Сообщений в теме: 828

[гАдский папа]

Таааак... Почти всё осилила.

Запишусь на курсы "Краткий курс истории цивилизации. Религия, мирровозрение наций. Сравнительный анализ. Субъективные противоречия и интеграционные предпосылки". В кредит, если можно, в свободное от работы время, так как в детстве, моём прекрасном, бассаногом детстве, об этом не позаботились

[Digger1979]

Очевидное заблуждение - Библия учит человека придерживаться нравственных и духовных ценностей, но никак не управлять одним над другими.

Да, кстати.
Предлагаете дружно забыть полторы тысячи лет христианства с его крестовыми походами, с его Священной Римской империей, с инквизицией и индульгенциями, с назначением королей папами и прочими радостями , от которых Европа начала избавляться благодаря похотливости Генриха Восьмого и полусумасшествию Лютера , но до конца не избавилась по сей день?

Я уже не говорю о православии, которое с петровских времен и по сей день существует как военно-политический полугосударственный орден.

Всегда считал что люди получившие образование в советские годы, имеют более разносторонние знания нежели сегодняшнее поколение пепси.
Поэтому мне крайне удивительно и непонятно то, что кому как не вам знать, что сопоставлять Библию и инквизицию также нелепо и глупо, как и приводить в пример Римскую империю, которая все годы своего расцвета была полностью языческой, приняв христианство лишь в IV веке при императоре Константине.

Я уже не говорю с какой целью стараются свалить на Библию все людские грехи и ошибки - хай даже если этими людьми были императоры и прочие царские особи...

[Digger1979]

Зато мне понравилась позиция Mirali, особенно как девушка твердо отстаивает свои убеждения супротив всей толпы "светских".

Вот тут действительно уместно ссказать - РЕСПЕКТ айналайын!

Сообщение отредактировал Digger1979: 13.09.2006, 22:22:57

[Digger1979]

up

Сообщение отредактировал Digger1979: 13.09.2006, 22:29:51

[Matrix]

Предполагаешь Кусто накануне смерти ушел в параллельную реальность?

Я бы точно ушел встретив на дне кошку из соседней темы с кракеном в зубах

Я бы ни в жисть не ушел, когда еще попробуешь свежей кракенятины

Сколько из одного кракена можно наделать пакетиков "кольца кальмара"?

[GSnake]

Имхо образование и религия никогда не должны пересекаться...

[Марк Сестерций Антилох]

...в котором изложены проще говоря основные морально-нравственные концепции и идеи человеческого общежития. Может кому-то будет открытием что пресловутый "Моральный Кодекс строителя коммунизма" был практически целиком заимствован из Библейских заповедей.

Для вас, вероятно , будет открытием, что ни для кого сей факт открытием не будет.
Но , вполне возможно, для вас будет открытием, что ежели вы откроете любой приличный труд по этологии по разделу "высшие приматы" , то обнаружите в нем, что любые стадные приматы соблюдают те же рациональные поведенческие заповеди,кроме, может быть "не сотвори себе кумира" , введенной старым Мойше (или как там звали на самом деле этого племенного вождя) исключительно для легитимизации личной власти. Через запрет соплеменникам молиться любым иным богам, кроме того, власть которого представлена племенным вождем.
Не додумались зверушки, не ниспослали им с баобаба скрижали единоначалия.

Давно заметил что наиболее ярые и агрессивные в таких диспутах как раз те, кто сам ни разу не удосужил себя чтением Библии, либо не осилил ее содержимого в силу разных личностных причин...

Уважаемый тем самым желает сообщить, что он это содержимое ОСИЛИЛ ?
Может быть в ином месте он жаждет подискутировать предметно?
Или в самый ответственный момент он отбудет со словами "а у нету у меня богословского образования"
Или наоборот "а пребьявите мне сертификат о вашем богословском образовании от папской курии". А?

Причем их не шокирует и не возмущает обилие порножурналов, которое каждый день видит их дитя топая по дороге в школу, главное чтобы тока не предлагали Библию!

