Сообщений в теме: 1346

[Mad Big Dave]

kan - даже в английском слово treat вполне переводится не только как "считать" (относится), но и как ВОСПРИНИМАТЬ.
обьясню для загадочных - по умолчанию все инструкции тоже пишут как для идиотов

привязываясь к вашим же цитатам выше (весьма интересным btw) - гои - те кто НЕ евреи. (причем ортодоксы). тобишь в понимании любого ортодокса - люди которые НЕ следуют Торе (заповедям etc.).
а соответственно к ним следуют относится как?

грубо говоря простое правило - ждать от гоев чего угодно, т.к. они правил не исполняют. а если перечитать енти правила (покрайней мере те основные), то на мой взгляд можно дружно посмеятся т.к. они присутствуют в той или иной форме практически в любой религии - не убивать, не воровать и т.д.
и вы меня извините, но как я должен относится к человеку который даже эти правила не воспринимает?

зы. тем более что речь все таки идет об ограниченном кол-ве Ортодоксов, а не обо всех евреях как таковых.

Привожу тогда простой пример:
Есть цель-выкопать яму. Есть ортодоксальные копатели ям, которые берут лопату в руки и копают. Есть другие, которые сочувствуют, советуют как держать лопату, под каким углом, какая должна быть лопата, как питаться во время копания, увлажнять землю или нет. В итоге, ордоксы выкопают яму, а все остальные будут удивляться, какие молодцы, поднимем за вас бокалы, так или иначе, они настоящие копатели, они есть стержень, вокруг, которого все остальные.
А теперь вопрос, а собственно зачем надо было копать яму?

ШТО КУРИЛ АФФТАР?

[Грязный абизян]

Хорошо, скажем по другому.
Сколько Саддам своих положил, чтобы утихомирить всяческие выступления против него (1981-1995)? Сколько узбеки положили в той пресловутой демонстрации? Какой террор устроил Кадафи своим же людям?
К чему это - спросите вы? Отвечаю - нужно знать своего врага. Современные арабы, в отличии от других мусульман, которые мне знакомы, с головой дружат гораздо меньше, а вот силовые методы воздействия понимают гораздо лучше. Бытует в Израиле мнение, что называется, в широкой публике, что если бы треть всех тех жертв, которые понесли т.н. палестинцы, положенных за один первый день интифады, было бы достаточно, чтобы прекратить это безобразие на корню, и спасти жизнь остальным двум третям. Идея, согласен, попахивает геноцидом. Но не геноцид ли устроил иорданский король Хуссейн, который давил беженцев 1967 года танками? Не геноцид ли устроил Египет, воюя за американскую помощь с "мусульманскими братьями" (тер. организация)?

ответьте на встречный вопрос. дают ли право ГИ бомбить мирных жителей те факты, к-е вы перечислили?

Ковровые бомбардировки? Есть и такое мнение. И возможно, тогда бы после трети тех потерь, ливанцы взяли бы оружие в руки, и порвали бы Насраллу на фашистский крест.

есть обратное мнение. после таких бомбежек граждан ГИ резали бы во всех частях света. бывшие мирные ливанцы.

А сколько людей в Израиле померло под бомбежками? Или пока еще недостаточно, чтобы вызвать праведный гнев гуманитарной общественности?

я повторяю (хотя и не отношусь к т.н. "прогрессивной общественности") - я всячески приветствую борьбу с террористами. согласен с самыми жесткими методами в их отношении. но не согласен с принципом "лес рубят - щепки летят". жалко мне мирное население.

[2774259]

Альтернатива - это подход Натурей Карта.

http://en.wikipedia....i/Neturei_Karta
http://www.nkusa.org/

Как и описано в ссылках, это группа ортодоксальных евреев, отрицающая сионизм и государство Израиль на основании того, что раз Машиаха (мессии) еще не принесло к нам на землю, то рано создавать государство евреев в земле израилевой. Это подход... даже затрудняюсь его определить. Не двухтысячилетней давности - тогда евреи даже самому Риму доставили хлопот своим умом и организованностью. наверно, просто подход мракобесов. Вот и все.
Нет, не все. Для сведения, FYI, как говорится: очень опасно проходить через кварталы обитателей последователей натурей карта, почти так же опасно, как и проходить через районы, контролируемые Хамасом и Кизб-аллой.

А что вполне резонный подход, когда придет мессия, тогда и образуете Израиль. Если исходить из этого положения, насколько я понимаю его еще нет. К чему тогда весь этот сыр бор? Рассыпались по миру и все.
В каком то случае вы следуете строго канонам иудаизма, в другом вы реформаторы. Так что, принимать, за главное? Или это постоянная игра в прятки, двойные стандарты в крови политического руководства Израиля?
И еще меня поразил тот факт(?)
По данным Центрального статистического управления Израиля, опубликованным 1 мая 2006 года, общая численность населения Израиля, не включая иностранных рабочих и нелегальных иммигрантов (200 000 чел.), составляет 7,038 млн.

