Сообщений в теме: 73

[Uncovered]

К Библии отношусь нормально. К христианской религии отношусь с уважением, так же как и к иным религиям.

НО! Резко отрицательно и не перевариваю я секту свидетелей иеговы!!! Они отняли у нас сестру. Пусть это будет на вашей совести.

[Lord Fame]

да хрен бы с ними!
живут и пусть живут себе... кому они нужны блин...
но вот за каким фигом людям голову морочить???
раньше вежливо отвечал всем этим теткам да бабкам, сующим мне в руки сторожевую башню - не интересует, спасибо. но предел терпения тоже есть. Чуваку, ТРЕТИЙ раз приходящему ко мне домой и парящему мне мозги пришлось доходчиво объяснить, что в следующий его приход он получит не нового полноценного сектанта, а хороших звиздюлей!
и вот это агрессивное запудривание мозгов кто-то еще считает нормальным?? или прийти к вере можно лишь таким путем???
хрень какая-то в общем, а не религиозное течение.

Прошу простить за излишнюю резкость, накипело.

[falcon]

Круг моего общения очень широк, много друзей, товарищей. Православные, католики, мусульмане, буддисты, протестанты. Никому из них не приходит в голову лечить кого то за свою веру. Все уважают праздники, поздравляют друг друга. Соседка каждую пятницу приносит поминальные лепешки, на пасху все угощаются куличами и т. д. И тут к тебе вваливаются в дом или пристают на улице прилипчивые, зомбированные персонажи зазубрившие библию наизусть. Что то не припомню мусульманина или православного пристающего к прохожим. Когда заходиш в православный или католический храм, никто не заставляет платить деньги, хочеш пожертвовать - пожалуйста, нет - никто тебя не осудит.А в секте десятина, это обязаловка. Тут кстати приводили примеры когда сектанты с добрым сердцем и улыбкой до ушей лишают людей жилья, имущества и т.д.
Вот откуда нелюбовь к ним. Вера это очень, очень личное, но никак не шоу на стадионе.

[Digger1979]

Всех кого я вчера видел - нормальные, корректные и опрятно одетые молодые люди, без какого-либо фанатизма в глазах и других неадекватных проявлений.

ИМХО. Тему действительно лучше закрыть, пока остальное стадо не набежало изрыгнуться и пропоноситься

[rabotchi]

Письмо свидетелей фашистам.

[falcon]

Всех кого я вчера видел - нормальные, корректные и опрятно одетые молодые люди, без какого-либо фанатизма в глазах и других неадекватных проявлений.

После пивка с шашлыком?

[Digger1979]

Нее, пиво было уже опосля ))

[Vadziku]

Некорректно сравнивать официально признанные во многих странах религии(православных, людей верующих в ислам) с сектой "Свидетелей Иеговы". Разницу всё же надо понимать, между сектой и настоящей религией.

Можно узнать отличия сект и "настоящих" религий? А заодно что такое "настоящая" религия, и кто определяет ее настоящесть?

[Digger1979]

Точно - вопрос наповал )))

[B747]

более-менее хорошее определние тоталитарной секты

[Бойцовый Кот]

По отношению к партии социалистического пролетариата религия не есть частное дело. Партия наша есть союз сознательных, передовых борцов за освобождение рабочего класса. Такой союз не может и не должен безразлично относиться к бессознательности, темноте или мракобесничеству в виде религиозных верований. Мы требуем полного отделения церкви от государства, чтобы бороться с религиозным туманом чисто идейным и только идейным оружием, нашей прессой, нашим словом. Но мы основали свой союз, РСДРП, между прочим, именно для такой борьбы против всякого религиозного одурачения рабочих. Для нас же идейная борьба не частное, а общепартийное, общепролетарское дело.

Если так, отчего мы не заявляем в своей программе, что мы атеисты? отчего мы не запрещаем христианам и верующим в бога поступать в нашу партию? Ответ на этот вопрос должен разъяснить очень важную разницу в буржуазно-демократической и социал-демократической постановке вопроса о религии.

