Сообщений в теме: 26

[BUNDES]

Приветствую всех!
Вопрос!
Какой язык VisualBasic или Delphi на сегодняшний день более актуальный с учетом лет так на пять вперед.
Просьба ко всем знатокам выразить свое мнение в более конкретных прмерах, т.е. плюсы и минусы.
А что фуфло или отсттой, я думаю уже решать не нам.

[yedyge]

оба плохие

[ceasar]

учи С подобные языки. Если изучаешь С подобный то лучше так.
Сперва С++ (именно сам язык программирования) тока не привязывайся к определенной системе Win или NIX, потом C#
Ну, а если Вам нравится Basic или Delphi то уже наверное надо учить Visual Basic.Net либо Delphi под NET, а так
как C# создан вместе с NET то и самый гибкий, легкий в изучении и самый мощный из того что предлагают мелкософт (компиляторов) под NET он и самый лучший. Предагаю учить либо C# либо Java.

[][ackTooL]

лично я принципиально против Басика, потому что он аЦЦтой.

[yedyge]

Программист, начавший с Бейсика - потерянный программист./Дейкстра/

я бы добавил:
Программист, начавший с RAD - тоже потерянный программист.

Сообщение отредактировал yedyge: 14.08.2006, 15:55:53

[T. Anre]

Программист, начавший с Бейсика - потерянный программист./Дейкстра/

Бейсик же в средних школах дают. Так что столько потерянных программеров?

[yedyge]

поколение!

не во всех школах дают. нам давали fortran 4.

[ceasar]

Нам давали Pascal

[BUNDES]

А кто-нибудь может поделиться полной версией VisualBasic 6.0(включая все паки и msdn)
Заранее буду очень благодарен!!!

[DPA]

в каждом конкретном случае программист сам может решить что лучше - Васик или Паскаль, ибо у каждого язка есть своя изюминка. Мощность Дельфи, простота Бейсика... Только ограниченый человек будит хаить что-то одно, не умея использовать другого...
я бы, например, не стал писать крестики-нолики на дельфях, а какую нибудь математическую прогу на басике (благо владею фортраном) - все зависит от задачи...

[BUNDES]

Вот это достойный ответ!
Так держать DPA!
И должен поступить примером для "ограниченных людей", которые, как я понял хаят то, чего не знают или то, что не смогли познать.
Вот, какой нынче народ пошел.

[Shirson]

Оба языка вполне хороши для своих задач каждый.
Delphi является чистокровной RAD с огромным объёмом наработанных компонент.
VB является стандартом "for Application" (макроязык) для продуктов MS. И когда вы из Delphi, через OLE, подключаетесь к word-server, то общяетесь с ним как раз по VBA.
Причём оба языка достаточно похожи, в плане макроструктуры, например синтаксис похож (object.property).
Моё мнение, если есть возможность, изучить их оба.
С другой стороны, большая часть разработок идёт на С++. Для спокойного будущего, желательно знать С

[Visual1]

Пример с word-сервером, приведенный предыдущим оратором - не единственный пример того, как программы, написанные на самых разных языках, могут обращаться к другим программам-серверам, написанным на других языках, и пользоваться методами, которые те предоставляют. Любой язык в этом отношении хорош, лишь бы он полностью поддерживал технологию COM (Component Object Model - это не язык, а спецификация, набор правил, обеспечивающих межпроцессное и межплатформенное взаимодействие программ).

Так вот, VB как раз и был самым первым языком, вступившим в игру на поле COM. Это был первый в истории язык, позволяющий обращаться из программ, написанным на нем, к программам, написанным на С++ (до этого никакие другие программы, кроме как написанные тоже на С++, не могли общаться друг с другом). Удачный старт был обеспечен еще и потому, что в VB был введен необычный базовый тип, называемый Variant. Этот тип может автоматически превращаться в любой другой тип VB, что очень удобно. Вот пример абсолютно правильного (хотя и не очень близкого к реальным программам) кода на VB:

Dim v As Variant		' Создаем переменную типа Variant
v = 12				  ' v - целое число (integer)
v = 3.88				' v - вещественное (double)
Set v = New CFoo		' v - ссылка на пользовательский интерфейс CFoo
v = txtName.text		' теперь v стала строкой текста, полученной из поля ввода txtName

Кроме того, в VB сразу же была обеспечена поддержка новых типов. Это типы BSTR, SAFEARRAY и CURRENCY, которые поддерживаются в VB явно. Тогда как клиентам, написанным на С/С++, эти типы изначально не были доступны. Они стали доступны позже - и то, не явно, а через вызовы целого набора функций API.