Расскажите, по дороге в какую школу продают порножурналы.
Можете даже не рассказывать - просто напишите в инстанцию.
Люди сядут, и это в общем не вопрос.
Впрочем, если для вас голая задница - это уже "порно", то , видимо вам дорога в Иран. Ибо христианских теократий в мире не осталось, увы.

Кажется именно это у них и называется "светским" стилем жизни...

Если вы поднимите глаза к глобусу, то обнаружите, что крупнейших в мире порнопроизводителей
называют США и Германия, а крупнейшим порнопреследователем числился Талибан.
Я не спрашиваю, какой из двух вариантов при случае выбрали бы ваши дети.
Я не спрашиваю, что бы выбрал любой средний встречный средний гражданин планеты.
Я просто рекомендую на ночь глядя поразмышлять о соотношении развития цивилизации с обьемом пресловутых личных свобод (и практически неизбежно сопутствующих этим свободам извращений и излишеств)

Зато мне понравилась позиция Mirali, особенно как девушка твердо отстаивает свои убеждения супротив всей толпы "светских".

Ага , особенно насчет Кусто понравилось...
Что вы там насчет толпы говорили, запамятовал уже... ?

[Matrix]

Естественнонаучные предметы нейтральны и не могут быть использованы в качестве пропаганды кем бы то ни было. Они объективны, потому что все их выводы можно проверить. А, самое главное, они не относятся к "промывательным технологиям" в том смысле, что в их знании не заинтересован никто, они не имеют своих фанатиков, как и любой более-менее понятный и очевидный по своему предназначению предмет.

А при чём здесь "национально-расовой принадлежностью", мне вообще не понятно, честное слово...

Да притом что если вы ратуете за то, чтобы предоставлять молодым право самостоятельного выбора своих атеистических или религиозных взглядов и убеждений только лишь по достижению ими совершеннолетия, то в таком случае и вопросы выбора "национальной" принадлежности как и государственной, также отложить до этого периода, ибо эти вопросы не менее важны в жизни каждого человека
Это на тот случай, если какой-нить тинейджер не захочет считать себя патриотом КЗ лишь тока потому что мама родила его в данной местности

А вы ратуете за то, чтобы не предоставлять молодым таких прав? ИМХО, если уж выбирать из двух крайностей, то лучше та, которая оставляет больше свободы выбора, если уж на то пошло.
Но, мне кажется, что Вы сравниваете не совсем сравнимые вещи (религиозную конфессию и гражданство (я ведь правильно Вас понимаю?)). Например, человек может совсем не принадлежать ни к какой религии и даже не быть при этом убежденным атеистом, но без гражданства людей не бывает. Но ещё важнее, мне думается то, что, как и естественнонаучные предметы, запись в документах о той или иной гражданской принадлежности практически никак не влияет на психическое и нравственное развитие человека, чего не скажешь о принудительном погружении в определенную религиозную среду или давлении в сторону обращения в веру.

[Digger1979]

2Марк Сестерций Антилох/
Во-первых, у меня к вам одна малюсенькая просьбочка - не благоволите ли вы в своих постах оторваться от эпатажности и прочих заумно-философских нагромождений, а придерживаться краткости и лаконичности в изложении?

Во-вторых, касаемо вашего намека подискутировать о содержимом Библии, то абсолютно не вижу для себя ничего полезного и толкового от этого предложения. ибо сильно сомневаюсь в том, что ваши знания смогут устранить ее "белые пятна" для меня.
Поэтому предпочитаю полагаться в таких вопросах только на свое мировозрение и собственное мышление, а не на чью-либо заготовку.

И в третьих, пусть в вашем понимании и для вас лично америка и "секс-лидер" (в амстердаме например тоже дети свободно покупают резиновые секс-игрушки, а в тайланде вообще с 10 лет занимаются проституцией чуть ли неофициально) - а я лично считаю для себя и своей семьи все подобные журнальчики с филейно-окорочковыми обложками такой же порнопродукцией.
Особенно если их продают не в специально отведенных местах или магазинах, а на открытых лотках на каждом углу, включая и близлежащие окрестности школ.