Наша программа вся построена на научном и, притом, именно материалистическом мировоззрении. Разъяснение нашей программы необходимо включает поэтому и разъяснение истинных исторических и экономических корней религиозного тумана. Наша пропаганда необходимо включает и пропаганду атеизма; издание соответственной научной литературы, которую строго запрещала и преследовала до сих пор самодержавно-крепостническая государственная власть, должно составить теперь одну из отраслей нашей партийной работы. Нам придется теперь, вероятно, последовать совету, который дал однажды Энгельс немецким социалистам: перевод и массовое распространение французской просветительной и атеистической литературы XVIII века (75).

Но мы ни в каком случае не должны при этом сбиваться на абстрактную, идеалистическую постановку религиозного вопроса ”от разума”, вне классовой борьбы, — постановку, нередко даваемую радикальными демократами из буржуазии. Было бы нелепостью думать, что в обществе, основанной на бесконечном угнетении и огрубении рабочих масс, можно чисто проповедническим путем рассеять религиозные предрассудки. Было бы буржуазной ограниченностью забывать о том, что гнет религии над человечеством есть лишь продукт и отражение экономического гнета внутри общества. Никакими книжками и никакой проповедью нельзя просветить пролетариат, если его не просветит его собственная борьба против темных сил капитализма. Единство этой действительно революционной борьбы угнетенного класса за создание рая на земле важнее для нас, чем единство мнений пролетариев о рае на небе.

Вот почему мы не заявляем и не должны заявлять в нашей программе о нашем атеизме; вот почему мы не запрещаем и не должны запрещать пролетариям, сохранившим те или иные остатки старых предрассудков, сближение с нашей партией. Проповедовать научное миросозерцание мы всегда будем, бороться с непоследовательностью каких-нибудь ”христиан” для нас необходимо, но это вовсе не значит, чтобы следовало выдвигать религиозный вопрос на первое место, отнюдь ему не принадлежащее, чтобы следовало допускать раздробление сил действительно революционной, экономической и политической борьбы ради третьестепенных мнений или бредней, быстро теряющих всякое политическое значение, быстро выбрасываемых в кладовую для хлама самым ходом экономического развития.

Реакционная буржуазия везде заботилась и у нас начинает теперь заботиться о том, чтобы разжечь религиозную вражду, чтобы отвлечь в эту сторону внимание масс от действительно важных и коренных экономических и политических вопросов, которые решает теперь практически объединяющийся в своей революционной борьбе всероссийский пролетариат. Эта реакционная политика раздробления пролетарских сил, сегодня проявляющаяся, главным образом, в черносотенных погромах, завтра, может быть, додумается и до каких-нибудь более тонких форм. Мы, во всяком случае, противопоставим ей спокойную, выдержанную и терпеливую, чуждую всякого разжигания второстепенных разногласий, проповедь пролетарской солидарности и научного миросозерцания.

(с) В.И. Ульянов/Ленин

Сообщение отредактировал Бойцовый Кот: 28.08.2006, 12:24:00

[Brandt]

Хотелось бы узнать отношение общества к таким людям сегодня, насколько оно изменилось и в какую сторону за последние годы. В частности к Свидетелям Иеговы.
А по случаю пригласить всех желающих завтра в Центральный Парк Культуры где на стадионе "СПАРТАК" состоится заключительная часть конгресса Общества Свидетелей Иеговы. Вход всем свободный, без возрастных и национальных разделений. Будет показана театрализованная драма на библейский сюжет.
Приходите послушать, поразмышлять.

кровью Христовой потчевать будут? если да, то по сколько миллилитров в одни руки?

[Digger1979]

Вот и рождаются вымысли и досужие сплетни на цт

[Wildcat]

Всех кого я вчера видел - нормальные, корректные и опрятно одетые молодые люди, без какого-либо фанатизма в глазах и других неадекватных проявлений.

Вот так... Один раз чувак сходил краем глаза посмотреть - и завтра, мы увидим его статьи в Сторожевой башне...
РАЗВОДЯТ!!!

