Почитайте книгу Синельникова, думаю многое поймете, а лучше прочитайте дважды! И сами станете для себя психологом.Спасибо. Называет психологов шарлатанами ((
Если у кого нибудь былы проблемы с гневом, расскажите как боролись, пожалуйста.
Посоветуйте психолога
#982
Отправлено 27.07.2011, 22:50:45
Ой, это просто! На малейшее проявление раздражения, не говоря уже о гневе, бейте его по голове, печени и почкам. Наймите каратиста или просто садиста-любителя. И потом его будут лечить нешарлатаны врачи - просто и без манипуляций переводим стрелкиСпасибо. Называет психологов шарлатанами ((
Если у кого нибудь былы проблемы с гневом, расскажите как боролись, пожалуйста.
Вам не мешает поинтересоваться, насколько он в своей профессии успешен...
Могу порекомендовать хороших психиатров им он тоже не доверяет?
#983
Отправлено 28.07.2011, 11:52:56
Почитайте инструкцию по управлению самолётом - станете лётчиком. Прочтёте правила дорожного движения - станете водителем. Прочтёте учебник по хирургии - станете хирургом.Почитайте книгу Синельникова, думаю многое поймете, а лучше прочитайте дважды! И сами станете для себя психологом.
Книги, а их тысячи, дают некое очень общее заочное представление. Конкретно и индивидуально пусть мучается специалист, но за это деньги получает. Психолог, психиатр, гуру дзена или кто там ещё.
#984
Отправлено 28.07.2011, 12:10:25
Наше дело предложить...Почитайте инструкцию по управлению самолётом - станете лётчиком. Прочтёте правила дорожного движения - станете водителем. Прочтёте учебник по хирургии - станете хирургом.
Почитайте книгу Синельникова, думаю многое поймете, а лучше прочитайте дважды! И сами станете для себя психологом.
Книги, а их тысячи, дают некое очень общее заочное представление. Конкретно и индивидуально пусть мучается специалист, но за это деньги получает. Психолог, психиатр, гуру дзена или кто там ещё.
среди друзей многим подарилу эту книгу и многие изменились только по книге, а насчет именно гнева, там все написано доступно, просто и не нужно специального образования дабы понять смысл, ну а если читать книгу и сходить к психологу (я так делаю) получаешь просто огромную помощь и это очень интересно.
#986
Отправлено 28.07.2011, 13:38:38
Если говорить о конкретных проблемах (как например злость, как уже было описано) либо проблемы со здоровьем, то лучше прочитать "Возлюби Болезень свою", а вообще у него есть 1 книга в которой все его книги собраны (ну или большая часть). Мне понравилась книга "Возлюби болезень свою" и "Сила намерения", учусь применять его методику и честно говоря получается, но пока по мелочи, но тоже считаю это достижением. Все его книги очень интересные.
Почитайте книгу Синельникова, думаю многое поймете, а лучше прочитайте дважды! И сами станете для себя психологом.
Подскажите: а какую из книг Синельникова конкретно?
#987
Отправлено 28.07.2011, 14:53:48
наше тожеНаше дело предложить...
Слава им! А я вот сколько ни читал популярных психологических изданий, ничего такого для себя сделать не смог.среди друзей многим подарилу эту книгу и многие изменились только по книге,
1.Понимаете какая штука. Вы идёте к спецу уже "теоретически подкованная" и подсознательно оцениваете его работу по этой книге. А спец может имеет другие наработки не менее эффективные и зачастую не совпадающие с Вашими представлениями и с текстом книги. И ситуация начинает напоминать до боли надоевшее действо: пациент, насмотревшись по ящику красочной рекламы какого-нибудь "обалденного, нового" лекарства, искренне недоумевает на приёме, а почему врач ему его не выписывает? Ответ - ... И начинается...а насчет именно гнева, там все написано доступно, просто и не нужно специального образования дабы понять смысл, ну а если читать книгу и сходить к психологу (я так делаю) получаешь просто огромную помощь и это очень интересно.
