Сообщений в теме: 1346

[Марк Сестерций Антилох]

Нужно оправдание фашизма, вот и облекают его в светлые тона.

Слово красивое? Чем-то понравилось? Может быть терминологически самоопределитесь, причем не в области воображаемых вами предметов , а в области реальной жизни?
Например -
"Фашизм - это ..."
Или
"Еврейский (израильский, иудейский) фашизм - это..."

А потом посмотрим через это зеркало по очереди на обе стороны процесса.

[evla]

Речь премьера Ольмерта

сильно сказано...

ИМХО Gollum, вы уже расписались в своей некомпетентности в отношении религий... теперь стараетесь расписаться в том же в отношении истории?

Чего сильного то?
Нужно оправдание фашизма, вот и облекают его в светлые тона.

понятно, что именно для вас речь Ольмерта была бы сильной тоолько в том случае если бы он встал на маслы и стал бы мочалить себя плеткой-девятихвосткой крича "да, фашисты мы, фашисты!" при этом плача и размазывая сопли по лицу? после дайте мне срочно ваше определение фашизма.

P.S. приведите мне хоть что-либо подобное (определение/оправдание действий) с противоположной стороны. и если это агрессия против Ливана, то что делает ливанская армия.. если ливанская армия делегировала свои полномочия хезбалле, то какое определение подобрать для государства имеющего в качестве официальных вооруженных формирований террористическую структуру?

[Грязный абизян]

Громким и ясным голосом, стоя перед вами открыто и глядя Вам прямо в глаза, я заявляю, что я не намерен приносить извинения. Я не намерен капитулровать. Я не намерен скулить. Это - сражение за нашу свободу. За наш гумманизм. За право полноценной жизни в наших признанных, законных границах. Это не только наше, это также и ваше сражение. Я возношу молитву в надежде на то, что теперь вы поймете это. Поскольку, если вы этого не поймёте, то будете сожалеть потом, когда будет слишком поздно.

ну вот наконец к лицемерием и покончено. типа, вы т.н. "цивилизованный мир" заткнитесь, ибо у вас самих рыло в гугне, а мы будем нагибать кого хотим и как хотим.

[Марк Сестерций Антилох]

... если ливанская армия делегировала свои полномочия хезбалле, то какое определение подобрать для государства имеющего в качестве официальных вооруженных формирований террористическую структуру?

Я бы в равной мере воздержался в данном случае и от употребления термина "террористическая структура".
Ибо имеет место быть регулярная религиозная военизированная организация.
Имеющая свои регулярные структуры (военные, пропагандистские, образовательные, финансовые etc.). Располагающаяся на территории с формально существующим, но фактически утраченным в силу гражданских войн и кризисов статусом суверенности.
Финансируемая из источников, находящихся вне данного государственного образования.
Имеющая религиозно мотивированные экспансионистские цели (уничтожить гос-во Израиль), и регулярно их декларирующая,но не имеющая такой возможности.
И , наконец, практикующая диверсионно-террористическую деятельность, притом, что данный вид деятельности не является ни основным, ни даже существенным в деятельности данной организации.

[Марк Сестерций Антилох]

ну вот наконец к лицемерием и покончено. типа, вы т.н. "цивилизованный мир" заткнитесь, ибо у вас самих рыло в гугне, а мы будем нагибать кого хотим и как хотим.

И еще раз для тех. кто старается слышать мир одним ухом.
Это всего лишь ответ руководителя государства на речи шейха со звучным именем, призывающего практически ежедневно стереть с лица земли гос-во Израиль.
Причем шейхов, призывающих делать то же самое (и в меру своих способностей реализующих свои призывы) - в течение последних шестидесяти лет можно уже не поштучно , а посотенно считать. И то со счету можно будет сбиться.
Если бы лично в вас ваши соседи из за забора в течение всей вашей жизни кидали камни, минировали ваш автомобиль, взрывали вас в магазинах и в кафе - вы бы , наверное , в меру своей терпеливости сидели бы и ждали, когда свершится неизбежное?

[Wildcat]

Бгыг!
Попеарю немного бывшего коллегу, который сейчас в Израиле...

[Марк Сестерций Антилох]

Бгыг!
Попеарю немного бывшего коллегу, который сейчас в Израиле...

http://lenta.ru/arti...06/08/08/blogs/
собственно туда же.

[Wildcat]

Бгыг! - 2

[evla]

... если ливанская армия делегировала свои полномочия хезбалле, то какое определение подобрать для государства имеющего в качестве официальных вооруженных формирований террористическую структуру?

