и снова Жириновскийцензура на ЦТ?
#82
Отправлено 07.09.2006, 11:38:23
Он был свo...чью при жизни в СССР, и в Вермонте и в России.Да, несомненно и безоговорочно.
Но.
Одна из основных проблем человеческого бытия состоит как раз в том, что практически все выдающиеся личности (в культуре ли , в политике) - совершенно жуткие и отвратительные типы с точки зрения здравомыслящего обывателя.
Тут согласен, тот же Лермонтов, к примеру.И если для вас критерий нобелевка,
Нет. Для меня критерий то место, кторое он занимает в библиотеках и умах людей планеты как самостоятельный культурный феномен.
Тут не согласен, описание отдельно взятой карательной системы, в отдельно взятой стране было
интересно с годы Холодной Войны, Интересно, но не больше на феномен не тянет.
Гораздо глубже, интереснее и универсальнее все это описал гениальный Оруэлл в 1984.А "Триумф воли" - это общечеловеческая ценность?
Да, несомненно. Ибо, выкинув его из памяти и задвинув на культурные задворки - мы утеряем понимание части сущности феномена немецкого национал-социализма. Что, соответственно, облегчит манипулирование нашим сознанием извне как по данному конкретному поводу, так и вообще.
Вы правильно говорите, но не о том человеке и произведении. Солженицын - коньюктурщик поневоле. Пройдет еще 5-10 лет, и никому его Иван Денисович не будет нужен.
#86
Отправлено 07.09.2006, 12:17:19
Кстати, интересный парадокс. Тогда и "Дахау" - общечеловеческая ценность. И Сонгми тоже. И Средняя школа ?1 в одном североосетинском городе тоже - общечеловеческая ценность?Да, несомненно. Ибо, выкинув его из памяти и задвинув на культурные задворки - мы утеряем понимание части сущности феномена немецкого национал-социализма. Что, соответственно, облегчит манипулирование нашим сознанием извне как по данному конкретному поводу, так и вообще.
А "Триумф воли" - это общечеловеческая ценность?
#88
Отправлено 07.09.2006, 12:27:12
Вы разницу между фактом(событием) и произведением искусства(культурным артефактом) понимаете себе вполне отчетливо? Или нет?Кстати, интересный парадокс. Тогда и "Дахау" - общечеловеческая ценность. И Сонгми тоже. И Средняя школа ?1 в одном североосетинском городе тоже - общечеловеческая ценность?
Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 07.09.2006, 12:40:03
#89
Отправлено 07.09.2006, 12:46:57
#90
Отправлено 07.09.2006, 12:53:59
Вы разницу между фактом(событием) и произведением искусства(культурным артефактом) понимаете себе вполне отчетливо? Или нет?
Кстати, интересный парадокс. Тогда и "Дахау" - общечеловеческая ценность. И Сонгми тоже. И Средняя школа ?1 в одном североосетинском городе тоже - общечеловеческая ценность?
Ну что вы пристали к человеку. Он ведь не искусствовед и не культуролог, в конце концов. Пусть артиллерийский устав читает.
#91
Отправлено 07.09.2006, 12:59:59
Вы разницу между фактом(событием) и произведением искусства(культурным артефактом) понимаете себе вполне отчетливо? Или нет?
Кстати, интересный парадокс. Тогда и "Дахау" - общечеловеческая ценность. И Сонгми тоже. И Средняя школа ?1 в одном североосетинском городе тоже - общечеловеческая ценность?
Я думал вы знакомы с постструктурным термином "дискурс". В этом контексте и концлагерь и книга это одно и то же.
#93
Отправлено 07.09.2006, 14:02:02
Знаком, знаком.Я думал вы знакомы с постструктурным термином "дискурс". В этом контексте и концлагерь и книга это одно и то же.
Но тут есть несколько маленьких и очень принципиальных "но".
Первое и главное из них - и "Триумф воли" и Дахау и даже отчасти Сонгми - существовали до эпохи "засилья симулякров". Ну а закон, как вы помните - обратной силы не имеет. Даже в искусстве.
Из Беслана, как и из 911, как и из Бени Ладена - сделали арт-перфоманс. В соответствии с духом эпохи и вышеупомянутым не-различием. Это да. Из песни слов не выкинешь.
IMO, придется маленько подождать и оценить, на какие части развалится этот конструктив - что отойдет к истории, что останется за искусством (искусством искусной лжи и мистификации в том числе).
Если, конечно в пост-пост-модерне (или как оно там будет называться) останутся еще понятия "история" , "искусство" etc.
P.S. Не хотелось бы лезть в анализ смысла понятия дискурса в его развитии. Равно , как и в его генезис.
Так, если позволите, бегло, на кончиках пальцев . Есть в физике парадокс "пробного тела". Заключающийся в том, что любое измерение в материальном мире возможно только с той или иной степенью погрешности, зависящей в общем смысле от уровня взаиммодействия пробного тела и измеряемого обьекта. Причем, естественно, чем существеннее это взаимодействие, чем выше уровень влияния пробного тела на обьект, тем выше неопределенность измерения (некогда уточнять, Вадик, приди и убей меня
Так вот, искусство, в первую очередь как информационный концепт, до "эпохи Гутенберга" бывшее почти идеальным пробным телом, после "эпохи МакЛюэна", после прихода "мира видиотов" - стало соразмерно реальности, а местами и сверх-соразмерно. Соответственно , весь арт- и философский постмодернизм - в основном следствие глобального изменения статуса внутрицивилизационных коммуникаций (сорри, быстрее и проще не получается, позже, если успею)
Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 07.09.2006, 14:27:26
#94
Отправлено 07.09.2006, 14:05:07
тут солидарен.То есть я еще раз хочу повторить изначальную мысль - смысл любой культуры в первую очередь в ее аддитивности. То есть, утрируя, смысл не в том, чтобы выпихнуть из культурного пространства "какого-нибудь Солженицина" , а в том, чтобы "впихнуть в него какого-нибудь Майлина".
Культуры же (и цивилизации), тратящие свои силы на фильтрацию контента вместо его развития - обречены. Вначале на самоедство. А чуть позже - на то, чтобы занять достойное место в малотиражных трудах узких специалистов.
а если взять в расчет что данный гражданин вице-спикер госдумы (т.е. представительного органа власти). и сколько там процентов набрало лдпр (которую м.п. данный гражданин возглавляет). немного подругому выглядит, а?Жириновский и Россия - это разные вещи. По крайней мере в объеме. 1 урод не может быть олицетворением всей страны.
#95
Отправлено 07.09.2006, 14:33:09
http://static.oper.r...l1048751319.jpg
еще какие преступники.. скинхеды ...
вот они и убивают "черных"
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0