Сообщений в теме: 468

[MaD4EveR]

У трамвая тормозной путь по-любому больше. В Чехии, например, это обстоятельство вынудило изменить ПДД так, чтобы трамваи на пешеходных переходах имели преимущество перед пешеходами, тогда как другой автотранспорт такого преимущества не имеет.

[evla]

как-то странно у вас замедление измеряеца... прям как скорость ну да ладно, при одинаковой величине замедления остановица быстрее ТС, у которого масса меньше... могу формулы дома поднять, если так не верите... это раз...

ждем-с с нетерпением

второе, никада не видели, как трамвай с рельс падает несмотря на все эти тормоза навороченные? а я видел... причем упал он на абсолютно ровном участке дороги... и хрен знает, почему... представляю, как "безопасно" себя чуйствовали его пассажиры...

упал он на на шевченко? вы видели тепути? теперь скажите, что будет с афтобусом если дорогу, по которой он ездит 20 лет не ремонтировать?

ксати, о песке... зимой, на горке перед чипченко (на космонавтав) забуксовал трамвай... весь песок был высыпан на наледь, и трамвай спокойно поехал дальше... и чем же он будет увеличивать силу трения в случае резкого торможения? костыль вперед кидать? по моему скромному мнению, песочек из этих ящиков давно растащили для собачек и кошечек...

нет, вы не правы! на самом деле это такие унитазы дла кошечек и собачек (но не попугайчиков и рыбок!) перевозимых пассажирами. вдруг приспичит питомцу?

[alf]

НАШ, МЕСТНЫЙ трамвай, с нашими дорогами, с нашим безкультурным вождением

Наш местный трамвай виноват в том, что рулилы Вася и Серик не подозревают, что его, поворачивающего, нужно пропускать?

[evla]

У трамвая тормозной путь по-любому больше. В Чехии, например, это обстоятельство вынудило изменить ПДД так, чтобы трамваи на пешеходных переходах имели преимущество перед пешеходами, тогда как другой автотранспорт такого преимущества не имеет.

плиз ссылку на техническое обоснование такого решения в Чехии... или вам это чешская старушка сказала на переходе?

[MaD4EveR]

плиз ссылку на техническое обоснование такого решения в Чехии... или вам это чешская старушка сказала на переходе?

Ну, не чешская старушка, а чешский старичок - трамвайщик .
http://tram-cz.by.ru.../organizace.htm

[Командантэ Чё]

упал он на на шевченко? вы видели тепути? теперь скажите, что будет с афтобусом если дорогу, по которой он ездит 20 лет не ремонтировать?

на комсомольской байзакова, наскока я помню...
пути, говорите? так почините их... и будет всем щастье... тока чинить надо нормально (сопсно, не чинить, а менять)... а в нынешнем состоянии трамваи - это говно, от которого толку нет, одни проблемы

[evla]

плиз ссылку на техническое обоснование такого решения в Чехии... или вам это чешская старушка сказала на переходе?

Ну, не чешская старушка, а чешский старичок - трамвайщик .
http://tram-cz.by.ru.../organizace.htm

из-за значительного тормозного пути, а не "по-любому большего" у трамвая нет возможности вильнуть в отличие от тролебаса или автобаса...поэтому полагаю в целях безопасности приняли такой закон... в довершение может кто-нибудь приведет статичтику по удельному количеству несчастных случаев на единицу подвижного состава по трамваям и автобусам-троллейбусам.

[evla]

упал он на на шевченко? вы видели тепути? теперь скажите, что будет с афтобусом если дорогу, по которой он ездит 20 лет не ремонтировать?

на комсомольской байзакова, наскока я помню...
пути, говорите? так почините их... и будет всем щастье... тока чинить надо нормально (сопсно, не чинить, а менять)... а в нынешнем состоянии трамваи - это говно, от которого толку нет, одни проблемы

ну давайте не будем кошмарить ситуацию... мне как пешеходу-велосипедисту любителю-изредка с мотором трамвай никаких проблем (кроме опоздания из за пробок вызванных, что серик с васей ода ехали на красный свет) не досталяет, поверьте таких как я немало, поскольку у нас пока далеко не каждый автолюбитель. пути будут не то что ремонтироваться, но модернизироваться, что, очень надеюсь, позволит быть счастливыми всем нам

Сообщение отредактировал evla: 19.07.2006, 15:37:28

[Костяныч]

2Сотона- да, с ускорением, я конечно, накосячил Признаю свою ошибку.