Из них 5,333 млн. (76 %) ? евреи, 1,387 млн. (20 %) ? арабы (в том числе арабы-мусульмане (так называемые ?палестинцы?), бедуины, арабы-христиане) и 306 000 (4 %) ? друзы, черкесы, русские и представители других национальных меньшинств.

Среди евреев 3,45 млн. (65 %) родились в Израиле (цабарим) и 1,86 млн. (35 %) ? новые репатрианты (олим). Около 1,1 млн. ? выходцы из бывшего СССР.

За 2005 год в Израиль репатриировалось 23 000 человек (+4,4 %). В 2004 году в Израиль прибыло около 22 000 новых репатриантов, что на 1 тыс. меньше, чем в 2003. Впервые с начала последней волны репатриации (то есть с 1989 года) доля репатриантов из бывшего СССР составила менее половины ? примерно 10 100 человек (48,1 %). Из них почти 4000 человек из России и около 3000 человек с Украины, что на 18 % и 21 % меньше, соответственно, чем в 2003 году. Из остальных крупных групп репатриантов, прибывших в 2004 году, примерно 3700 человек (17,6 %) из Эфиопии, примерно 2000 человек (9,5 %) из Франции и примерно 1900 человек (9,0 %) из США.

С арабами местными еще понятно, а с другими репатриантами, что то не вижу ясной картины. Репатриантом, ты становишься пройдя гиюр, (если не ервей по галахе), далее что пишут в пунтке национальсноть, если такой пункт существует? Гер, еврей или украинец и т.д.?

[2774259]

И еще, ссылку уж не помню, кому надо приведу.
В мире численность евреев составляет около 13 млн,
и далее 7,038 в Израиле, и около 7 в США.
И тут см.выше 5,3333 евреи. Получается около 1,7 млн, причислили к евреям иили все же к израильтянам?

сорри 6,5 в США

[kub]

существует такая точка зрения (примерно на указанный период 89г.),
эмиграция из ссср весьма приветствовалась и поощрялась даже сша, ну как-же, "земля обетованная", а сколько судов-пересудов, покинуть тюрьму народов. В тот момент границы окрылись и народ двинул прямо в "рай", поэтому иммиграция была массовой. Капиталистический уклад жизни, преференции, льготы, дом автомобиль и пр. пр. пр.
На сегодня в результате имеем широкие родственные связи.
Короче можно сказать - эмиграция в данном случае использована для решения политических вопросов.

[really]

С арабами местными еще понятно, а с другими репатриантами, что то не вижу ясной картины. Репатриантом, ты становишься пройдя гиюр, (если не ервей по галахе), далее что пишут в пунтке национальсноть, если такой пункт существует? Гер, еврей или украинец и т.д.?

С недавних пор в пункте "национальность" всем ставят звездочки, если только получатель документа сам не просит, чтобы ему указали какую-то конкретную национальность.

"Репатриантом" ты становишься не когда проходишь гиюр, а когда репатриируешься, это разные понятия. Вам не мешало бы посмотреть значение слова "репатриант" и "репатриация" в толком словаре русского языка.

Сообщение отредактировал really: 11.08.2006, 01:19:11

[Pooh]

http://shurigin.live...588.html#cutid2
http://shurigin.live...306.html#cutid2

хорошая ссылка. интересно что вы думаете о статье?

[2774259]

С арабами местными еще понятно, а с другими репатриантами, что то не вижу ясной картины. Репатриантом, ты становишься пройдя гиюр, (если не ервей по галахе), далее что пишут в пунтке национальсноть, если такой пункт существует? Гер, еврей или украинец и т.д.?

С недавних пор в пункте "национальность" всем ставят звездочки, если только получатель документа сам не просит, чтобы ему указали какую-то конкретную национальность.

"Репатриантом" ты становишься не когда проходишь гиюр, а когда репатриируешься, это разные понятия. Вам не мешало бы посмотреть значение слова "репатриант" и "репатриация" в толком словаре русского языка.

О, разумеется посмотрим.

Но насколько я понимаю, гражд. Изр., можно стать: а) если ты еврей по рождению и б) если ты принимаешь иудаизм, опять после прохождения гиюра?
Или я не прав?

[really]

Это так. Но это не значит, что можно репатриироваться и получить гражданство сразу же после прохождения гиюра.

Сообщение отредактировал really: 11.08.2006, 01:50:41

[2774259]

Это так. Но это не значит, что гражданство получается сразу же автоматически после прохождения гиюра.

хм.....а что еще ну знание языка...и вроде все?

[Furnace]

Это так. Но это не значит, что гражданство получается сразу же автоматически после прохождения гиюра.

хм.....а что еще ну знание языка...и вроде все?

Обрезание, да?

[Furnace]

Привожу тогда простой пример:
Есть цель-выкопать яму. Есть ортодоксальные копатели ям, которые берут лопату в руки и копают.

А в какой стране они живут?

[Jangali]

Вчера, на некоторых сайтах читал, что Израиль потерял 13 танков, неужели правда? Что-то не верится.

