Сообщений в теме: 164

[капитан]

Brandt

...еще раз повторюсь, что переход "от обезьяны к человеку" нигде не обосновывается "в один цикл"....
вот иаменно это и путаете...

Согласен, что ранее в моих рассуждения возникла некоторая путаница. Попытки втиснуть объемное в лимит в 5000 знаков могут привести и н к таким казусам

...насчет происхождения клетки - читайте пригожина...

Не совсем понял, о каком Пригожине вы говорите. Если Илья Пригожин (1917-2003 года), то он-то как раз и не доказал того, о чем вы говорите.
"Второй закон термодинамики", являющийся одним из основных законов физики, говорит о том, что все системы во вселенной прямо пропорционально времени подвергаются хаотичности и разрушению. Все - живое и неживое - со временем изнашивается, портится, нарушается и распадается на части. Этот известный закон физики называется еще "законом энтропии". Этот закон доказан и теоритически и на опытах. Кстати, Эйнштейн дал закону следующее определение: "Первый закон всех наук".
Теория эволюции выдвигает механизм, в корне противоположный и полностью противоречащий этому закону. Согласно теории, беспорядочные, разрозненные, неживые атомы и молекулы, со временем случайно собравшись вместе, образовали упорядочные, планомерные белки, ДНК и РНК, затем миллионы более упорядоченых, организованных живых организмов различных видов.
Противоречие эволюции 2-ому закону термодинамики признается всеми учеными, в том числе и Роджер Левин.
Некоторые ученые-эволюционисты предприняли ряд попыток примирить эти две взаимоопровергающие теории. В том числе и уважаемый Илья Пригожин, который "показал, что в стационарном состоянии скорость производства энтропии в термодинамической системе минимальна (теорема Пригожина) и производство энтропии для необратимых процессов в открытой системе стремится к минимуму (критерий Пригожина)".
Пригожин, отталкиваясь от теории хаоса, высказал свои предположения относительно возможности образования упорядочности из хаоса. Между тем, несмотря на все свои старания, ему не удалось примирить термодинамику и теорию эволюции. Это легко прослеживается в цитатах Пригожина: "Есть вопрос, волнующий нас уже более ста лет. Как можно объяснить эволюцию живого в мире, где, согласно термодинамике, властвует постоянно возростающая неупорядочность?"
Пригожин, знающий, что теория, выдвинутая на молекулярном уровне, недействительная для живой системы, к примеру, живой клетки, объясняет эту проблему следующим образом:
"Когда мы рассматриваем теорию хаоса и упорядоченную живую клетку, то сталкиваемся с биологической систематичностью, представляющей явную проблему для теории эволюции"

Так, что уважаемый, читать мало. Советую вам осмысливать прочитанное.

Инкогнитенко

Цитата(капитан @ 26.05.2006, 22:41)

Но, возвращаясь к теме ветки, основа письменности была общей. Что и подтверждается в целом научными изысканиями (изучение и поиск истоков письменности у различных народов).


Изысканиями как раз той науки, которую вы же и отрицаете.


Цитата(капитан @ 26.05.2006, 22:41)

Так вот, упомянутые циклы (ледниковые периоды, сопровождающиеся природными катаклизмами планетарного масштаба) в значительной степени повлияли на письменность. В результате чего, что-то было утрачено, что-то изменено, преобразовано и т.д.


А каким образом природные явления влияют на изменения письменности?