2. Я сам грешен, лет 8 назад, как многие врачи, считал психологов просто недоучившимися психиатрами. Потом "по знакомству" посмотрел со стороны как работают профи, а не местечковые специалисты по рекламе. Ну что Вам сказать - хай класс! Ну как не вспомнить старину Мюллера: "Это единственный прокол: он перепутал пол ребенка, назвал дитя девочкой, а в остальном - виртуозная работа." При всём при том, общаться с невротиками каждый день - весьма сомнительное удовольствие, да и здоровью не способствует. Интересного там мало, а вот довольно тяжёлого труда днём и шевеления мозгами круглосуточно - много. Если ответственно подходить, а не просто рубить бабло с лохов, конечно.
#988
Отправлено 28.07.2011, 15:31:41
#990
Отправлено 28.07.2011, 16:55:34
Очень-очень жду. =) Правда.Вот ещё подумаю и составлю некое средне-статистическое, вызывающее желание обратиться объявление специалиста-психолога. Конечно же будет исключительно ИМХО.
И по пунктам:
2. Я бы снизила цифру, 2-3 года насыщенной работы для человека со нормальным айкью вполне хватает. Даже так - 500-700 часов. Если бы опыт приходил с годами, эх... Ведь можно эти 500-700 часов набрать за 10 лет, а можно и за 2 года - правда же? =)"Скорее Да, чем Нет":
2. Стаж работы по специальности лет 5-7 минимум. Почему: При прочих равных условиях, опыт приходит с годами.
3. Медицинское образование и опыт работы в психиатрии. Почему: Ибо бывшие психиатры смотрят на проблему, как минимум, с двух сторон (коррекция только педагогикой или уже пора?).
3. Не согласна. Курсы медсестер считаются мед.образованием? Это утопия. Только фанат своего дела будет сначала учиться 6 лет в меде, а потом еще минимум 4 года на психологическом, набираясь опыта в отделении психического здоровья. Таких невероятно мало.
Я бы добавила вместо этого параметра другой - наличие часов личной проработки (терапии). Не менее 200. Для психолога это важнее, чем медицинское образование. Почему? Потому что нужно не только уметь применять различные технологии и отличать, скажем, пограничные состояния, но и вовремя заметить, например, возникший контрперенос (перенесение психологом на клиента чувств, которые он испытывает к неким важным для него людям (например, к родителям)). Уж к кому-кому, а к психологу ни в коем случае не должно применяться выражение "сапожник без сапог". Прежде чем браться за работу с тараканами других людей, психолог обязан разобраться хотя бы с половиной собственных!
Однозначно."Ни Да, ни Нет":
5. Отзывы. Почему: Ну разные мы, разные и субъективные к тому же! Далеко не гарантия, что отзыв юной домохозяйки с филологическим образованием коррелирует с мнением бородатого сисадмина.
Осторожнее. Понимающий стиль общения, между прочим, нужно еще выработать тем, у кого его нет. Потому что многие идут к психологу прежде всего за поддержкой, а откуда ей начаться, если не с понимания и сочувствия?... Просто этого должно быть в меру, не "Божежь ты мой, как тебя так угораздило, дай-ка я тебя обниму, а ты поплачь...", а "Я понимаю как тебе должно быть больно, это действительно сложная ситуация. Может быть слезы могут хоть немного облегчить твое состояние сейчас, мне это часто помогает"... Примерно. =)"Скорее Нет, чем Да"
5. Сочувственно - понимающий - пробивающий на доверие стиль высказываний\общения. Почему: Да кто его знает, как спец отрывается в сети и каковы его личностные качества и стиль работы на самом деле. Вот сетевики, например, они всегда всё понимают, сочувствуют, обещают помочь - только купи/вступи.
#991
Отправлено 28.07.2011, 18:07:28
Правда, может и хватить. Но, я повидал у себя в специальности врачей "после 2-3 лет". Как правило, молодой специалист он и есть пока молодой специалист. В т.ч и по отношению к молодому себе. И,например, когда были проблемы у "своих", молодые кандидаты ( 2 года после института) на роль лечащих (оперирующих), как правило, даже не рассматривались. А Вы бы пошли лечить свой, например, единственный зуб к девочке-стоматологу? Или, при прочих равных условиях, посмотрели бы в сторону седой дамы у соседнего кресла?2. Я бы снизила цифру, 2-3 года насыщенной работы для человека со нормальным айкью вполне хватает. Даже так - 500-700 часов. Если бы опыт приходил с годами, эх... Ведь можно эти 500-700 часов набрать за 10 лет, а можно и за 2 года - правда же? =)
Про среднеспециальное образование конечно речи не было3. Не согласна. Курсы медсестер считаются мед.образованием? Это утопия. Только фанат своего дела будет сначала учиться 6 лет в меде, а потом еще минимум 4 года на психологическом, набираясь опыта в отделении психического здоровья. Таких невероятно мало.
