Сообщений в теме: 828

[Tanya]

2Марк Сестерций Антилох/
Во-первых, у меня к вам одна малюсенькая просьбочка - не благоволите ли вы в своих постах оторваться от эпатажности и прочих заумно-философских нагромождений, а придерживаться краткости и лаконичности в изложении?

Проще говоря - ниасилил. Или не понял. Впрочем, неудивительно - еще во времена оны неким федошнегом было сказано - читайте книги (в данном случае - по этологии), они рулез.

Во-вторых, касаемо вашего намека подискутировать о содержимом Библии, то абсолютно не вижу для себя ничего полезного и толкового от этого предложения. ибо сильно сомневаюсь в том, что ваши знания смогут устранить ее "белые пятна" для меня.

А вы не сомневайтесь, ибо, зная Марка (и Вадзюку тоже) уже ковырнадцать лет, могу сказать точно, что забыли они о Библии гораздо больше, чем вы когда-либо узнаете.

[Janik]

2фракции "за религию в школах":

Да вычеркните вы прелюбодеяние из списка заветов, и будет вам счастье в виде толерантного МСА

[Matrix]

...
Я ратую за то чтобы не ограждать принудительно, а наоборот раскрывать и популяризировать подрастающим сущность, суть и особенности в разновидностях существующих религиозных конфессий.
Если на тоуж пошло то Государство это тоже точно такая же "религия", и цели у них схожие тока возможности для их достижения разные.
...

Извините, но разве кто-то ограждает принудительно? Причём, не только "суть и особенности в разновидностях существующих религиозных конфессий" - это даже изучают в курсе истории и культурологии в обязательной программе любого вуза, но и (не будем скромничать) прямо религиозное проповедование никто не запрещает. Никто не запрещает взять томики Библии, Корана, подшивку Сторожевой Башни, пентаграмму и т.д. и пойти в скверы, арендовать зал и читать проповеди, просвещать. Никто не запрещает всего этого и не идёт речь об "ограждать принудительно"! Разве не так?

А вот то, за что вы ратуете - это называется как раз по-другому, это называется "насаждать принудительно", причём, используя академические часы в государственных светских учебных заведениях, да ещё и обязать всех (желающих и нежелающих (коих, судя по результатам голосования большинство)) ещё и оплачивать это!

Кстати, предвидя одно возражение:
Если же "речь идёт вовсе не о проповедовании, а только лишь об" истории религий, или религиоведении, или "суть и особенности в разновидностях существующих религиозных конфессий", то, как уже многократно сказано раньше - всё это изучается на первых курсах всех вузов, факультативно в школах и на специальных курсах университетов, а также в обязательной программе всех духовных учебных заведений, в воскресных школах и т.п.
Но, вот, только... как бы сказать... У меня есть опасения, что если для некоторых всего этого недостаточно и они желают охватить самый широкий круг аудитории, и если преподавателем непременно должен быть батюшка или другой служитель храма крупной конфессии (кстати, мне кажется, вряд ли возьмут того же адвентиста или свидетеля Иеговы), то, боюсь, образование не ограничится такими "светскими" направлениями как история или религиоведение...

[Matrix]

PS Хоть это и не ко мне, но в тему.

А по поводу вашего утверждения на счет "верить молча", то в Библии четко и ясно написаны слова Иисуса, обращенные именно к людям: "Идите и учите все народы крестя их во имя Отца, Сына и Сятого Духа"

Но только с их согласия. И уместнее это делать в Храме Господнем, а не в "храме науки" - всему своё место и время. Никто же не настаивает включить в программы медресе и духовных семинарий с воскресными школами "Основы диалектического материализма" или "Религиозное и философское мировоззрение"?

[Буба]

Если человек делает такие высказывания, то видимо уже имеет в своем активе как миниум подборку собственных произведений такого размаха, что его сразу можно причислять к категории осеменителей

Если человека устраивает содержание современных гуманитарных учебников для средних школ - значит надо такого пожелеть.

[Буба]

Скажите, почему вы нас убеждаете, то в паранджу рядится, то детей в религию...