[Digger1979]

Естественнонаучные предметы нейтральны и не могут быть использованы в качестве пропаганды кем бы то ни было. Они объективны, потому что все их выводы можно проверить. А, самое главное, они не относятся к "промывательным технологиям" в том смысле, что в их знании не заинтересован никто, они не имеют своих фанатиков, как и любой более-менее понятный и очевидный по своему предназначению предмет.

А при чём здесь "национально-расовой принадлежностью", мне вообще не понятно, честное слово...

Да притом что если вы ратуете за то, чтобы предоставлять молодым право самостоятельного выбора своих атеистических или религиозных взглядов и убеждений только лишь по достижению ими совершеннолетия, то в таком случае и вопросы выбора "национальной" принадлежности как и государственной, также отложить до этого периода, ибо эти вопросы не менее важны в жизни каждого человека
Это на тот случай, если какой-нить тинейджер не захочет считать себя патриотом КЗ лишь тока потому что мама родила его в данной местности

А вы ратуете за то, чтобы не предоставлять молодым таких прав? ИМХО, если уж выбирать из двух крайностей, то лучше та, которая оставляет больше свободы выбора, если уж на то пошло.
Но, мне кажется, что Вы сравниваете не совсем сравнимые вещи (религиозную конфессию и гражданство (я ведь правильно Вас понимаю?)). Например, человек может совсем не принадлежать ни к какой религии и даже не быть при этом убежденным атеистом, но без гражданства людей не бывает. Но ещё важнее, мне думается то, что, как и естественнонаучные предметы, запись в документах о той или иной гражданской принадлежности практически никак не влияет на психическое и нравственное развитие человека, чего не скажешь о принудительном погружении в определенную религиозную среду или давлении в сторону обращения в веру.

Я ратую за то чтобы не ограждать принудительно, а наоборот раскрывать и популяризировать подрастающим сущность, суть и особенности в разновидностях существующих религиозных конфессий.
Если на тоуж пошло то Государство это тоже точно такая же "религия", и цели у них схожие тока возможности для их достижения разные.

ЗЫ. Ни о каком насильственном погружениии и принуждении нигде ни мной, ни кем-то другим не было сказано ни одного слова. Кроме вас самой

Вы откройте прикола ради учебник по литературе для 10 класса. И сравните с теми, что были лет 15 назад. УЖОСНАХ!

Он стал ещё ужаснее ? Быть того не может.

В плане подборки произведений - он стал просто скопцом. А в плане критических статей - он и был скопцом. Сейчас ещё хуже.

Если человек делает такие высказывания, то видимо уже имеет в своем активе как миниум подборку собственных произведений такого размаха, что его сразу можно причислять к категории осеменителей

Сообщение отредактировал Digger1979: 13.09.2006, 23:55:28

[Digger1979]

Однако довольно странно, как это уважаемый МАС молча проглотил сей пост и оставил его в игноре,
в то время как другие разложил ну чуть ли не по предложениям

Очевидное заблуждение - Библия учит человека придерживаться нравственных и духовных ценностей, но никак не управлять одним над другими.

Да, кстати.
Предлагаете дружно забыть полторы тысячи лет христианства с его крестовыми походами, с его Священной Римской империей, с инквизицией и индульгенциями, с назначением королей папами и прочими радостями , от которых Европа начала избавляться благодаря похотливости Генриха Восьмого и полусумасшествию Лютера , но до конца не избавилась по сей день?

Я уже не говорю о православии, которое с петровских времен и по сей день существует как военно-политический полугосударственный орден.

Всегда считал что люди получившие образование в советские годы, имеют более разносторонние знания нежели сегодняшнее поколение пепси.
Поэтому мне крайне удивительно и непонятно то, что кому как не вам знать, что сопоставлять Библию и инквизицию также нелепо и глупо, как и приводить в пример Римскую империю, которая все годы своего расцвета была полностью языческой, приняв христианство лишь в IV веке при императоре Константине.