Про фанатиков: именно таких и ищем. Уважаю фанатиков в любой специальности. Их мало. но они есть. Слава им!
Ещё важнее абсолютно чётко знать самые незначительные симптомы, когда уже пора задуматься о химии. Эти тонкости дают только знания и опыт в психиатрии. На основании тех же опыта и знаний можно сказать: " Нет, ребятушки, пока отменим или "обойдёмся назначать". Психолог, изучавшее подобное только в теории, по кастрированным учебникам психиатрии, имеет неиллюзорный шанс поиметь разнообразные проблемы, не распознав вовремя тонкие намёки на действительное положение вещей. Таким образом "стереоскопический" взгляд на проблему представляется мне лучше монокулярного.Потому что нужно не только уметь применять различные технологии и отличать, скажем, пограничные состояния, но и вовремя заметить, например, возникший контрперенос
ЗЫ: Юные девы, которые после психфака, "ломятся на раз", когда им, шутки ради, начинаешь в приватной беседе излагать от первого лица симптомы выбранной под настроение какой-нибудь патологии из DSM-IV с самой серьёзной рожей. Главное не смеяться. И вот они, эти 2 года.
Понимающий стиль общения в рекламе своих услуг? В описании себя как спеца? Не настораживает? А речь шла именно об этом.Осторожнее. Понимающий стиль общения, между прочим, нужно еще выработать тем, у кого его нет. Потому что многие идут к психологу прежде всего за поддержкой, а откуда ей начаться, если не с понимания и сочувствия?... Просто этого должно быть в меру, не "Божежь ты мой, как тебя так угораздило, дай-ка я тебя обниму, а ты поплачь...", а "Я понимаю как тебе должно быть больно, это действительно сложная ситуация. Может быть слезы могут хоть немного облегчить твое состояние сейчас, мне это часто помогает"... Примерно. =)
Иначе как бы выглядело например такое резюме: Я, Dorf, психолог с большим стажем работы, специализируюсь на депрессиях и понимаю как вам всем больно в этих действительно сложных ситуациях. Вы можете поплакать и облегчить своё состояние сейчас (или у меня на приёме за деньги). Я и сам (глядя на вас) плачу. Мне это помогает (привлекать клиентов)."
ЗЫ: Плакали (в буквальном смысле) на групповых у "фиолетовых". И ведь помогало!?
Сообщение отредактировал Dorf: 28.07.2011, 19:22:48
#992
Отправлено 31.07.2011, 13:58:21
Мммм... Посмотрела бы. =) Но, кстати, уж если развивать пример про стоматологов - для лечения зубов во время беременности (когда специалист должен быть особенно хорош и осторожен) выбрала молодую девочку-стоматолога (по отзывам) и не жалею ни грамма. Ведь никто не принуждает сразу начинать работу - можно сразу договориться о просто разговоре для начала...А Вы бы пошли лечить свой, например, единственный зуб к девочке-стоматологу? Или, при прочих равных условиях, посмотрели бы в сторону седой дамы у соседнего кресла?
Вы знаете хотя бы одного такого в реальности? =) Я их тоже уважаю, но ни разу не видела...Про фанатиков: именно таких и ищем. Уважаю фанатиков в любой специальности. Их мало. но они есть. Слава им!
Если в будущем я все же стану работать психологом-консультантом, то непременно при малейших подозрениях на необходимость "химической поддержки" буду сотрудничать с тему, кто в этом разбирается. =) О подобных случаях сотрудничества слышала и не раз - ну, это легкий путь, не для фанатиков...Ещё важнее абсолютно чётко знать самые незначительные симптомы, когда уже пора задуматься о химии. Эти тонкости дают только знания и опыт в психиатрии. На основании тех же опыта и знаний можно сказать: " Нет, ребятушки, пока отменим или "обойдёмся назначать". Психолог, изучавшее подобное только в теории, по кастрированным учебникам психиатрии, имеет неиллюзорный шанс поиметь разнообразные проблемы, не распознав вовремя тонкие намёки на действительное положение вещей.