1. Где и в каком месте я сказал, что я отрицаю науку? Отельные теории - да, я не признаю. Но о науке нигде ничего не говорил.
Более того, разговор заострился на теории эволюции, которая не имеет отношений в истории, филологии и т.п. (по крайней мере - прямого).
2. Похоже вы совсем не имеете элементарных понятий даже о том, что сами говорите. Объясняю для тех, кто не учился в школе: природные явления - это молния, дождь, гроза, ветер и т.д. Природные катаклизмы планетарного масштаба - смещение магнитного полюса, глобальное изменение климата, перемещения тектонических плит и т.д. Если вы не видете в этом разницы.....
Влияние последнего на письменность на для меня видится в том плане, что катаклизмы стали основной причиной миграции человечества, да и всего живого. В результате чего, были разорваны общие связи.

westman

Цитата(NLO @ 25.05.2006, 14:56)

кроманьонцев, которые появились по очень осторожным оценкам не раньше 75 тысяч лет назад, во время окончания последнего ледникового периода.

Я был бы еще осторожнее в оценках, более 40000 лет не дал бы.

Правильно, надо быть осторожным, чтобы (не дай Бог!) выйти за рамки учебника, написанного такими же осторожными людьми....

Цитата(капитан @ 25.05.2006, 19:02)

Адонай - главный адский управитель на земле. При возрастании численности администрации наполняеся адея (место действия администрации).

Спасибо. Благодаря вам, уважаемый, я понял6 почему иудаисты при чтении Писания восклицают "Адонай" вместо 'LHM. (Подходящего смайлика не нашёл, если что...)

Конечно, из мультов оно как-то правдоподобнее звучит...

[Инкогнитенко]

2. Похоже вы совсем не имеете элементарных понятий даже о том, что сами говорите. Объясняю для тех, кто не учился в школе:<...> Если вы не видете в этом разницы.....

Мощнейшие аргументы, в стиле русских неандертальцев.

А расскажите подробнее, для тех, кто в школе не учился, как санскрит произошёл от русского языка?

[капитан]

Инкогнитенко

Цитата(капитан @ 27.05.2006, 10:23)

2. Похоже вы совсем не имеете элементарных понятий даже о том, что сами говорите. Объясняю для тех, кто не учился в школе:<...> Если вы не видете в этом разницы.....


Мощнейшие аргументы, в стиле русских неандертальцев.

А расскажите подробнее, для тех, кто в школе не учился, как санскрит произошёл от русского языка?

Только после того, как вы расскажите о происхождении русских неандертальцев.

[капитан]

ВАРГАНИТЬ ? в современном словаре указывается в значении: ?(прост.пренебр.) делать, изготовлять что-либо?. В действительности это слово связано с именем Бога Сварога (см. Сварог). В словаре из бытующих в народе версий дается нарочно низкое значение словоупотребления, вероятно, из идеологических соображений, а может быть, из простой некомпетентности конкретных филологов.

СВАРОГ ? имя Бога в традициях т.н. язычества в значении ?создатель, делатель?, отсюда и знакомое нам слово ?сварганить? (см.выше). В славянской традиции: ?бог духовного мира, небесного света?. Отец Дажьбога. Ср. в санскрите: "сварга" - "небо, небесное сияние" и "свар" - "сверкать".

СПАСИБО ? космическая формула Жизни, формула божественной Троицы: 1) ?ПАС? (как женского, земного, нижнего начала, в котором происходит трансформация и возрождение Жизни), 2) ?И? (как общего, небесно-земного объединяющего начала, являющегося в то же самое время новообразованием и продолжением как земного, так и космического начал), 3) ?БО? (как мужского, небесного, верхнего начала, которое привносит элемент изменения, расширения, продолжения). Высшее благожелательное отношение к другому проявляется в пожелании ему ?Спасибо?.
В христианских версиях происхождение слова "спасибо" - "спаси Бог".
Древние славяне более предпочитали говорить "благодарю", "благодарствую" - происходит от корней: "бо + лад" как "божественный Лад", т.е. "переживание божественного лада, ладности". Приближенное к группе слов "благо", "благость".

