Сообщений в теме: 260

[Командантэ Чё]

если рассматривать отдельно взятый шарик и надувать его n-ное кол-во раз, то разница будет... а если рассматривать систему из двух соединяющихся шариков, то объем, давление и температура воздуха в них через какое-то время придет в равновесие (то есть будет равным). и это вне зависимости от того, сколько раз был надут/сдут один и другой шары.

[vdp]

если рассматривать отдельно взятый шарик и надувать его n-ное кол-во раз, то разница будет... а если рассматривать систему из двух соединяющихся шариков, то объем, давление и температура воздуха в них через какое-то время придет в равновесие (то есть будет равным). и это вне зависимости от того, сколько раз был надут/сдут один и другой шары.

Ладно .... по порядку.
Вы согласны, что шарик, который накачали первоначально больше, растянется сильней?

[Командантэ Чё]

если рассматривать отдельно взятый шарик и надувать его n-ное кол-во раз, то разница будет... а если рассматривать систему из двух соединяющихся шариков, то объем, давление и температура воздуха в них через какое-то время придет в равновесие (то есть будет равным). и это вне зависимости от того, сколько раз был надут/сдут один и другой шары.

Ладно .... по порядку.
Вы согласны, что шарик, который накачали первоначально больше, растянется сильней?

да

[Vadziku]

вообще-то вы правы. если стенки шариков - реальные упругие тела, то давления газа изнутри на стенки шариков больше атмосферного и несколько различаются. После соединения шариков давление выровняется, но как при этом изменится форма шариков - неизвестно.

Идем дальше - шарики согласно условию одинаковые. Если не учитывать остаточного растяжения стенок шарика ака неупругой деформации (сильнее надутый шарик после сдутия будет сильнее растянут), то какая будет сравнительная форма и размер у ОДИНАКОВЫХ шариков, воздух внутри которых находится при ОДИНАКОВОМ давлении и ОДИНАКОВОЙ температуре при ОДИНАКОВОМ внешнем давлении?

[Vadziku]

2 Олл:
можно подбить саммари по первому вопросу?
Т.е. получается что тело погруженное целиком в воду вытесняет объем воды равный своему объему, а тело погруженное в воду частично (плавает) вытесняет ту же массу воды, что весит само. Это верно?
Т.е. гиря 12 килограмм вытеснит воды меньше чем плотное дерево того-же веса?
ЗЫ: физику учил, просто буквально недели 3 назад в офисе за чаепитием разгорелось обсуждение этой проблемы. Так ни к чему и не пришли.

Абсолютно верно.

[Vadziku]

2 Олл:
можно подбить саммари по первому вопросу?
Т.е. получается что тело погруженное целиком в воду вытесняет объем воды равный своему объему, а тело погруженное в воду частично (плавает) вытесняет ту же массу воды, что весит само. Это верно?
Т.е. гиря 12 килограмм вытеснит воды меньше чем плотное дерево того-же веса?
ЗЫ: физику учил, просто буквально недели 3 назад в офисе за чаепитием разгорелось обсуждение этой проблемы. Так ни к чему и не пришли.

Мимо
Не путай массу и обьем!
Гиря массой 100 кг и обьемом 1 литр вытеснит 1 литр воды, точно так же как и пустая пластиковая бутылка обьемом 1 литр вытеснит все тот же литр воды

А давайте вспомним \"взлетит - не взлетит\"? А-а-а-а-а, убейте меня кто нибудь!!!

Он не путает Все что он сказал - абсолютно верно. Условие плавучести - вытеснение массы воды равной массе плавающего тела, а полностью погруженное - вытеснение объема воды равное своему объему

[vdp]

Ладно .... по порядку.
Вы согласны, что шарик, который накачали первоначально больше, растянется сильней?

да

При одном и том же давлении газа этот шарик будет большего размера (объема). Так?

Как говорит Vadziku:
... Если не учитывать остаточного растяжения стенок шарика ака неупругой деформации (сильнее надутый шарик после сдутия будет сильнее растянут)....

А я веду речь о том что как раз учитывать.

[Командантэ Чё]

Ладно .... по порядку.
Вы согласны, что шарик, который накачали первоначально больше, растянется сильней?

да

При одном и том же давлении газа этот шарик будет большего размера (объема). Так?

Как говорит Vadziku:
... Если не учитывать остаточного растяжения стенок шарика ака неупругой деформации (сильнее надутый шарик после сдутия будет сильнее растянут)....

А я веду речь о том что как раз учитывать.

нет, не так при одинаковом давлении и температуре объем тоже будет одинаков просто более раснянутый шар легче (читай, с меньшими затратами энергии) будет надуть

Вадзику, требуеца Ваше авторитетное мнение по данному вопросу

[vdp]

Да не будет объем одинаков.

В растянутый шар больше воздуха будет уходить, чем в нерастянутый.

Возьмите Матрац плавательный и воздушный шарик. Соедините их плотно и накачивайте. В какой то момент (когда давление внутри системы начнет превышать внешнее атмосферное) почти весь закачиваемый воздух будет уходить в шарик, а не матрац! Потому что его проще растянуть.

Ужас. Я больше не могу.