Ой, сорри, я поняла, что в работе, не в рекламе... =)Понимающий стиль общения в рекламе своих услуг? В описании себя как спеца? Не настораживает? А речь шла именно об этом.
Ну зачем столько стёба... =)Иначе как бы выглядело например такое резюме: Я, Dorf, психолог с большим стажем работы, специализируюсь на депрессиях и понимаю как вам всем больно в этих действительно сложных ситуациях. Вы можете поплакать и облегчить своё состояние сейчас (или у меня на приёме за деньги). Я и сам (глядя на вас) плачу. Мне это помогает (привлекать клиентов)."
П.С. Все еще жду "некое средне-статистическое, вызывающее желание обратиться объявление специалиста-психолога (ИМХО)". =)
Сообщение отредактировал Solstiss: 31.07.2011, 14:01:44
#993
Отправлено 31.07.2011, 21:26:48
1. Много Вы наговорите, поймёте и оцените, например, в острой (или длительной и изматывающей) "психологической" ситуации, когда нервы на пределе и восприятие действительности происходит, по большей части, через призму собственных проблем и страданий.Ведь никто не принуждает сразу начинать работу - можно сразу договориться о просто разговоре для начала...
2. Поговорить как? по телефону? Ответом будет: Приходите (заплатите) там и поговорим - что в принципе верно.
3. Мэм, факт охранительного торможения процессов коры мозга беременной женщины пока никем не опровергнут. Ваш пример можно рассматривать и с этой точки зрения.
Да, только не в АлматыВы знаете хотя бы одного такого в реальности? =) Я их тоже уважаю, но ни разу не видела...
"Вы подождите, я сейчас позвоню, с умным дяденькой посоветуюсь. Или давайте, Вы к нему сходите, справочку принесёте, что у Вас это не продуктивная симптоматика...а то, что-то меня смущает, а что точно - не знаю, да и в лекарствах я не понимаю..." 1. принцип "одного окна", за что платим?! 2. вложите эту фразу, например, в уста кардиолога и подумайте как Вы к нему после этого отнесётесь...Если в будущем я все же стану работать психологом-консультантом, то непременно при малейших подозрениях на необходимость "химической поддержки" буду сотрудничать с тему, кто в этом разбирается. =) О подобных случаях сотрудничества слышала и не раз - ну, это легкий путь, не для фанатиков...
Ну, можно и понимающе всплакнуть.Ну зачем столько стёба... =)
Только за деньги! Что-то пока настроения нет этим заниматься, думать лень... И потом, сами понимаете, любая среднестатистическая реклама в принципе невозможна. Целевая группа не определена. То, что оценят профи, окажется явно непривлекательным для гламурных/духовно богатых дев или юных домохозяек с гуманитарным образованием. Так что, задача не имеет одного решения.П.С. Все еще жду "некое средне-статистическое, вызывающее желание обратиться объявление специалиста-психолога (ИМХО)". =)
Сообщение отредактировал Dorf: 31.07.2011, 22:53:39
#994
Отправлено 04.08.2011, 18:34:03
Для интересующихся психологическим консультированием.
Звоните и разговаривайте со специалистами, узнавайте у знакомых, звоните по объявлениям, как говорится "по вашей вере будет дано вам". Никто из нас не застрахован от шарлатанов во всех имеющих место быть специальностях, которые соприкасаются с предоставлением услуг и помощи людям. Самолеты падают по вине шарлатана? Скорее из-за невнимательности, халатности, усталости оператора или летчика, которые прошли аттестацию, опробацию, практику и т.д. Гарантию нам здесь на Земле никто не обещал, ни от своих ошибок, ни от чужих. Делайте, ошибайтесь, потом научитесь. Но это будет ваше соизволение, и тогда не придется показывать пальцем и говорить "мне посоветовали плохого специалиста", хотя вам советовали этого специалиста как хорошего.
Психолог, как правило, собирает первичную информацию о клиенте по телефону. Консультирование идет в кабинете. Вы платите за предоставленное место (как правило арендованное) и время специалиста. Не надо думать о том, что перед Вами чудотворец, и он теперь в ответе за все. Психолог в свое время заплатил за обучение, тренинги, спецкурсы, повышения, аттестацию и т.д. и продолжает платить за ежегодные семинары, личную и групповую терапию, если хочет остаться успешным профессионалом.