Потому что мы с вами имеем дело с человечишкой-щеглом, у которого собственный кодекс чести не сложился, которому самому думать влом, градация ценностей сформирована не вполне. Такие вудпекеры обычно являются благодатной почвой для всякого рода идей, вроде паранжи и прочей хурмы. Как правило такие течения преподносятся под видом как раз таки кодексов чести, свода понятий, модели нравственности и духовности. Только эти далбайопы не врубаются, что напялив тряпку на рожу своей жене - духовнее не станешь, обратив всех в Ислам - духовнее не станешь. Заставив выучить всех поголовно казахский язык - сильного государства не построишь. Землекоп просто лиха в этой жизни не видел. Зажравшийся вьюноша, который считает, что опытом обладает огромным, что пережил эпоху. Если этот, с позволения сказать, оппонент такой умный, то пачему он не ездит на как минимум Геленде? Да потому что лузер обычный. Этакая смесь Амантая-кажи и Лимонова.

[IGK]

Всегда считал что люди получившие образование в советские годы, имеют более разносторонние знания нежели сегодняшнее поколение пепси.
Поэтому мне крайне удивительно и непонятно то, что кому как не вам знать, что сопоставлять Библию и инквизицию также нелепо и глупо, как и приводить в пример Римскую империю, которая все годы своего расцвета была полностью языческой, приняв христианство лишь в IV веке при императоре Константине.

В свете Вами вышесказанного... Похоже, что Вы как раз таки принадлежите именно к поколению пепси. В очередной раз продемонстрировали своё невежество. Священная Римская империя, упомянутая МСА, это вовсе не Римская империя.

Вот именно, вы совершенно верно выразились - свод правил, в котором изложены проще говоря основные морально-нравственные концепции и идеи человеческого общежития. Может кому-то будет открытием что пресловутый "Моральный Кодекс строителя коммунизма" был практически целиком заимствован из Библейских заповедей

.
Может кому-то это будет открытием, но библейские заповеди заимствованы из Торы. А еще раньше были законы Хаммурапи и другие законы и заповеди шумеров, хеттов, и т.д. И вообще, элементарные концепции человеческого общежития сложились гораздо раньше, чем собственно сложился современный человек.

[Digger1979]

PS Хоть это и не ко мне, но в тему.

А по поводу вашего утверждения на счет "верить молча", то в Библии четко и ясно написаны слова Иисуса, обращенные именно к людям: "Идите и учите все народы крестя их во имя Отца, Сына и Сятого Духа"

Но только с их согласия. И уместнее это делать в Храме Господнем, а не в "храме науки" - всему своё место и время. Никто же не настаивает включить в программы медресе и духовных семинарий с воскресными школами "Основы диалектического материализма" или "Религиозное и философское мировоззрение"?

Хых, так ведь прежде чем прийти к "Храму Господнему", надо вначале суметь его правильно выбрать, а вот прежде чем сделать правильный выбор нужно иметь хоть какие-то базовые понятия и знания. Вы согласны с этим?
А по поводу принципа добровольности в обучении школяров, так вон даже великовозрастному бубе до сих пор не нравятся гуманитарные учебники, так что думаю была бы на то его воля в школьном возрасте, то добровольно он их фиг бы за них сел и освоил

[Vadziku]

ага, Диггер, я тоже не успеваю всё читать. Щас напишу, а потом прочитаю. Меня мнения Вадзюки интересует. Я первые 2-5 страниц пропустила. Придется лезть. Наверняка где-то там прячется

Если коротко - криминала в преподавании ИСТОРИИ религий никакого не вижу, но бесполезное это занятие для такого возраста. У любой достаточно старой религии СТОЛЬКО всего намешано, что молодежи явно не хватит ни знаний, ни соображалки чтобы что-нибудь извлечь оттуда. Все-таки это вузовский предмет - там уже и некоторая селекция по интеллекту произошла и возраст более зрелый.
Преподавать естественно должен атеист - преподавание представителем любой из концессий однозначно приведет к перекосу в отношении всех других религий кроме исповедуемой. Кроме того история - это наука, а наука и вера слабо совместимы, я боюсь у любого верующего не хватит беспристрастности, чтобы излагались только факты, а не соответствующее мировоззрение.
Опять же вопрос - где найти столько квалифицированных кадров для такой тонкой области.