Я уже не говорю с какой целью стараются свалить на Библию все людские грехи и ошибки - хай даже если этими людьми были императоры и прочие царские особи...

[Digger1979]

Узнаю почерк местной школы "юный философ-демагог" под руководством Vadziku

[InJoyAndSorrow]

Я ратую за то чтобы не ограждать принудительно, а наоборот раскрывать и популяризировать подрастающим сущность, суть и особенности в разновидностях существующих религиозных конфессий.

Правда, а вот про такое расскажите
Вот вроде не атеисты(воры, убийцы и наркоманы) работали И вроде не древний Рим, и не инквизиция, вот она реальныя история.... Я на ваши заумности, которые вы так излагаете, могу выложить по трупу таких детей из разных стран, и все именем Бога убитые... Да уж познакомились детишки с религией в школе....

Скажите, почему вы нас убеждаете, то в паранджу рядится, то детей в религию....А почему не агитируете этих религиозных экстремистов, что религия мирная, что Бог всех любит, и какой их Бог благословил убивать женщин и детей.... Страшно вам? Конечно там дяди с ружьем, им такие песни не попоешь.... Это я и называю быть добреньким и хорошеньким за чужой счет? в данном случае, за счет наших детей, не своих заметьте!!!
Знаете, если вы такие гуманные, идите действительно детей спасать, только не от мнимых(надуманных) ужасов, а от настоящих....от настоящего зла, что держит автомат и целится в ребенка, при этом считает себя ИСТИННО верующим...спасите хоть одного ребенка, по настоящему... вам страны подсказать?

А вот, когда в мире исчезнет религиозный экстремизм, я двумя руками и ногами буду поддерживать ваши доводы....

[Digger1979]

2InJoyAndSorrow/

Во-первых я не знаю что это за фото, для чего и с какой целью вы их принесли и самое главное - какое отношение они имеют к предмету разговора?
Напомню вам его (если забыли) - речь шла о целесообразности изучения историй возникновения и развития религий в курсе школы, их различий между собой и тп.

Во-вторых считаю главной ошибкой всех противников изучения Библии и Корана то, что они сразу пытаются привязать это дело к какой-то определенной конфессии, в зависимости от степени своей осведомленности.

Не пойму я зачем и почему сразу ударяются в такие крайности? Почему нельзя изучать как предмет, чтобы раскрывать детям содержимое этих великих мудрых книг, чтобы помочь понять и донести их основную суть и мысль? Хотя бы те же 10 заповедей из Моисеева закона?
(которые сегодня не каждый из здешних "светско-образованных" взрослых может вспомнить. без гугла )

ЗЫ. сорри за некоторые непреднамереные ошибки - после пива клонит жутко ко сну

Сообщение отредактировал Digger1979: 14.09.2006, 01:10:33

[Digger1979]

Я вас тут никогда не пытался убедить, как и любого другого, а просто высказывал свою точку зрения.
На то и форум ИМХО

[InJoyAndSorrow]

Во-первых я не знаю что это за фото, для чего и с какой целью вы их принесли и самое главное - какое отношение они имеют к предмету разговора - напомню вам его (если забыли) речь шла об изучении истории возникновения и развитя религий, их различийц между собой

Это Беслан, 1сентября, тоже в школе, тоже дети....вы расскажите, расскажите, как это замечательно религия в школе им, или матерям погибших.... если вас в клочья не разорвут....

Не пойму я зачем и почему сразу ударяются в такие крайности?

Да потому, что они есть, они реальны, а вы как страус, голову в песок, нее это к нам не относится, не с нами такое не случится, не мы самые умные, белые и пушистые....нам чужих детишек не жалко... А я скажу - может случится, и пока существует хоть 0. 000000001 вероятность этого события, я вам, как мать за свое чадо "глаза выцарапаю"...(образно выражаясь)

А 10 заповедей вполне можно дома почитать.... Кто не может вспомнить, значит ему не нужны он, а вот вам зачем насаждать свои убеждения другим??? Такое впечатление вы с Хаттори спонсируетесь откуда нибудь с Ливии или Пакистана.... Верующий верит молча и тихо.....ему ненадо доказывать своей веры другим...уже раз говорила-доказывают, то в чем сомневаются....