Что может препятствовать успешной работе в тандеме с психологом?
Опоздания, срывы встреч, продолжение терапии по телефону(телефон только для договоренности о встрече), агрессивное поведение, слабая мотивация, большие надежды на психолога, просьба о советах, нарушения психологического контракта, угрозы о причинении насилия себе и другим, шизофрения и др. псих. расстройства, т.е. диагнозы, поставленные в официальном мед учреждении и тд. Психолог в этих случаях имеет право прервать работу с клиентом. Психолог работает с нормальными людьми. Психические заболевания - это область медицины. Психолог может лишь проводить "поддерживающую терапию". Это коротко о некоторых ограничениях.
Не верьте, когда говорят о том, что психолог может залезть в подсознание и что-то там нарушить. Еще один миф о всемогуществе. Психолог может продвинуться ровно настолько, насколько вы позволите ему это сделать. Поэтому ответственность за результат большей частью лежит на клиенте. И еще - психолог, действительно, работает в союзе с врачами разных специализаций: невропатологами, эндокринологами, гастроэнтерологами, аллергологами и т.д. Особенно если этот психолог имеет специализацию по работе с клиентами, обратившимися с психосоматическими проблемами. Я бы поостереглась идти к психологу широкого профиля. Есть психологи, специализирующиеся на "зависимостях", есть коучеры, есть детские, есть семейные... Ищите "своего"
#995
Отправлено 04.08.2011, 19:54:45
Нет конечно. А я разве утверждал обратное? Или это аргумент из серии "сперва добейся"?Dorf , простите за любопытство, Вы имеете какое-то отношение к психологическому консультированию?
Речь собственно шла о том, как попытаться свести вероятность ошибки к минимуму. Ибо жалко и денег и времени. Пока мой ответ - невероятно сложно. О чём я, в принципе, и писал. Остальное - детали.Делайте, ошибайтесь, потом научитесь. Но это будет ваше соизволение, и тогда не придется показывать пальцем и говорить "мне посоветовали плохого специалиста", хотя вам советовали этого специалиста как хорошего.
Хотелось бы обойтись без веры. Хотелось бы опираться в своём выборе на что-либо другое, более объективное. Пока я таких критериев, по-крайней мере для себя, не вижу."по вашей вере будет дано вам"
Сообщение отредактировал Dorf: 04.08.2011, 19:59:34
#996
Отправлено 04.08.2011, 21:09:54
И почему Вы относите ошибки к чему-то аномальному в жизни, почему у вас такое представление, что вы не должны совершать ошибок? Что произойдет с вами, если вы совершите ошибку? Вы будете осуждать себя и испытывать чувство вины за то, что вы несовершенный? Ошибки -это не только признак нормальной жизни, ступени развития и роста, но и один из признаков человека, а не робота. Предположим, что Вы сразу "попали" на проффи, будете ли Вы себя хвалить "вот какой я молодец, не ошибся" или даже не вспомните о том, что могли бы ошибиться? По каким критериям вы себя оцениваете, когда не ошибаетесь, как себя чувствуете?
Ну, не знаю, о какой объективности критериев тут можно рассуждать, если ПСИХИКА человека (то, с чем работает психолог) - это СУБЪЕКТИВНОЕ отражение объективной реальности.
Вот представьте себе, я попала с переломом в больницу, 3 часа просто ждала в фоейе, потом стояла в очереди на рентген, потом опять в кабинет на гипс, суматоха, наразбериха, не хватает врачей ( в тот день около 140 чел. с разными травмами были в больнице). Я еще 1,5 часа просто сидела в кабинете и ждала, когда же мне наложат гипсовую повязку. По снимку смещение, нужно 2 доктора - править. Прибегает запыхавшись один молооооденький, смотрит на снимок и начинает тянуть что-то без обезболивания, говоря, что "щас на рентгене еще раз посмотрим как оно". Я взвыла и сказала, что на рентген пусть сам идет, я туда не пойду. Наложили гипс (медбрат накладывал) и отпустили с миром. Все срослось, нормально так без правки двух зашибенных травматологов. Простите за длинный рассказ. Я собственно об ОБЪЕКТИВНЫХ критериях моего лечения. Как вы думаете, они способствовали успешному лечению? Я вот подозреваю, что прежде всего моя вера в доктора (много в детстве было докторов хороших, в семье врач, подруги и друзья врачи - все мною очень любимые люди), моя вера в мое мудрое тело, которму дана команда -"исцелись" и мой русский "авось" пронесет мимо беды.