2MaD4EveR - ну, на самом деле, наши трамваи могут максимально выжать 50-55 км/ч, это связано с конструкцией редукторов- модели выпускались для германии для холмистых городов, типа нашего. В редукторах было уменьшено передаточное число, чтобы увеличить тяговитость в ущерб скорости. Так что, те же 60 км/ч для наших трамваев недостежимо уже конструктивно.

Действительно, предлагаю подводить итоги, поскольку тема разрослась и в принципе, большинство вопросов уже обсудили.

Итак - трамваю в городе быть, потому как Алма-Ата без трамвая как без гор, арбата, зенковских зданий и прочих элементов старого, любимого города.

Но в любом случае, для дальнейшей эксплуатации остро необходима замена большинства путей, подвижного состава.

Одновременно с этим необходимо ужесточение наказания водителей за нарушение ПДД в плане трамваев, особенно как создание помехи трамваю на переезде.

Добавления? Исправления?

[Matrix]

Действительно, предлагаю подводить итоги, поскольку тема разрослась и в принципе, большинство вопросов уже обсудили.

Итак - трамваю в городе быть, потому как Алма-Ата без трамвая как без гор, арбата, зенковских зданий и прочих элементов старого, любимого города.

Но в любом случае, для дальнейшей эксплуатации остро необходима замена большинства путей, подвижного состава.

Одновременно с этим необходимо ужесточение наказания водителей за нарушение ПДД в плане трамваев, особенно как создание помехи трамваю на переезде.

Добавления? Исправления?

ППКС. Плюс строить новые трамвайные пути.
(Ну, и троллейбус не забывать, так как он укладывается в концепцию экологически чистого города, как и трамвай )

[Костяныч]

Матрица, положа руку на сердце

Завод Шкода закрыт, а Электромаш выпускает откровенное говно. Поэтому пока не будет нормальных троллейбусов в мировой продаже я пока против массового открытия троллейбусных маршрутов, тем более в ущерб трамваю.

[UncleFat]

Ну а что получается по Вашим расчетам? Сначала Вы скажите...

Детсад, младшая группа...

Если, конечно, Вы согласны, что трение качения железного колеса по рельсу меньше, чем резинового колеса по шероховатому асфальту. (Кстати, резиновые колеса после быстрой и долгой езды довольно сильно нагреваются, даже если тормозами почти не пользовались, как Вы думаете, отчего?)

Трение качения железа по железу меньше. Я не утверждал обратного. То есть торможение на трамвае более проблематичное.
Если Ваша резина сильно греется при поездке - попробуйте накачать до соответствия рекомендации производителя. Иначе угроза разрушения корда и все прелести связанные с разрушением борта шины Вам обеспечены. Отсюда, кстати и растут ноги у страшных баек про "взрывы шин".

и на чем вы быстрее остановитесь...

Ну, положим, быстрее остановиться тоже можно на коньках. И быстрее разогнаться, и дальше проехать, и быстрее остановиться. Ага!

А если ролики на роликовых коньках будут железные? пример-то некорректен. Машина на резине ездит по асфальту, а трамвай на железе по железу. Сравнивай те сравнимое - коньки на льду, ролики на помосте.

если моя память ни с кем не изменяет, то видится мне, что трамвай может тормозить не только колесами...

Машина так же умеет. Бампером, радиатором. Ногой владельца, отвалившимся глушаком.

[GreatMouse]

Сотона - я просто стараюсь объяснить матчасть, чтобы объяснить различия, тех же тормозных систем.

А какие вам нужны еще данные? Замедление у обоих типов транспорта одинаковы - 3м/с, больше нельзя (но выполнимо, например, на ходу включение реверса - конечно, выбъет автоматы или погорят двигатели, но замедление будет гораздо больше), иначе можно нанести увечья пассажирам в салоне, которые просто не удержатся в салоне.

Просто у троллейбуса гораздо больше вероятность пойти юзом, нежели у трамвая.