ТВАРЕЦ (ТВОРЕЦ) ? в современном словаре пишут, что это - ?(высок) тот, кто творчески создает что-нибудь?. Но в народной памяти все равно это слово связано со смыслом и значением ?создателя всякого тварного и всякой твари?. Потому что это слово Древнего мира и из первоязыка, хотя и слегка подпорченное. ТВОРЦОМ является всякий, кто творит (тварит) и создает что-то по-настоящему ценное, живое - прекрасную музыку, гениального ребенка, дивный сад и т.д. К Сотворению в Древнем мире допускались только Мастера, посвященные в Боги. Отсюда, наверное, понятно, почему слова ?БОГ? и ?ТВОРЕЦ? в Языке настолько близки, что воспринимаются как синонимы. И естественно, все, создаваемое Творцом, является Тварным, является Тварью. Недаром в словаре Даля о ?ТВОРЦЕ? говорится как о ?Боге, Создателе, Мироздателе. Творец неба и земли?. Даже второе значение у Даля еще близко к первому: ??Делатель, основатель. ? Отец мой творец, мать - кормилица. Подражателей много, а творцов нет?? В современной технической цивилизации естеству преимущественно подражают, а сознательного творения у людей очень мало, потому что их слабые организм и психика не позволяют испытывать высокие взлеты Любви или Вдохновения. Людей сразу ?зашкаливает?, поэтому они не понимают эти состояния, не справляются с ними и боятся их. Предпочитают жить спокойно, серыми мышками, почти как роботы ? без Любви и Вдохновения, изредка только мечтая о них?

[Brandt]

...насчет происхождения клетки - читайте пригожина...

Не совсем понял, о каком Пригожине вы говорите. Если Илья Пригожин (1917-2003 года), то он-то как раз и не доказал того, о чем вы говорите.

ок. с вами приятно разговаривать. я, конечно же допустил некоторую неточность высказывания. правильнее было бы сказать так: "насчет вполне корректных гипотез происхождения живой клетки - читайте пригожина".
то, что эта гипотеза не отвечает на все вопросы - вполне нормально. единственная гипотеза, отвечающая на ВСЕ вопросы - божественная. но она показалауже свою несостоятельность. ну да и бог с ней.


насчет истории спорить с вами не буду. но все же хотелосьбы уточнить, где же в настоящее время находится сия плита? по идее должна в какой-нить лаборатории. так мож кините ссылку на сайт этого научного учреждения, где она исследуется? чтоб любой желающий мог убедиться в серьезности ваших источников

[капитан]

Brandt

ок. с вами приятно разговаривать. я, конечно же допустил некоторую неточность высказывания. правильнее было бы сказать так: "насчет вполне корректных гипотез происхождения живой клетки - читайте пригожина".
то, что эта гипотеза не отвечает на все вопросы - вполне нормально. единственная гипотеза, отвечающая на ВСЕ вопросы - божественная. но она показалауже свою несостоятельность. ну да и бог с ней.

1. Мне также приятно общаться с теми, кому приятно общаться со мной
2. В том-то и дело, что выводы Пригожина не решили главный вопрос - противоречие теории эволюции 2-ому закону термодинамики. Сам Пригожин так и не смог сформулировать гипотезу происхождения живой клетки. После всех своих теоретических изысканий (отдаю ему должное) он сказал (повторюсь): "Когда мы рассматриваем теорию хаоса и упорядоченную живую клетку, то сталкиваемся с биологической систематичностью, представляющей явную проблему для теории эволюции"

насчет истории спорить с вами не буду. но все же хотелосьбы уточнить, где же в настоящее время находится сия плита? по идее должна в какой-нить лаборатории. так мож кините ссылку на сайт этого научного учреждения, где она исследуется? чтоб любой желающий мог убедиться в серьезности ваших источников

Спорить тоже нет желания (у меня много "больных мест", слишком мало я знаю ), хотя дисскусировать интересно.
Перелистал ссылки в своих старых записях. Сегодня, почему-то не открывается сайт Башкирского госуниверситета Башкирский государственный университет
У меня остались только такая ссылка газета Итоги

[Небо падает на тебя]

офф:
Уважаемый, капитан!
Знайте, что у вас в "читателях" тут есть поклонники

[Инкогнитенко]

А расскажите подробнее, для тех, кто в школе не учился, как санскрит произошёл от русского языка?