Все идет по наименьшему сопротивлению (вода, воздух, ток).... Если какой то шарик легче растянуть - туда и большая часть воздуха, воды будет уходить..... ё моё

[Vadziku]

нет, не так при одинаковом давлении и температуре объем тоже будет одинаков просто более раснянутый шар легче (читай, с меньшими затратами энергии) будет надуть

Вадзику, требуеца Ваше авторитетное мнение по данному вопросу

Так, так. Энергия равна произведению силы на расстояние. Поскольку мы нераздутый и раздутый предварительно (до большего размера) шарики надуваем до одинаковых размеров, то \\\\\\\"тратится меньше энергии\\\\\\\" означает \\\\\\\"резиновая оболочка оказывает меньшую СИЛУ противодействия\\\\\\\". Давление внутри шарика напрямую зависит от силы сопротивления резиновой оболочки - сила приложенная к единице площади. Поэтому при одинаковых размерах ненадуваемый ранее и надуваемый ранее шарики будут иметь внутри разное давление при одинаковых размерах( в надуваемом ранее шарике - меньшее). Когда мы их соединим - воздух пойдет из емкости с большим давлением (ненадуваемый раньше шарик) в емкость с меньшим давлением (надуваемый раньше шарик). Поскольку переход воздуха всегда будет вызывать изменение размеров шарика, то надуваемый раньше шарик УВЕЛИЧИТСЯ в объеме, а ненадуваемый УМЕНЬШИТСЯ. Поэтому окончательно ненадуваемый будет МЕНЬШЕ в размерах, когда давления выровняются.

Сообщение отредактировал Vadziku: 29.08.2006, 11:55:48

[BAD]

Да не будет объем одинаков.
В растянутый шар больше воздуха будет уходить, чем в нерастянутый.

При условии что внутреннее давление больше атмосферного.

[vdp]

Да не будет объем одинаков.
В растянутый шар больше воздуха будет уходить, чем в нерастянутый.

При условии что внутреннее давление больше атмосферного.

Само собой (я это уже в примере c матрацем указывал)

[CycloB]

me пошел покупать надувающиеся шарики

отсюда вопрос для наиболе продвинутых во всех жизненных аспектах
дне купить надуваемый ранее шарик?

p.s. вопрос риторический, ответа не требует

[alf]

дне купить надуваемый ранее шарик?

Опечатка?

[Марк Сестерций Антилох]

дне купить надуваемый ранее шарик?

Если некритичен цвет - то бесплатно под окнами любой студенческой общаги.
P.S. Сорри, не мог себе не позволить...

[evla]

дне купить надуваемый ранее шарик?

Если некритичен цвет - то бесплатно под окнами любой студенческой общаги.
P.S. Сорри, не мог себе не позволить...

напомнило вопрос из анкдота: "Ну, дети, кто сможет натянуть презерватив на глобус?!"

P.S. ...тоже не смог...

[Квантор]

Если я правильно все понял, сложилось единое мнение, что при соединении разно надутых идеальных одинаковых шариков их объемы выровняются. Мне кажется, это не должно быть так. Например, в шарике-колбаске с перетяжками все его сегменты по сути являются соединенными друг с другом шариками, но надуваются они отнюдь не одновременно и более-менее одинаково, а наоборот - сначала первый сегмент, потом последовательно остальные. Неужели здесь дело в неидеальности?

[Марк Сестерций Антилох]

Если я правильно все понял, сложилось единое мнение, что при соединении разно надутых идеальных одинаковых шариков их объемы выровняются.

Не обьемы. Давления.

[Квантор]

Ну с давлениями то понятно. Вопрос как раз про объемы.

Есть вот такое рассуждение: Интуиция, возможно, подсказывает, что меньший шарик будет надуватся за счет большого, в действительности же происходит обратное. У меньшего шарика радиус кривизны меньше, поэтому силы упругости, действующие на любой малый участок его поверхности, имеют большую равнодействующую, направленную к центру, чем у шарика большего радиуса. Поскольку сила, направленная к центру больше, то и давление внутри маленького шарика больше, чем внутри большого. Этим объясняется также, почему вначале шарик надувать трудно, а потом, по мере его расширения, постепенно становится легче. В случае резинового шарика не менее важно и то обстоятельство, что при раздувании шарика уменьшается толщина его стенок, а следовательно, и его упругость.

Кажись, все логично...

[Vadziku]

Ну с давлениями то понятно. Вопрос как раз про объемы.

Есть вот такое рассуждение: Интуиция, возможно, подсказывает, что меньший шарик будет надуватся за счет большого, в действительности же происходит обратное. У меньшего шарика радиус кривизны меньше, поэтому силы упругости, действующие на любой малый участок его поверхности, имеют большую равнодействующую, направленную к центру, чем у шарика большего радиуса. Поскольку сила, направленная к центру больше, то и давление внутри маленького шарика больше, чем внутри большого. Этим объясняется также, почему вначале шарик надувать трудно, а потом, по мере его расширения, постепенно становится легче. В случае резинового шарика не менее важно и то обстоятельство, что при раздувании шарика уменьшается толщина его стенок, а следовательно, и его упругость.

Кажись, все логично...

А можно в определении силы натяжения ака силы сжимающей воздух в шарике еще и закон Гука поучавствует, который говорит, что сила натяжения прямо пропорциональна величине деформации материала, которая у более надутого шарика заметно больше?
Что касаемо \"вначале надувать трудно, потом легче\" - прикиньте величину деформации при мало надутом шарике и при много- которая увеличивается при каждом выдохе. При сильно надутом величина деформации увеличивается на все меньшую и меньшую величину при каждом выдохе. Прям скажем зависимость обратно пропорциональна корню кубическому от диаметра надутия

Сообщение отредактировал Vadziku: 31.08.2006, 20:00:52