Я бы в равной мере воздержался в данном случае и от употребления термина "террористическая структура".
Ибо имеет место быть регулярная религиозная военизированная организация.
Имеющая свои регулярные структуры (военные, пропагандистские, образовательные, финансовые etc.). Располагающаяся на территории с формально существующим, но фактически утраченным в силу гражданских войн и кризисов статусом суверенности.
Финансируемая из источников, находящихся вне данного государственного образования.
Имеющая религиозно мотивированные экспансионистские цели (уничтожить гос-во Израиль), и регулярно их декларирующая,но не имеющая такой возможности.
И , наконец, практикующая диверсионно-террористическую деятельность, притом, что данный вид деятельности не является ни основным, ни даже существенным в деятельности данной организации.

которая все же единственно на виду широкой общественности. вопрос, если данный вид деятельности не основной и не существенный, почиму данная организация не ведет политического диалога с израилем по спорным вопросам мироздания?

[rootkid]

http://forum.nag.ru/...showtopic=25164
Интернет под бомбами. (Бейрут)

[Janik]

"Еврейский (израильский, иудейский) фашизм - это..."

В современном Израиле неоднократно возникали движения и политические фигуры, которых оппоненты называли фашистами. Среди них раввин Меир Кахане и созданное им движение Ках, группа ?Беад Арцейну? (иврит - за родину) Аврома Шмулевича, ?Мангигут йегудит? (иудейские вожди или иудейское лидерство) Моше Фейглина и др. Немало шуму наделала попытка партии ?Наш дом Израиль? во главе с Авигдором Либерманом вступить в Международный национальный альянс, объединяющий неофашистские партии.

wikipedia

PS. Ничто человеческое, так сказать, никому не чуждо.

[evla]

wikipedia

PS. Ничто человеческое, так сказать, никому не чуждо.

есть ли учаснеги этих движений и организаций в правительстве и командовании IDF? каково количество приверженцев этих организаций и течений в частях IDF?

Сообщение отредактировал evla: 10.08.2006, 14:32:50

[rabotchi]

Бгыг!
Попеарю немного бывшего коллегу, который сейчас в Израиле...

Да... чувак по ссылке качественно облажался...

[Janik]

wikipedia

PS. Ничто человеческое, так сказать, никому не чуждо.

есть ли учаснеги этих движений и организаций в правительстве и командовании IDF? каково количество приверженцев этих организаций и течений в частях IDF?

...а так же перечислите пароли и явки

Я дал эту ссылку на вопрос Марка и в свете его же высказывания:

а посему предлагаю тему о белопушистости дружно оставить в покое.

...только и всего

[Марк Сестерций Антилох]

Я дал эту ссылку на вопрос Марка и в свете его же высказывания:

а я пожалуй, еще более запутаю вопрос...

http://ru.wikipedia..../wiki/Ме%...?не
"Каханисты также напали на представительство компании Аэрофлот.
Все это вызвало давление со стороны ФБР и возмущение американской еврейской общины. В 1971 Кахане эмигрировал в Израиль. В 1980 создал Движение КАХ, а в 1984 г. был избран в Кнессет. В 1985 г. был принят закон, ограничиващий участие в выборах расистских организаций, требующих изменения демократического характера Государства Израиль

В 1988 г. Верховный суд Израиля отстранил партию Ках от участия в парламентских выборах."
(примечание - в сентябре 1988, Верховная избирательная комиссия запретила партии КАХ баллотироваться. С формулировкой - ?В программе партии содержится призыв к ликвидации демократического характера Государства Израиль?. Чуть позже, Верховный суд признал законность решения комиссии. )
А также

Госдепартамент США включил каханистские организации ?КАХ? и ?Кахане хай? в список террористических организаций. Они также обьявлены вне закона в Израиле, хотя на парламентских выборах 2006 г. на идеях каханизма безуспешно пытался пройти в парламент Барух Марзель.


ну и далее по списку...
PS. А еще почему-то вспоминаются карикатуры из "Крокодила" конца шестидесятых и некоторое недоумение - кто такой этот Меир Кахане и за что его непрерывно полощут...

[Mad Big Dave]

Народ, дайте определение фашизма, как вы все его понимаете!

Я, например, беру формальную трактовку, которую привожу по английски, потому как влом переводить интерназионализмы:

Fascism is a radical totalitarian political philosophy that combines elements of corporatism, authoritarianism, extreme nationalism, militarism, anti-anarchism, anti-communism and anti-liberalism.

взято естессна с http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism

Насчет же ссылки оттуда же от Яника, так "Нейтральность этой статьи поставлена под сомнение."
Сообщу только, что фракция Авигдора Либермана никогда не считалась фашистской, даже не считается националистической. Единственно как обзывают партию НДИ (грубый плагиат, черт побери) - это "русской", потому что сам Либерман говорит по русски и его контингент почти на половину русскоязычный. А то, что Либерман представляет правый лагерь... Видимо непопулярно это сегодня. Где тут хоть одно из классических определений фашизма?