Только после того, как вы расскажите о происхождении русских неандертальцев.

Ответ ожидаемый.

Сообщение отредактировал Инкогнитенко: 27.05.2006, 19:14:12

[westman]

Адонай - главный адский управитель на земле. При возрастании численности администрации наполняеся адея (место действия администрации).

Спасибо. Благодаря вам, уважаемый, я понял6 почему иудаисты при чтении Писания восклицают "Адонай" вместо 'LHM. (Подходящего смайлика не нашёл, если что...)

Конечно, из мультов оно как-то правдоподобнее звучит...

Так у вас образование по мультикам? (до сих пор не нашёл смайла...)

[westman]

Инкогнитенко

Цитата(капитан @ 27.05.2006, 10:23)

2. Похоже вы совсем не имеете элементарных понятий даже о том, что сами говорите. Объясняю для тех, кто не учился в школе:<...> Если вы не видете в этом разницы.....


Мощнейшие аргументы, в стиле русских неандертальцев.

А расскажите подробнее, для тех, кто в школе не учился, как санскрит произошёл от русского языка?

Только после того, как вы расскажите о происхождении русских неандертальцев.

А всё-таки "как санскрит произошёл от русского языка"?

[капитан]

westman

А всё-таки "как санскрит произошёл от русского языка"?

Спросите у Игнатенко. Это его версия, значит он и сможет ее обосновать

[Инкогнитенко]

westman

А всё-таки "как санскрит произошёл от русского языка"?

Спросите у Игнатенко. Это его версия, значит он и сможет ее обосновать

Кто такой Игнатенко?


Вы свои "знания" черпаете оттуда: Письменность Славян (Белагор) ?

[IGK]

ВАРГАНИТЬ ? в современном словаре указывается в значении: ?(прост.пренебр.) делать, изготовлять что-либо?. В действительности это слово связано с именем Бога Сварога (см. Сварог).

А слово "варган" тебе не знакомо? Впрочем тоже можно притянуть за уши, что это музыкальный инструмент Сварога.

Ср. в санскрите: "сварга" - "небо, небесное сияние" и "свар" - "сверкать".

Нда. Как-то слабовато у тебя с санскритом. Не знаешь, что "варга" - это древнесанскритский корень, означающий "творить, создавать"

Ладно, верит капитан в фигню всякую - его право. Точнее даже верует, и не переубедить его. "Пас-и-бо" - впечатляет. Ну а если попробовать применить его методы "бытовой этимологии" к другим словам? Например слово "капитан". Само собой, всякий человек, владеющий русским языком, сразу догадается, что это сложное слово, "кап-и-тан". Что такое "кап"? "Местное утолщение, опухоль на стволе дерева". А что такое "тан"? Тут два варианта, либо китайская династия Тан (618?907), либо служилая и наследственная родовая знать в раннесредневековой Англии и Шотландии. Более правдоподобным представляется англо-шотландский вариант. И что получается в итоге? Впрочем это "космополитический" вариант бытовой этимологии. А если вернуться к корням, к арийскости, то всякому подлинно русскому человеку ясно, что на самом деле это слово произошло от русского имени Капитон. Когда дикие западноевропейцы впервые увидели корабль, капитаном его был естественно древний рус по имени Капитон (кстати, людям, знакомым с творчеством писателя Никитина, сразу станет ясно, что это был сбившийся с курса корабль из эскадры русов, плывших штурмовать Трою по просьбе древних греков, которые там уже с десяток лет безрезультатно вокруг стен стояли). Появление корабля запомнилось, вошло в легенды западноевропейских племён, и постепенно слово "Капитон" было искажено до "капитан".
P.S. Капитан, не обижайся, ничего личного. Шутка.