[InJoyAndSorrow]

Вот на вашем примере еще раз наглядно можно наблюдать разницу между вами и женщиной верующей (я имею ввиду стиль и характер сообщений ваш и предыдущей девушки)

Конечно видна разница, вот когда девушка выйдет замуж, походит 9 месяце, потом часов так 12 помучается от схваток (и прошлые боли кажутся в сравнении щекоткой), родит, месяцами не поспит ночью и на утро руки отваливаются укачивать ребенка, чашка чая кажется не подъемной и увидит первую кровь своего ребенка на содранной коленки...ВО! тогда девушка научится смотреть дальше своего носа и думать не только, как перед мальчиками фифачку высоконравственную изображать, у которой единственная трагедия это сломаннный ноготок....Я с любопытсвом послушаю, что значит благо для детей....и чему учить их надо....

подскажите плз, вы тоже считаете что террорист и верующий человек это синонимы? или что летчики, стиравшие города и деревни напалмом, во всех конфликтах за минувший век, были верующими? что устроители холокоста тоже были религиозными фанатиками? зачем так передергивать?

Нет я считаю, если мы сегодня разрешим религию в школе преподавать, КТО мне гарантирует, что на эту благодатную почву все экстремисты и террористы мира не слетятся вербовать тут детишек....Ну кто? Вы лично дадите руку на отсечение?

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 14.09.2006, 11:17:34

[Digger1979]

2Марк Сестерций Антилох/
Во-первых, у меня к вам одна малюсенькая просьбочка - не благоволите ли вы в своих постах оторваться от эпатажности и прочих заумно-философских нагромождений, а придерживаться краткости и лаконичности в изложении?

Проще говоря - ниасилил. Или не понял. Впрочем, неудивительно - еще во времена оны неким федошнегом было сказано - читайте книги (в данном случае - по этологии), они рулез.

Во-вторых, касаемо вашего намека подискутировать о содержимом Библии, то абсолютно не вижу для себя ничего полезного и толкового от этого предложения. ибо сильно сомневаюсь в том, что ваши знания смогут устранить ее "белые пятна" для меня.

А вы не сомневайтесь, ибо, зная Марка (и Вадзюку тоже) уже ковырнадцать лет, могу сказать точно, что забыли они о Библии гораздо больше, чем вы когда-либо узнаете.

Я, к великой теперь уже радости, знания получал не "федошнегом", а учась в нормальной советской школе, с нормальными педагогами - за что им огромное спасибо.
А то что вы знаете "уже ковырнадцать лет" антилоха и вадзики, мне абсолютно не о чем не говорит
Повторяю еще раз (для тех кто "ниасилил" или не понял с первого раза) - я предпочитаю судить о людях полагаясь в первую очередь на свои личные наблюдения и свое мировозрение.

Так что можете держать их даже вместо иконы - ибо ни вы, ни ваши признания для меня авторитетом увы не являются

[InJoyAndSorrow]

Так что можете держать их даже вместо иконы - ибо ни вы, ни ваши признания для меня авторитетом увы не являются

Вот видите вы даже людей не любите и не уважаете..... какой вы верующий.... вроде учит любить всех...И при всем этом хотите, что бы ваше мнение уважали... Чему вы хотите научить детей в таком случае, плевать на мнение и мировозрение других, кто не верующий.... Вот с этого и начинается религиозный экстремизм

[Digger1979]

Всегда считал что люди получившие образование в советские годы, имеют более разносторонние знания нежели сегодняшнее поколение пепси.
Поэтому мне крайне удивительно и непонятно то, что кому как не вам знать, что сопоставлять Библию и инквизицию также нелепо и глупо, как и приводить в пример Римскую империю, которая все годы своего расцвета была полностью языческой, приняв христианство лишь в IV веке при императоре Константине.

В свете Вами вышесказанного... Похоже, что Вы как раз таки принадлежите именно к поколению пепси. В очередной раз продемонстрировали своё невежество. Священная Римская империя, упомянутая МСА, это вовсе не Римская империя.