[Karloss]

Ближневосточный конфликт обретает формы телефонной и телевизионной войны. Главными её атрибутами стали включения в теле- и радиопрограммы Ливана, вечерние звонки в частные жилища ливанцев и приходящие на их мобильные телефоны сообщения "Насралла - собака

ссылка

[B747]

страшновато

[Denis Ka]

И еще меня поразил тот факт(?)
По данным Центрального статистического управления Израиля, опубликованным 1 мая 2006 года, общая численность населения Израиля, не включая иностранных рабочих и нелегальных иммигрантов (200 000 чел.), составляет 7,038 млн.

Из них 5,333 млн. (76 %) ? евреи, 1,387 млн. (20 %) ? арабы (в том числе арабы-мусульмане (так называемые ?палестинцы?), бедуины, арабы-христиане) и 306 000 (4 %) ? друзы, черкесы, русские и представители других национальных меньшинств.

Среди евреев 3,45 млн. (65 %) родились в Израиле (цабарим) и 1,86 млн. (35 %) ? новые репатрианты (олим). Около 1,1 млн. ? выходцы из бывшего СССР.

За 2005 год в Израиль репатриировалось 23 000 человек (+4,4 %). В 2004 году в Израиль прибыло около 22 000 новых репатриантов, что на 1 тыс. меньше, чем в 2003. Впервые с начала последней волны репатриации (то есть с 1989 года) доля репатриантов из бывшего СССР составила менее половины ? примерно 10 100 человек (48,1 %). Из них почти 4000 человек из России и около 3000 человек с Украины, что на 18 % и 21 % меньше, соответственно, чем в 2003 году. Из остальных крупных групп репатриантов, прибывших в 2004 году, примерно 3700 человек (17,6 %) из Эфиопии, примерно 2000 человек (9,5 %) из Франции и примерно 1900 человек (9,0 %) из США.

С арабами местными еще понятно, а с другими репатриантами, что то не вижу ясной картины. Репатриантом, ты становишься пройдя гиюр, (если не ервей по галахе), далее что пишут в пунтке национальсноть, если такой пункт существует? Гер, еврей или украинец и т.д.?

При чем здесь конфликт с Хесболлой? Ваша статистика в оффтопе. То, что вы так интересуетесь статистикой и демографией Израиля наводит на странные мысли в связи с Вашим отношением к обсуждаемому конфликту и ГИ в целом.
Я например, думаю, что демографией Израиля могут вполне серьезно интересоваться:
1. Журналисты, ученые и др. деятели науки, серьезно занимающиеся изучением Израиля;
2. Евреи и жители ГИ (по понятным причинам ? это в школе проходят и на курсах всяких);
3. Люди в коричневых и черных одеждах, в т.ч. лысые не по естественным причинам (врага для них надо знать);
4. Люди, считающие, что Израиль ? это мозоль и ее нужно научно рассмотреть и удалить (это всякие хизбаллахи, хамасцы и пр.).
Надеюсь, что вы относитесь к первым. Или хотите стать вторым.

[Brandt]

ответьте на встречный вопрос. дают ли право ГИ бомбить мирных жителей те факты, к-е вы перечислили?

отвечаю. дабы не ломать копья на пустом месте - читайте Женевскую конвенцию и приложения к ней (например 3 протокол). поскольку ГИ официально объявил войну, то в сложившейся ситуации вышеперечисленные документы легитимны.
[q] есть обратное мнение. после таких бомбежек граждан ГИ резали бы во всех частях света. бывшие мирные ливанцы. [/q]
1. не факт
2. мы возмущаемся, что Сталин выселил немцев во время войны с поволжья в казахстан. однако, не смотря на это, казахи (и русские, да и все остальные) не резали приехавших немцев. более того, даже пленных не резали. наверное, ближневосточные арабы - особый подвид человечества. или (что вероятнее) вы их демонизируете.

я повторяю (хотя и не отношусь к т.н. "прогрессивной общественности") - я всячески приветствую борьбу с террористами. согласен с самыми жесткими методами в их отношении. но не согласен с принципом "лес рубят - щепки летят". жалко мне мирное население.

еще раз повторю (вместе со многими другими). жалейте плз мирных жителей по обе стороны фронта

[Denis Ka]

Вчера, на некоторых сайтах читал, что Израиль потерял 13 танков, неужели правда? Что-то не верится.

Не уточняется, какие это потери - безвозвратные или нет?
Если танк застрял, покинут экипажем, или у него перебита гусеница и его можно отремонтировать - это не безвозвратные потери.
А так да, можно сказать, что потерял 13 танков.

[Brandt]

Вчера, на некоторых сайтах читал, что Израиль потерял 13 танков, неужели правда? Что-то не верится.

Не уточняется, какие это потери - безвозвратные или нет?
Если танк застрял, покинут экипажем, или у него перебита гусеница и его можно отремонтировать - это не безвозвратные потери.
А так да, можно сказать, что потерял 13 танков.

а седня нашел...

[Perpetual]

Да что вы паритесь, кто-бы эту войну не выиграл, придут к нам, будут тоже самое вытворять, потому что у нас нет своего мнения и своего виденя мирового проядка, вы все рабы, вам мозги промыли, информацией накачали, а теперь тут сидите и с таким пафосом все пересказываете. По этому нам грозит американизация или исламизация.