Сообщение отредактировал IGK: 29.05.2006, 11:15:07

[капитан]

Инкогнитенко

Кто такой Игнатенко?

Искренние извинения за Ваш изуродованный Ник. Но, раз именно от Вас прозвучал данный вопрос, Вы всё прекрасно поняли....

Вы свои "знания" черпаете оттуда: Письменность Славян (Белагор) ?

1) Учитывая, что слово "знание" Вы выделили в кавычки, то попытка использования аллегории "черпать-искать и познавать" в Вашем случае звучит, как минимум, коряво. (ничего личного, просто мнение).
2) Спасибо за ссылку, там я еще пока не был. Посмотрел, интересно и... не более того.

IGK

Цитата(капитан @ 27.05.2006, 15:52)

ВАРГАНИТЬ ? в современном словаре указывается в значении: ?(прост.пренебр.) делать, изготовлять что-либо?. В действительности это слово связано с именем Бога Сварога (см. Сварог).

А слово "варган" тебе не знакомо? Впрочем тоже можно притянуть за уши, что это музыкальный инструмент Сварога.

Цитата
Ср. в санскрите: "сварга" - "небо, небесное сияние" и "свар" - "сверкать".

Нда. Как-то слабовато у тебя с санскритом. Не знаешь, что "варга" - это древнесанскритский корень, означающий "творить, создавать"

Не думаю, что и ты с санскритом на "ты" Тем более, что такое понятие как "древний санскрит" вообще не существует, как и корня "варга".
Например, слово "ВАР" ? составное слово из корней: ВА ("вживую изменять")+ АР ("поглощение энергии", ее "накопление, концентрация, содержание, изменение"). Во всех производных словах связан со смыслом "живого изменения энергосостояния", "активного перехода энергии или ее материализованного концентрата из одного состояния в другое", "состав или состояние изменяющегося содержания" и т.д. В одном из значений может пониматься, как процесс концентрации энергии и перехода в другое состояние и продукт, результат этого процесса. Существует версия, что это (с арийского буквально: "в + Ар" - в земле) может иметь значение: "тепло, жар, земной огонь, зной".

Капитан, не обижайся, ничего личного.

Абсолютно никаких обид
Всё, что предлагается всеми нами по этой теме, не может являться окончательной истиной. Мы можем только предполагать, основываясь на тех версиях, которые кажутся нам более живыми и привлекательными.
Лично для меня, все эти попытки найти все-таки зерно истины, есть не что иное как способ научиться размышлять и познавать.
Даже незатейливый кроссворд может принести определенную умственную радость и душевное упокоение. Разве это не здорово?
Кстати, есть итересная таблица, данные которой показывают, что между языками близлежащих стран существует большое сходство, а языки отдалённых друг от друга стран значительно отличаются. Этот факт говорит о том, что языковые различия не являются исходными, а появились гораздо позднее
санскрит__хинди_____ русский___ литовский_немецкий__английский_латынь
пита______ пита______ отец______ tevas_____ Vater______father_____pater
мата______ мата______ мать______ moteris___ Mutter____ mother____mater
б'рата____ б'аи______ брат______ brolis_____ Bruder____ brother____frater
духита____ д'и________дочь______dukteris___ Tochter___ daughter__ filia
три_______ тин_______ три_______ tris_______ drei_______ three______tres
агнис_____ аг________ огонь_____ agnis_____ Feuer_____ fire________ignis
акшус____ анк'______ око_______ akis______ Auge______eye_______ oculo
самйога___ санг'_____ союз______ sajuga____ Union_____ union_____ unio
тара______ ситара____ звезда____ zvaigzde__ Stern______star_______stella

Сообщение отредактировал капитан: 29.05.2006, 13:24:25

[IGK]

Тем более, что такое понятие как "древний санскрит" вообще не существует,

Это я для тебя специально излагал более популярно. Существуют разные диалектические и хронологические разновидности санскрита, например классический и ведийский (ведаический).