Вот именно, вы совершенно верно выразились - свод правил, в котором изложены проще говоря основные морально-нравственные концепции и идеи человеческого общежития. Может кому-то будет открытием что пресловутый "Моральный Кодекс строителя коммунизма" был практически целиком заимствован из Библейских заповедей

.
Может кому-то это будет открытием, но библейские заповеди заимствованы из Торы. А еще раньше были законы Хаммурапи и другие законы и заповеди шумеров, хеттов, и т.д. И вообще, элементарные концепции человеческого общежития сложились гораздо раньше, чем собственно сложился современный человек.

Должен заметить, что если бы вы были внимательны при чтении, то заметили бы кому принадлежит авторство данного выражения (это касательно Римской империи)

А насчет того что первоисточником Библии является Тора, то что-либо глупее написать уже трудно
Тора (ака 5-тикнижье Моисея) целиком взята из Библии, а не наоборот!

Учите прежде матчасть, "юноша", а уж после лезьте других исправлять в невежестве

[NLO]

Вот именно, вы совершенно верно выразились - свод правил, в котором изложены проще говоря основные морально-нравственные концепции и идеи человеческого общежития. Может кому-то будет открытием что пресловутый "Моральный Кодекс строителя коммунизма" был практически целиком заимствован из Библейских заповедей.

Миф, 2, 3 и 4-я не вошли, а это уже 30%.

Давно заметил что наиболее ярые и агрессивные в таких диспутах как раз те, кто сам ни разу не удосужил себя чтением Библии, либо не осилил ее содержимого в силу разных личностных причин...

Чтобы осилить её содержимое - надо много читать, кроме Библии. Только на её чтение потратил месяц, не скажу, что освоил даже половину, слишком много там нестыковок и подводных камней, требующих комментариев историков или очевидцев (ха-ха), с Кораном аналогично, в буддийских и индуистких книгах совсем заплутал, слишком велик объём, слишком отличается культура, зато с удовольствием читал про Гильгамеша (там от многого корни нашлись). Тем не менее агрессивно заявляю - святоши, руки прочь от детей, вырастут и сами разберутся, какой бог им нужен и нужен ли вообще, религия и национальность дело личное (насчёт второго пункта - меня с тех ещё времён напрягал 5 пункт в официальных бумагах и эту глупость перетащили в современные бумаги, тьфу).

Зато, как правило, такие пиплы имеют хорошо развитые стадные инстинкты которые помогают ориентироваться в трудных им ситуациях - в любом вопросе предпочитают приходить к ответу не своей головой, а чисто полагаясь на то, как поведет себя стадо. Если оно затопало, то главно вовремя и быстренько примкнуть и топать копытками в такт.
Причем их не шокирует и не возмущает обилие порножурналов, которое каждый день видит их дитя топая по дороге в школу, главное чтобы тока не предлагали Библию!

Кажется именно это у них и называется "светским" стилем жизни...

Ну, настоящую порнуху открыто не продают, но засилье дешёвой эротики и жёлтой прессы налицо, продают, пока покупают, добро пожаловать в реальный мир капитализма и глобализма.
Остальные размышления не поддержу, агрессивность в Сети от вероисповедования или его отсутствия зависит не напрямую, тут больше вопрос культурного окружеия и усвоения нетикета.

Сообщение отредактировал NLO: 14.09.2006, 11:42:11

[IGK]

Должен заметить, что если бы вы были внимательны при чтении, то заметили бы кому принадлежит авторство данного выражения (это касательно Римской империи)

МСА упоминал Священную Римскую империю, а Вы начали в ответ что-то там писать про IV век и императора Константина... А это чушь, и демонстрация Вашего невежества. Учите матчасть, "юноша".

А насчет того что первоисточником Библии является Тора, то что-либо глупее написать уже трудно
Тора (ака 5-тикнижье Моисея) целиком взята из Библии, а не наоборот!

Учите прежде матчасть, "юноша", а уж после лезьте других исправлять в невежестве

Тора взята из библии? Вы упорно демонстрируете свое невежество. Учите матчасть, "юноша", иначе будете постоянно вызывать насмешки своей чушью.