Да, кстати, для еще большего сцепления с рельсом как колес, так и рельсовых тормозов используются песочницы - коробки под передними колесами, заполненные простым песком http://almaty.tramwa...ok_02-04-04.jpg, который при необходимости высыпается на пути. При экстренном торможении песок высыпается принудительно..

ну да ладно, при одинаковой величине замедления остановица быстрее ТС, у которого масса меньше... могу формулы дома поднять, если так не верите... это раз...

При одинаковой величине замедления быстрее остановится ТС, у которого меньше скорость перед началом торможения. Логику не забываем подключать в пылу спора. Ибо, к вопросу о формулах, замедление, оно же отрицательное ускорение, исчисляется в метрах в секунду за секунду, оно же первая производная от скорости, оно же вторая производная от расстояния, масса в этих формулах не фигурирует.

Факт, что "москвич" со сточеными колодками и воздухом в тормозной системе тормозит намного хуже, чем лендкрузер с АБС, несмотря на двукратное превосходство в массе у последнего, пояснять не надо, надеюсь? Это к вопросу о различиях в тормозной системе, которые вы упорно не хотите замечать.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 20.07.2006, 08:40:52

[latino]

Я считатю, что трамваи городу просто необходимы, лучше еще добавить нес колько маршрутов по ним, чтобы трамваи могли доходить например до КазГУ, стадиона или в микраши.
а центр настолько забит, чтро невозможно проехать на машине
и траликов побольше

[evla]

Трение качения железа по железу меньше.

коэффициет трения качения? сила трения качения?

Так сказать для завершения дискуссии...
значения коэффициента трения качения:
резиновая шина по шоссе - 0,024 см
колесо вагона по рельсу - 0,05 см
(ссылка)

Закон Кулона для рассчета силы трения качения F=Pk/R, где P - сила нормального давления (иными словами масса х 9,81 м/с2), k - коэффициент трения качения, R - радиус колеса.

вес трамвая Татра КТ4D с полным салоном примерно 31 т.
вес автобуса Hyundai Super Aero City (максимальный по обоим осям) - 16 т.

Если найдете диаметры колес обоих ТС, то сможете подсчитать F

Сообщение отредактировал evla: 20.07.2006, 09:36:37

[Бойцовый Кот]

Хер с ним, с трамваем, но если уж делать, то тогда озвученный акиматью скоростной трамвай - метротрам, который в любом случае должен быть ВНЕУЛИЧНЫМ, т.е. существовать изолированно в "параллельном пространстве".

[Командантэ Чё]

При одинаковой величине замедления быстрее остановится ТС, у которого меньше скорость перед началом торможения. Логику не забываем подключать в пылу спора. Ибо, к вопросу о формулах, замедление, оно же отрицательное ускорение, исчисляется в метрах в секунду за секунду, оно же первая производная от скорости, оно же вторая производная от расстояния, масса в этих формулах не фигурирует.

Факт, что "москвич" со сточеными колодками и воздухом в тормозной системе тормозит намного хуже, чем лендкрузер с АБС, несмотря на двукратное превосходство в массе у последнего, пояснять не надо, надеюсь? Это к вопросу о различиях в тормозной системе, которые вы упорно не хотите замечать.

хорошо, не уточнил... при прочих равных быстрее остановица троллейбус, так как масса у него меньше...

и факт, что

"москвич" со сточеными колодками и воздухом в тормозной системе

имеет то же ускорение при торможении, что и

лендкрузер с АБС

?

[egoist]

при одинаковой величине замедления остановица быстрее ТС, у которого масса меньше... могу формулы дома поднять, если так не верите... это раз...

хорошо, не уточнил... при прочих равных быстрее остановица троллейбус, так как масса у него меньше...

Мда... Все же покажи формулы. Никак не возьму в толк почему при одинаковой скорости и ОДИНАКОВОМ ЗАМЕДЛЕНИИ быстрее остановиться более тяжелое тело.

Сообщение отредактировал egoist: 20.07.2006, 10:43:43

[Командантэ Чё]

хм, действительно, был неправ в отношении формул... при одинаковом замедлении и прочих равных остановяца одновременно...

[Vadziku]

Физики, блин
Скинули мне тут ссылку на эту тему

Стал серъезно подумывать о создании коллекции технических перлов, которые здесь прозвучали