том, что русские или казахи произошли от англичан?

А Вы знаете, что фсе французы произошли от казахов ?... И Казакистан древнее, чем Римская Империя и Древняя Греция (которые тоже оттуда ума-разума набирались). Ущоные казацкие уже точно установили... Так это и не иначе... А англичашки недоделанные тогда ещё вообще в памперсах бегали и сопли распускали....

КАНЕЧНА ЗНАУ! Неоднократно про это потомки Игнатия писали на форуме. Я аж плачу, когда новые факты узнаю, которые от меня скрывали

[Denis Ka]

2 IGK
Все же рекомендую прочитать биографию венгерского лидера. Тогда может и поймете, при чем здесь социалисты.

Вто именно, Венргия в НАТО и ЕС, а в правительстве бывшие руководители компартии Венгрии.

Сообщение отредактировал Denis Ka: 20.09.2006, 12:11:59

[IGK]

в правительстве бывшие руководители компартии Венгрии.

Но вот только они уже давно ничего коммунистического даже близко не имеют. Ни в реальной политике, ни даже в словесных декларациях.

P.S. А в Молдавии - так и вообще не бывшие, а якобы настоящие коммунисты у власти. Что же ЦРУ там никаких революций не устраивает? Одно дело - кем ты себя называешь, коммунистом или социалистом, а совсем другое дело - какую на самом деле политику проводишь.

Сообщение отредактировал IGK: 20.09.2006, 12:25:05

[Nobody]

Про отношения и сношения:

Коситься на то, что кто-то там по-русски говорит что буде, что в пеште - это все звисит от группы общения.

Карлосс понятно с кем общается - они то и косятся, правда не хотят отчего-то вспомнить что их родня в 1914-20 или 1941-44 творила в нашей европейской ( а то и дальше) части страны.

Так что зачет тут явно не в пользу камрадов из мадьярщины. Даже с учетом 45(там всыпали по-делу) и 56(тут легко спорить до усрачки).

То, что кому-то девки тамошние не дали, это ваще смех. Относим к потомкам паниковского.

А по поводу названий всяких и протчая - от кого они произошли - это баурсачина, а вот то что там османская империя явно не сто лет хозяйничала во времена капитана тэнекша, об этом как-то не помнят.

ЗЫ. По мне так народ тамошний по ментальности и внешне больше цыган напоминает.

[Бойцовый Кот]

Сейчас например в русском и казахском языках используется огромное количество слов/терминов из английского/немецкого - но это же не говорит о том, что русские или казахи произошли от англичан?

А Вы знаете, что фсе французы произошли от казахов ?... И Казакистан древнее, чем Римская Империя и Древняя Греция (которые тоже оттуда ума-разума набирались). Ущоные казацкие уже точно установили... Так это и не иначе... А англичашки недоделанные тогда ещё вообще в памперсах бегали и сопли распускали....

Хм... На заре 90-х читал книженцию под названием "За други своя". В ней на полном серьезе говорилось, что скифы, сарматы и т.п. - это казаки (имелись в виду казачество). Тоже охватывался период истории чуть не с Вавилона и говорилось, что все великие прошлого - проторасеяне. Так что прецедент не за нами. Первые Егнатки - оттуда.

[нихарошей чилавег]

Хм... На заре 90-х читал книженцию под названием "За други своя". В ней на полном серьезе говорилось, что скифы, сарматы и т.п. - это казаки (имелись в виду казачество). Тоже охватывался период истории чуть не с Вавилона и говорилось, что все великие прошлого - проторасеяне. Так что прецедент не за нами. Первые Егнатки - оттуда.

надо уже придумать, как называть такие темы - "егнадкос**чь".

[Cynic]

Тоже охватывался период истории чуть не с Вавилона и говорилось, что все великие прошлого - проторасеяне. Так что прецедент не за нами. Первые Егнатки - оттуда.

не претендую... "Книженции" конечно всякие писались... Тока на официальном уровне они не впаривались... Дабы усилить "нац.самознание"...