Сообщение отредактировал IGK: 14.09.2006, 11:41:18

[gutsul_back]

2 Сторонников введения религии.
Образование дается людям для получения опыта создания материальных благ. Религия - создание духовных благ. Соединяя их вы пытаетесь соединить две противоположности. Огонь и воду, дерево и метал. Материальное и духовное всегда будут двумя противоположностями, борющимися между собой.

ЗЫ: Вы водку с пивом смешайте и выпейте, а на утро я на вас погляжу

[Vadziku]

Вот именно, вы совершенно верно выразились - свод правил, в котором изложены проще говоря основные морально-нравственные концепции и идеи человеческого общежития. Может кому-то будет открытием что пресловутый \"Моральный Кодекс строителя коммунизма\" был практически целиком заимствован из Библейских заповедей.

Слышал звон, но не знает где он
Покажи мне в кодексе библейские заповеди \"не убий\" \"не укради\" и прочие.
Коммунисты были не совсем глупые люди, чтобы подменять моральным кодексом уголовный

[InJoyAndSorrow]

Тора (ака 5-тикнижье Моисея) целиком взята из Библии, а не наоборот

Нифига себ заявы.....а еще Vadziku упрекал в малознании....Уважаемый Диггер вы меня переплюнули с лихвой ))) Тора -написана в 9-7 вв. до н.э., а самая древняя "Песнь Дворы" - в 13-12 вв. до н.э. вы хотите доказать, что Библия написана раньше
Убили.......минута молчания....

[Tanya]

А насчет того что первоисточником Библии является Тора, то что-либо глупее написать уже трудно
Тора (ака 5-тикнижье Моисея) целиком взята из Библии, а не наоборот!

Ааа, держите меня, десять мужиков, девять не удержат... Юноша, библия - это ветхий завет плюс новый завет (евангелия разного рода, они же жизнеописания И.Христа). Тора, оно же пятикнижие Моисея, относится к ветхому завету и является священной книгой для иудаизма. Возраст Торы - сильно больше двух тысяч лет (порядка трех тысяч). Ви таки будете утверждать, что х-тианство насчитывает в своем активе больше двух тысяч лет?

[Digger1979]

Вот на вашем примере еще раз наглядно можно наблюдать разницу между вами и женщиной верующей (я имею ввиду стиль и характер сообщений ваш и предыдущей девушки)

Конечно видна разница, вот когда девушка выйдет замуж, походит 9 месяце, потом часов так 12 помучается от схваток (и прошлые боли кажутся в сравнении щекоткой), родит, месяцами не поспит ночью и на утро руки отваливаются укачивать ребенка, чашка чая кажется не подъемной и увидит первую кровь своего ребенка на содранной коленки...ВО! тогда девушка научится смотреть дальше своего носа и думать не только, как перед мальчиками фифачку высоконравственную изображать, у которой единственная трагедия это сломаннный ноготок....Я с любопытсвом послушаю, что значит благо для детей....и чему учить их надо....

подскажите плз, вы тоже считаете что террорист и верующий человек это синонимы? или что летчики, стиравшие города и деревни напалмом, во всех конфликтах за минувший век, были верующими? что устроители холокоста тоже были религиозными фанатиками? зачем так передергивать?

Нет я считаю, если мы сегодня разрешим религию в школе преподавать, КТО мне гарантирует, что на эту благодатную почву все экстремисты и террористы мира не слетятся вербовать тут детишек....Ну кто? Вы лично дадите руку на отсечение?

Говоря о сравнении вашей манеры дискуссировать и Мирали, я как-раз и имел в виду огромную разницу между агрессией в ваших постах и терпеливой выдержанностью этой девушки.
Хотя нет ничего странного в том, что вы это не увидели

Чтобы ваш, мой и дети других людей не попадали в секты фанатиков, именно для этого и надо давать им изначально знания, а не ждать когда их "зальют" подобные люди.

Так что это ваша позиция больше напоминает того самого страуса - закрыв глаза и заткнув уши громко кричать "НЕ ПУЩАТЬ!"

ЗЫ. К вашему сведению - я читаю и изучаю Библию, но не являюсь приверженцем какой-либо одной религии.