Сообщений в теме: 347

[Unnamed]

Третий раз спрашиваю. Почему официально города Семипалатинск и Усть-Каменогорск в прогнозе погоды пишут как-то странно. Или всем в спорах про Алмату пофигу?

Вайлдкат номано пишуть

Семей... Это по казахски "Семья" но во множественном числе

а Оскемен... эээ... это ... в честь Батыра Оске... он был очень уважаемый и все говорили ... Оске мэээээн

[Information LTD]

Можно ссылочку на нормативно-правовой акт?

Конституция Республики Казахстан от 28.01.1993.
Указ Президента РК "О столице Республики Казахстан" от 15.09.1995.

Дважды переименовали?! Второй раз, типа, контрольный, для тех, кто не понял с первого?

[NLO]

Третий раз спрашиваю. Почему официально города Семипалатинск и Усть-Каменогорск в прогнозе погоды пишут как-то странно. Или всем в спорах про Алмату пофигу?

Да писал я уже про Оскемен, случай ономастического кретинизма (бывает, как и географический). АкТау - тож образчик, более шаблонное название придумать трудно, разве что Аксу. Орал - вообще неисчерпаемая тема для КВНщиков. А вот Семей и Семск давно на слуху (четверть века уж точно), лично меня за глаз в прогнозах не цепляет.

PS: Кстати, кто-нибудь расскажет за Атырау, что там до Гурьева было, почему назвали так, а не иначе ?

[Information LTD]

До Гурьева там была голая степь, которую, по словам местных, казахи называли Атырау.

[Eagle_Almaty]

До Гурьева там была голая степь, которую, по словам местных, казахи называли Атырау.

У нас у бабушки в сельской местности есть район, пацаны называют его "атрываловка", наверно - это тот же корень что и "атырау"

Был я в восточном Казахстане, там сами местные и казахи и русские называют город
или Усьткаман или Оскемен или У-Ка и Семск или Семей.
А разве нормальный человек в разговорной речи будет произносить "усть-ка-ме-но-горск" или "се-ми-па-ла-тинск"?

[All I wanna do, just have sm fun]

Да писал я уже про Оскемен, случай ономастического кретинизма (бывает, как и географический). АкТау - тож образчик, более шаблонное название придумать трудно, разве что Аксу. Орал - вообще неисчерпаемая тема для КВНщиков. А вот Семей и Семск давно на слуху (четверть века уж точно), лично меня за глаз в прогнозах не цепляет.

Вопрос, как вы думаете мОскау, или мосукувА , мосыкЭ это тоже ономастический кретенизм? угадайте с трех раз что это за город.
или когда к пари цепляют режущий звук от бензопилы ж ?

Оскемен, случай ономастического кретинизма точно также как и кокчетав

И конечно же надо было актау назвать гусьхрустальнобогемсксити
Или название новый йорк, солт лейк сити менее шаблонное? или январская река?

Сообщение отредактировал All I wanna do, just have sm fun: 07.06.2006, 20:47:35

[BAWIR$AQ]

Во-первых, согласно Распоряжению Администрации Президента РФ название "Алматы" в русском языке "разрешено при пожелания контрагентов", в данном случае Республики Казахстан.

Там НЕ сказано о том, что топоним "Алма-Ата" следует признать неправильным. Соответственно в настоящее время все имеют полное право использовать в русском языке топоним "Алма-Ата".

Дык, вовсе не имеют.

Так как этот советский топоним был официально упразднен в 1993 году в Конституции РК.

Называть сегодня Алматы "Яблоко-Дедом" - неверно. Это тоже самое что и называть Бишкек старым советским "Фрунзе", Тараз "Джамбулом", Санкт-Петербург "Ленинградом" и проч.

Сообщение отредактировал BAWIR$AQ: 08.06.2006, 04:09:37

[Акскл]

На Западе почему то никто не возмущается тем, что Калькутта стала Колкаттой, Пекин - Бейджинг, Солсбери - Хараре, Алжир - Эль-Джазаир, Лоренсу-Маркиш - Мапуту, Бирма - Мьянма, и т.д. и т.п., а если бы кто-то начал возмущаться, то это бы воспринималось как наглость и хамство.