Так чта без веры как-то слабовато получается. Есть закон - любой человек, любое событие ВО ВНЕ полностью и до мелочей отражает то, что находится у вас ВНУТРИ. Вот теперь подумайте, насколько вы доверяете себе.
#997
Отправлено 04.08.2011, 23:42:21
Моим ошибкам цена высока. Поэтому делается всё что-бы минимизировать риски.И почему Вы относите ошибки к чему-то аномальному в жизни, почему у вас такое представление, что вы не должны совершать ошибок?
Вплоть до УК РК , если Вы, конечно, всё ещё не о покупке колбасы и не о личной жизниЧто произойдет с вами, если вы совершите ошибку?
Осуждать - высказывать отрицательные, резкие и безоговорочные оценочные суждения о ком-либо, чём-либо исходя из нравственных, духовных или эстетических оснований (с) - нет. Вина — отрицательно окрашенное чувство, объектом которого является некий поступок субъекта, который кажется ему причиной негативных для других людей последствий.(с) - да, но не за некое абстрактное "несовершенство", а за вполне конкретные вещи.Вы будете осуждать себя и испытывать чувство вины за то, что вы несовершенный?
Поведайте об этом, допустим, родственникам пассажиров самолёта, упавшего по ошибке пилота (о котором, кстати, Вы упоминали ранее как о примере отсутствия любых гарантий в принципе). Я, кстати, так и не понял, что в Вашем понимании гарантия, принципиально нулевая вероятность возникновения события или поручительство (заверение) авиакомпании?Ошибки -это не только признак нормальной жизни, ступени развития и роста, но и один из признаков человека, а не робота.
Буду но, не хвалить а испытывать спокойное удовлетворение, как, например, при решении уравнения или завершении некой работы. Буду думать, что мог бы ошибиться/не ошибиться только при игре, например, в рулетку, поэтому в азартные игры не играю Я свой выбор предпочитаю делать осознанно, на анализе неких достоверных фактов.Предположим, что Вы сразу "попали" на проффи, будете ли Вы себя хвалить "вот какой я молодец, не ошибся" или даже не вспомните о том, что могли бы ошибиться? По каким критериям вы себя оцениваете, когда не ошибаетесь, как себя чувствуете?
В третий раз. Невероятно, чертовски, ужасно сложно выбрать специалиста заочно, в т.ч. и по тем причинам, которые Вы указали. Я согласен с Вами и не вижу пока объективных критериев правильности выбора. Но, это пока не значит что их нет в принципе. Даже уменьшение риска неправильного выбора на 20% лучше чем просто играть в орёл/решка. И врач принимая решения субъективен, но что бы уменьшить его субъективность имеются правильные методики опоры на факты. Мы ж не про совершенно субъективные и несколько абстрактные вещи типа любит/не любит, а про вполне себе конкретных представителей науки - психологии говорим.Ну, не знаю, о какой объективности критериев тут можно рассуждать, если ПСИХИКА человека (то, с чем работает психолог) - это СУБЪЕКТИВНОЕ отражение объективной реальности.
Сообщение отредактировал Dorf: 05.08.2011, 00:15:51
#999
Отправлено 05.08.2011, 09:27:32
В моем понимании ГАРАНТИЯ - это обман, иллюзия
С родственниками погибших работают психологи, не имеющие, на самом деле, никаких техник по работе с горем, кроме знаний о стадиях прохождения горя у человека. Работают "собой" исключительно: плачут, разговаривают, сочувствуют и сопровождают столько сколько надо. И, кстати, говорят на разных этапах правду. Успокоение не придет, пока человек не выпустит свою злость, гнев на Бога, судьбу, жизнь, людей, случай....
Всем желаю веры в себя, что Ваш выбор - это именно тот на данный момент, который и нужен Вам!
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0