Ках был запрещен в начале 90-х за нарушение закона, запрещающего пропагацию "антигуманистических идей", как и написал Марк, только более точно, видимо, не полагаясь на память . Все, что он предлагал, так это трансфер арабского населения с территорий, где живут евреи. Шарон сделал то же самое, только наоборот, дык он чего, фашист? Самого же Кахану сдали и убили, его сына и всю его семью тоже продали хамасу, которые расстреляли их года 4 назад по дороге домой (8 убитых детей). Вот и весь фашизм.
Моше Феиглину же, например, очень не нравится, что арабские члены кнессета разъезжают по миру за правительственые деньги во враждебные страны (Сирия, Иран, ПА) и произносят там анти-израильские речи. Оставаясь при этом гражданами Израиля. Оставаясь при этом членами законодательного органа Израиля. Где тут хоть одно из классических определений фашизма?


Где же в современом Израиле ведется фашистская политика? Я скажу. Исключительно среди малого количества новоприехавших из СНГ, натуральных неофашистов, кстати, этнически не имеющих никакого касательства к евреям. A propos, теракт в Ришон леционе был проведен с помощью некоей Ирины Полищук, если мне память не изменяет, подвезшей смертника из Вифлиема. Ну и, спросите вы? Где их изуродованные трупы, или по краиней мере, депортированные тела (пока живые)? Нет. И не будет. Может быть - жаль. Тогда бы больше уважали в мире.

Сообщение отредактировал Mad Big Dave: 10.08.2006, 15:16:16

[Karloss]

Ожесточенные бои в эти минуты идут в городе Марджаюн на юге Ливана ? он находится в 9 километрах от границы. Боевики ?Хезболлы? устраивают засады на пути продвижения израильских войск и атакуют их из укрытий. Израильтяне несут серьезные потери. Как сообщает ливанский телеканал ?Аль-Манар?, за сегодняшний день было уничтожено уже тринадцать танков армии обороны Израиля.

Кое-где израильские войска даже начали отступление: например, Израиль выводит танки из расположенной в восточном секторе ливано-израильской границы долины Хиям. Под прикрытием дымовой завесы 14 танков движутся в направлении израильского поселения Метула

http://www.newizv.ru/lenta/51820/

[evla]

Я дал эту ссылку на вопрос Марка и в свете его же высказывания:

пардон, отнес ваш пост к сообщению МСА от

Сегодня, 13:19

[Mad Big Dave]

С утра 10 августа подразделения ЦАХАЛа ведут тяжелые бои с террористами ?Хизбаллы? в районе городка Мардж-Аюн в восточном секторе Южного Ливана и в деревне Аль-Хиам севернее Метулы. Бои идут также у деревни Ятрун в западном секторе. ?Хизбалла? использует противотанковые ракеты и автоматическое оружие.

В ночь на 10 августа подразделения ЦАХАЛа заняли господствующие позиции у Мардж-Аюна, продвинувшись на 9 км от ливано-израильской границы. Населенный в основном христианами Мардж-Аюн был главной базой ЦАХАЛа до ухода из Южного Ливана в 2000 году.

Ночью, не встречая сопротивления, части ЦАХАЛа продвинулись также к соседней деревне Балат и заняли господствующие высоты. Таким образом, ЦАХАЛ получил возможность визуально и с помощью технических средств наблюдать за происходящим по всей долине реки Литани. Мардж-Аюн, Балат и еще одна деревня, Бурдж эль-Малук считаются ключевыми позициями, владея которыми, ?Хизбалла? эффективно обстреливала израильский север "катюшами".

Телеканал ?Аль-Джазира? сообщил, что прежде чем части ЦАХАЛа приблизились к Мардж-Аюну, городок подвергся атаке израильских ВВС и массированному артиллерийскому обстрелу.

http://www.isra.com/news/71116

Две версии происходящего. Кто как желает видеть, правда усамма, прдон, Карлос?

[Грязный абизян]

И еще раз для тех. кто старается слышать мир одним ухом.

да нет, я вовсе не оправдываю ни боевиков хезболлы, ни действия АОИ.

Это всего лишь ответ руководителя государства на речи шейха со звучным именем, призывающего практически ежедневно стереть с лица земли гос-во Израиль.

ну эта речь вообще то адресована явно не шейхам и аятоллам. скорее президентам, премьер-министрам и т.н. "прогрессивной общественности". я так понял, смысл ее таков: "лайте скока влезет, мы будем делать то, что считаем нужным".

Причем шейхов, призывающих делать то же самое (и в меру своих способностей реализующих свои призывы) - в течение последних шестидесяти лет можно уже не поштучно , а посотенно считать. И то со счету можно будет сбиться.

шейхи, что характерно (как собственно и любые политики), говорят то, что люди (которыми они управляют) хотят слышать.

Если бы лично в вас ваши соседи из за забора в течение всей вашей жизни кидали камни, минировали ваш автомобиль, взрывали вас в магазинах и в кафе - вы бы , наверное , в меру своей терпеливости сидели бы и ждали, когда свершится неизбежное?

нет, конечно, я бы в полицию обратился. но ведь я не государство. так что аналогия не уместна.