[Baron D' Krot]

Лучше подучить все что можно а как выучишь пиши на том что для тебя удобний

Сообщение отредактировал Baron D' Krot: 29.08.2006, 22:39:29

[Gloomy]

Это был первый в истории язык, позволяющий обращаться из программ, написанным на нем, к программам, написанным на С++ (до этого никакие другие программы, кроме как написанные тоже на С++, не могли общаться друг с другом).

Ты это чАво?! Надеюсь шутишь

[Visual1]

Это был первый в истории язык, позволяющий обращаться из программ, написанным на нем, к программам, написанным на С++ (до этого никакие другие программы, кроме как написанные тоже на С++, не могли общаться друг с другом).

Ты это чАво?! Надеюсь шутишь

Ты не согласен с этим утверждением? Что-нибудь можешь возразить по существу? Нет, не можешь? Ну тогда отдыхай!

[Gloomy]

Так ты не шутил ! 8-o

Ну на тебе самый простой ответ - ассемблер. Или это не язык?
Или посмотри как народ писал либы на Borland C++ а юзал из FoxBase (даже не FoxPro еще) или посмотри как это до сих пор в UNIX'ах делается ... там и с COM'ом и с VB ну никак

Да не - ты прикалываешься змей

[Zhomart]

Люди кто под форточку пишет!
помагите как узнать реальное время работы программы? в мсдн не намека не нашел! в *NIX системах можно с помошью проги time

[Visual1]

Ну на тебе самый простой ответ - ассемблер. Или это не язык?

Повеселил со своим "простым ответом", спасибо! Хотя конечно, ассемблер - это язык (в смысле - прадедушка всех языков). Но это низкоуровневый аппаратно-зависимый язык процессорных инструкций, которые иногда можно укрупнять в небольшие макросы и процедуры. Где ты у него разглядел инкапсуляцию, наследование и полиморфизм? Где интерфейсы? Где возможность создавать двоичные объекты COM? Где маршалинг? Этого даже у С толком не было, сначала только у С++, а затем у VB, Delphi и Java (при условии, что это Java в версии Microsoft J++).

Или посмотри как народ писал либы на Borland C++ а юзал из FoxBase (даже не FoxPro еще)

А ты знаешь, какой ценой платили программеры, чтобы можно было юзать либы, написанные на С++, из FoxBase? И откуда еще можно было к этим либам обращаться, если только вообще можно было? Ты знаешь, можно ли было в те времена далекие, теперь почти былинные, обращаться к ехе-шникам, выполняющимся в собственном процессе из другого, клиентского процесса? А к процессу, выполняющемуся на другом компьютере в сети? Ты вообще сознаешь разницу между вызовом какой-нибудь библиотечной функции и созданием объектов (экземпляров того или иного класса), со всеми их методами и данными, объектов, содержащихся внутри других бинарных файлов в памяти, по запросу клиента, да еще и написанного на другом языке? Понимаешь ли ты, что это несопоставимые по сложности вещи?

или посмотри как это до сих пор в UNIX'ах делается ... там и с COM'ом и с VB ну никак

И можно ли в этих самых UNIX'ах автоматически загрузить и получить объект от бинарного сервера? Например, Word.Document? Нет? Очень жаль. Причина известна - там же нет COM! Что-то пытались сделать из CORBA, и что-то вроде бы даже сделали... Чего же они достигли? Может, просветишь меня на этот счет?
Даже при всей мощи С++ оператор new в этом языке не способен создать новый экземпляр двоичного объекта в памяти, доступного из других программ. А в VB это можно, причем всего лишь одним оператором New. Но это особенность только данного языка (возможно, что-то добавилось с приходом .NET - я не в курсе. Но в любом случае, обязательно на основе ранее сделанных наработок COM и VB).

Да не - ты прикалываешься змей

От змея слышу.
А если серьезно. Типы С++ не переносятся явно в другие языки. Первым языком, вступившим в игру на поле COM (после C/C++), был Visual Basic, со встроенным новым базовым типом Variant. Конечно, Delphi тоже не отставал (или почти не отставал) с поддержкой COM, но все же технология COM изначально была разработана в Microsoft, а уж там, надо думать, лучше знали, что это такое, и как языки программирования должны поддерживать ее. И операционка своя родная, и кстати, тоже вся состоит из объектов COM, в отличие от UNIX (при всем моем уважении). Windows давно уже лучшая клиентская ОС - и это не только мое мнение. И создать новый язык программирования для любой ОС лучше удастся тем, кто создавал эту ОС и, значит, лучше ее знает.

[Gloomy]

Да чего там, веселись
Я уставший как собака - если смогу продолжим позднее.
Хотя сдается мне что все очем ты говоришь - это о взаимодействии приплюснутого и вибишного кода ч\з [D]COM ... в оригинальном посте это не очень понятно. Если так - тогда соглашусь с тобой.
...