[Vadziku]

более-менее хорошее определние тоталитарной секты

Ну ... во-первых аккуратно добавлено слово \"тоталитарная\" которого в вопросе не было

А во-вторых - из вашей ссылки:
\"тоталитарной может называться секта, ?главный смысл существования которой ? власть и деньги для руководства и для ближайшего окружения, которая при этом скрывает подобного рода цели под религиозными, культурологическими, политическими, псевдопсихологическими, оздоровительными и прочими масками,\"

Смотрим примерную оценку доходов католической церкви: ежегодный доход от паствы около 104 млн. долларов, причем в эту цифру не входит 64 млн. индивидуальных пожертвований. Но это все мелочи даже по сравнению чисто с Ватиканской деятельностью - 181 млн за посещение музеев Ватикана или 908 млн. стоимости земельных владений, без учета стоимости архитектурных, культурных и исторических памятников находящихся на этих владениях ...

Католики - сектанты?

[don62]

Кстати насчет секты. Сегодня тоже там ляпнул не подумав, потом жутко стыдно стало за свою пещерность - юная девушка за 5 мин объяснила все очень даже доходчиво и грамотно.

Вы уже идете на следующее собрание?

[don62]

К Свидетелям Иеговы отношусь нормально, как и к прочим религиозным течениям, но до тех пор, пока они находятся где-то на обочине общественного сознания. Вообще, религия необходима, как ниша для людей определенного склада. У меня есть друг, он верующий, верит что после смерти встретится со всеми, кого он когда-то любил и т.п., ему так легче жить. Правда, он пришел к пониманию опасности Церкви как института, именно в плане промывания мозгов подрастающему поколению и потенциального экстремизма. Как он выразился однажды: "Веришь - верь, это твое личное дело. А церкви и мечети нужно закрыть. Ибо нефиг".

[-PILOT]

Нынешнее положение религий напоминает мне одну страую притчу про слона, на которого наткнулась группа слепцов. Кто то трогал его за хвост, кто то за хобот, за ноги, за хвост. Когда их спросили, что такое слон. То ответы были тоже самые разнообразные. Одни говорили, что слон - это труба, другие - что это колонны, третьи - что это бечевка ( те кто за хвост трогал). Каждый доказывал свое. Потом ещё и дарться начали. Хвостисты с хоботистами пошли войной на ножистов. Неправдали похоже на состояние дел в религии?
Каждый к своей религии приходит самостоятельно, через свои испытания и несчастия. Так давайте не будем разрушать эту веру и никого не критиковать. Не судите и несудимы будете.

Нынешнее положение религий напоминает мне одну страую притчу про слона, на которого наткнулась группа слепцов. Кто то трогал его за хвост, кто то за хобот, за ноги, за хвост. Когда их спросили, что такое слон. То ответы были тоже самые разнообразные. Одни говорили, что слон - это труба, другие - что это колонны, третьи - что это бечевка ( те кто за хвост трогал). Каждый доказывал свое. Потом ещё и дарться начали. Хвостисты с хоботистами пошли войной на ножистов. Неправдали похоже на состояние дел в религии?
Каждый к своей религии приходит самостоятельно, через свои испытания и несчастия. Так давайте не будем разрушать эту веру и никого не критиковать. Не судите и несудимы будете.

[piligrim]

Почём нынче опиум для народа.........

[Brandt]

была уже тема (наверное, даже не одна), где обсуждался вопрос, заданный вадей. и ответ всегда один. вне зависимости от теологической составляющей религии (по крайней мере авраамистической) институциональная ее составляющая (церковь) построена по одному и тому же лекалу. так что набор доступных методов у них всех одинаковый. к примеру я без удивления встречу новость, что какая-либо христианская секта готовит смертников для террактов у мусульман.
ярко выраженная ненависть трудиционных конфессий к новым вызвана 2-мя причинами:
1. зависть к более эффективным конкурентам
2. боьба с использованием эффективных методов. тут нагляднее всего будет провести медицинскую аналогию. не секрет, что есть анабиотки, не используемые в повседневной практике (чтобы не создавалось устойчивых штаммов) и хранящиеся для часа Ч. "сектанты" подобны врачам, которые для лечения вполне заурядной эпидемии начнут выписывать эти средства. не вопрос, что их применение в конкретный промежуток времени будет эффективно, но чревато большими проблемами в будущем.