В свое время у финнов отняли территории и переименовали - Петсамо в Печенгу, Выйпури - в Выборг, и т.д. все города на оккупированной территории - Светогорск, Зеленогорск, Приморск - все имели совсем другие - финские названия. Так же как и Калиниград-Кенигсберг, Тильзит-Черняховск и пр. в Восточной Пруссии. На Западной Украине Ужгород раньше имел венгерское название Унгвар. Пятигорск был Бештау.

Сообщение отредактировал Акскл: 08.06.2006, 08:46:17

[Wildcat]

Да, проклятые русские! И Атырау оккупировали, и Кенигсберг! Никакого с ними сладу нет...

[Supersonic10]

zakolebali, kogo yepet'?

[IGK]

На Западе почему то никто не возмущается тем, что Калькутта стала Колкаттой, Пекин - Бейджинг, Солсбери - Хараре, Алжир - Эль-Джазаир, Лоренсу-Маркиш - Мапуту, Бирма - Мьянма, и т.д. и т.п., а если бы кто-то начал возмущаться, то это бы воспринималось как наглость и хамство.

И что Вы таки хотите этим сказать? Кто-то возмущается переименованием Алма-Аты в Алматы? Это же кстати еще в 1941-м году произошло, при большевиках. А еще на Западе никто не возмущается тем, что в большинстве языков, и как раз западных тоже, одни и те же топонимы звучат и пишутся по разному. Не мелочитесь, начинайте борьбу за глобальную правильность топонимов во всех языках.

В свое время у финнов отняли территории и переименовали - Петсамо в Печенгу, Выйпури - в Выборг, и т.д. все города на оккупированной территории - Светогорск, Зеленогорск, Приморск - все имели совсем другие - финские названия.

И что дальше? Вы не стесняйтесь, развивайте свою мысль. Заодно не забудьте упомянуть,что на половине, если не больше, территорий Германии и Австрии топонимы были исконно славянскими, а потом у славян отняли эти территории и переменовали например Бранибор в Бранденбург, Липецк в Лейпциг и т.д.

Так же как и Калиниград-Кенигсберг, Тильзит-Черняховск и пр. в Восточной Пруссии. На Западной Украине Ужгород раньше имел венгерское название Унгвар. Пятигорск был Бештау.

Угу. Читайте больше, расширяйте кругозор. Кто жил в Восточной Пруссии до немцев, в курсе? Что немцы сделали с чужими им прусскими топонимами? И почему современная, небольшевистская Украина не переименовывает Ужгород обратно? А например в Крыму до тюрков в ходу была ещё и масса греческих топонимов. Куда тюрки их дели? А в Турции так и вообще, почти все топонимы изменены, а раньше были византийско-греческими либо еще более древними. Что с этим делать, не подскажете?

Сообщение отредактировал IGK: 08.06.2006, 11:17:31

[IGK]

Во-первых, согласно Распоряжению Администрации Президента РФ название "Алматы" в русском языке "разрешено при пожелания контрагентов", в данном случае Республики Казахстан.

Там НЕ сказано о том, что топоним "Алма-Ата" следует признать неправильным. Соответственно в настоящее время все имеют полное право использовать в русском языке топоним "Алма-Ата".

Дык, вовсе не имеют.

Это Ваше личное нелогичное мнение. Вы видимо не поняли смысл того указа. Разрешены оба топонима.

Так как этот советский топоним был официально упразднен в 1993 году в Конституции РК.

Насколько я помню, BAWIR$AQ в этой же теме утверждал, что в казахском языке топоним "Алма-Ата" был официально упразднен в 1941 году, так? Каким образом тогда это произошло повторно в 1993-м году? Бред какой-то.