как и корня "варга".

Не нужно быть таким самоуверенным. Самоуверенное невежство... Чтобы убедиться, достаточно зайти например сюда - http://webapps.uni-koeln.de/tamil/ , выбрать Cologne Digital Sanskrit Lexicon и сделать небольшой поиск по varga.

с арийского буквально: "в + Ар" - в земле)

У тебя есть заслуживающий доверия словарь арийского языка?

Кстати, есть итересная таблица, данные которой показывают, что между языками близлежащих стран существует большое сходство, а языки отдалённых друг от друга стран значительно отличаются. Этот факт говорит о том, что языковые различия не являются исходными, а появились гораздо позднее

Не люблю, когда мне пытаются поведать элементарные школьные истины.

Сообщение отредактировал IGK: 29.05.2006, 15:13:31

[капитан]

IGK

Не нужно быть таким самоуверенным. Самоуверенное невежство... Чтобы убедиться, достаточно зайти например сюда - http://webapps.uni-koeln.de/tamil/ , выбрать Cologne Digital Sanskrit Lexicon и сделать небольшой поиск по varga.

Моя самоуверенность ни чем не хуже твоей
я "пользовался" из этого источника Санскрито-русский словарь

У тебя есть заслуживающий доверия словарь арийского языка?

Про истинность происхождения слов смотри в моем предыдущем комменте.

Не люблю, когда мне пытаются поведать элементарные школьные истины.

Ну, во-первых, такие вещи в школах не преподают (имею ввиду обыкновенных). Во-вторых, ......
извини, что навязываю тебе свои глупые и наивные мысли. Вообще, ничего, что я с тобою общаюсь? Ай-кью не понизится?

[IGK]

извини, что навязываю тебе свои глупые и наивные мысли.

Не преувеличивай собственную значимость. Повеселил немного, это да.

[Vorch]

извини, что навязываю тебе свои глупые и наивные мысли.

Не преувеличивай собственную значимость. Повеселил немного, это да.

Выдыхай, бобер! Выдыхай! (С)

А мы пока подождем смеяться. Время покажет ... над кем.

[NLO]

Старая народная мудрость:"Один дурак столько вопросов задаст - ста умным не ответить".

Т.е. Вы априори записываете всех несогласных в дураки? Удобно.

Не совсем удобно и совсем нелогично, несогласные могут убедить проверяемыми фактами, моё понимание мироустройства не статично. Но если новая теория оперирует непроверяемыми фактами и претендует на универсальность (это конёк "альтернативщиков", что-нибудь глобальное забабахать), миль пардон, я её всерьёз не рассматриваю, как французская АН вечные двигатели (может отменим "странный" запрет ? ). Что такое академическая наука знаю, в АН 6 лет проработал, видел и подогнанные под результат докторские и кандидатские "лишь бы отметиться", но какое это имеет отношение к науке, как системе воспроизводимых опытов и доказательств ? Если Вы в основном про первое, то я про второе.
Остальное я поскипал для краткости, нет времени на разбор мелких противоречий и желчных подколок, когда Вы в главном не разобрались, я не кабинетный учёный и готов воспринимать новые теории, лишь бы они были проверяемы. Того же Фоменко читал внимательно, постоянно наталкиваясь на нестыковки, читал и первую книгу самоучки Паршева - против его двух основных посылов возразить нечего, могу поспорить только с некоторыми выводами, материалы совершенно разного качества. Если Вам по душе только "альтернативщики", то и против этого ничего не имею, имеете право, "традиционная" наука от этого не остановится, может и полезного что почерпнёт (психологи, социологи и этологи уже черпают).

[d'sparil]

замудрено то как!

Сообщение отредактировал d'sparil: 29.05.2006, 19:15:31