[Digger1979]

И еще раз приходится повторять - не надо грехи отдельных людей, или группы, или даже отдельного народа сразу переводить на религиозные рельсы.

Потому что в истории каждой страны и нации, будь то католики, протестанты, христиане, православные, мусульмане, буддисты и т.д. можно найти кучу грязных и позорных страниц.
И за всем этим прежде всего стоит вина самих людей, а не Библии или Корана.

Где в Коране написана хоть одна сура о том, что надо убивать неверных и инакомыслящих? Нет нигде ни слова

[Digger1979]

Во-первых я не знаю что это за фото, для чего и с какой целью вы их принесли и самое главное - какое отношение они имеют к предмету разговора - напомню вам его (если забыли) речь шла об изучении истории возникновения и развитя религий, их различийц между собой

Это Беслан, 1сентября, тоже в школе, тоже дети....вы расскажите, расскажите, как это замечательно религия в школе им, или матерям погибших.... если вас в клочья не разорвут....

Не пойму я зачем и почему сразу ударяются в такие крайности?

Да потому, что они есть, они реальны, а вы как страус, голову в песок, нее это к нам не относится, не с нами такое не случится, не мы самые умные, белые и пушистые....нам чужих детишек не жалко... А я скажу - может случится, и пока существует хоть 0. 000000001 вероятность этого события, я вам, как мать за свое чадо "глаза выцарапаю"...(образно выражаясь)

А 10 заповедей вполне можно дома почитать.... Кто не может вспомнить, значит ему не нужны он, а вот вам зачем насаждать свои убеждения другим??? Такое впечатление вы с Хаттори спонсируетесь откуда нибудь с Ливии или Пакистана.... Верующий верит молча и тихо.....ему ненадо доказывать своей веры другим...уже раз говорила-доказывают, то в чем сомневаются....

Вот на вашем примере еще раз наглядно можно наблюдать разницу между вами и женщиной верующей (я имею ввиду стиль и характер сообщений ваш и предыдущей девушки)

А по поводу вашего утверждения на счет "верить молча", то в Библии четко и ясно написаны слова Иисуса, обращенные именно к людям: "Идите и учите все народы крестя их во имя Отца, Сына и Сятого Духа"

Спокойной вам ночи

[Vaan]

Digger1979

Я вас тут никогда не пытался убедить, как и любого другого, а просто высказывал свою точку зрения.
На то и форум ИМХО

Ваша точка зрения уже всем ясна. Сколько можно её здесь высказывать? Чего Вы добиваетесь? Хотите навязать своё мнение окружающим? Или занимаетесь пропагандой религии? То с какой агрессией и упорством Вы пытаетесь навязать свои взгляды на жизнь, пугает. Как будто уже в скором времени собираетесь устроить "крестовый поход" против "неверных". Вам говорят "мы не хотим верить в бога и не хотим чтобы наши дети верили". Вы отвечаете "нет Вы будете верить, нет Вы обязаны учить своих детей религии", xотите Вы того или нет. "В школах обязаны преподавать религию", хотите Вы того или нет", не нравится мне Ваш тон. Мол Вам же лучше... Здесь уже вроде говорили, старую как мир поговорку "благими намерениями..."

PS: Девушка Mirali уклонилась от прямого вопроса, она занимается мракобесием, носит хиджаб? Кутается в одеяло, да или нет? Чтобы портрет нашей "героини" был более полный, нежели тот что составил Марк...

[badboy]

Это Беслан, 1сентября, тоже в школе, тоже дети....вы расскажите, расскажите, как это замечательно религия в школе им, или матерям погибших.... если вас в клочья не разорвут....

подскажите плз, вы тоже считаете что террорист и верующий человек это синонимы? или что летчики, стиравшие города и деревни напалмом, во всех конфликтах за минувший век, были верующими? что устроители холокоста тоже были религиозными фанатиками? зачем так передергивать?