Называть сегодня Алматы "Яблоко-Дедом" - неверно. Это тоже самое что и называть Бишкек старым советским "Фрунзе", Тараз "Джамбулом", Санкт-Петербург "Ленинградом" и проч.

Если бы до 93-го года в казахском языке использовался топоним "Алма-Ата", было бы понятнее. А так в России "Алматы" воспринимают как просто вариант написания топонима "Алма-Ата". Или наоборот, неважно. Так что, пусть даже это по сути неверный топоним, но пока "Алма-Ата" существует в русском языке официально, все имеют право употреблять его в русской речи и письменности.

[F@ker]

О-о-о дискуссия принимает все более глобальные масштабы. Когда на названия планет вселенных перейдете дайте знать в личку

С каких пор Алматы казахское слово?? На юго-востоке почти все названия джунгарские.

А в Турции так и вообще, почти все топонимы были не тюркскими, а византийско-греческими либо еще более древними. Что с этим делать, не подскажете?

Да, проклятые турки! И Констатинополь оккупировали, и Кипр! И вапще из церквей мечети сделали....

2 ЕВЛА Рейх по немецки империя, тогда почему третий?? на большое наследство всегда наследнички млях-нах найдуться. Помните Судан потомок египетской цивилизации

[All I wanna do, just have sm fun]

С каких пор Алматы казахское слово?? На юго-востоке почти все названия джунгарские.

Фантазм, еще один знаток джунгарского

[IGK]

2 ЕВЛА Рейх по немецки империя, тогда почему третий??

Ну это просто. Подразумевалось, что первый был во времена Фридриха Барбароссы, второй - во времена Вильгельма Второго.

[Wily_lizard]

[F@ker]

2 ЕВЛА Рейх по немецки империя, тогда почему третий??

Ну это просто. Подразумевалось, что первый был во времена Фридриха Барбароссы, второй - во времена Вильгельма Второго.

Ну рахмет просветил. Я думал Гитлер на Рим равнялся. Хотя если на фашистские значки и баннеры тех лет посмотреть, то точная копия римских.

Фантазм, еще один знаток джунгарского

Про Дарвина, Галилея тоже так думали. И вдобавок кто тут грит про джунгарский язык, я про названия. В сторону Балхаша ездили? Полно заброшенных джунгарских кладбищ.

[Flying...]

Первый Рейх ? это как раз Священная Римская Империя.

[NLO]

Вопрос, как вы думаете мОскау, или мосукувА , мосыкЭ это тоже ономастический кретенизм? угадайте с трех раз что это за город.
или когда к пари цепляют режущий звук от бензопилы ж ?

Нормальное явление, пока москвичей и парижан не станут заставлять так говорить и писать, разница понятна ?

Оскемен, случай ономастического кретинизма точно также как и кокчетав

С Кокшетау косяк будет, если казаха заставлять на казахском произносить и писать исключительно Кокчетав (а нарушит - тащить в суд, как затащили АиФ). Кокшетау смысл имеет, да, не спорю, но при перенесении названий в другие языки это не так важно, в других языках важнее удобство произнесения в конкретном языке, потому и появляются Париж и Маскеу.

И конечно же надо было актау назвать гусьхрустальнобогемсксити
Или название новый йорк, солт лейк сити менее шаблонное? или январская река?

Я вообще не вижу смысла в переименовании этого города (да и любого другого, от этого неудобства и расходы), попал под кампанию, совсем новый город атомщиков на древней земле, зачесалось переназвать, так проявите хоть чуть-чуть оригинальности (вот Акмолу в Астану переименовали же, абсолютно новый топоним). Насчёт Аксу тоже угадал - так переназвали Ермак, совсем у ономастов фантазия зачахла.

[IGK]

Первый Рейх — это как раз Священная Римская Империя.

Угу. Только вот эта "Священная Римская империя", она же "Священная Римская империя германской нации", к Римской империи в общем-то отношения не имеет.

Сообщение отредактировал IGK: 08.06.2006, 12:45:33