Сообщений в теме: 5002

[Lewis]

Угроза стала привычной, у людей уже нет сил реагировать

Гульнара Дощанова отметила, что из-за пандемии люди сейчас испытывают смесь апатии и ярости...

 

Интересное мнение. А от необходимости мыть руки после посещения туалета и перед едой люди не испытывают апатии и ярости? Нынешние меры это просто минимально необходимый уровень гигиены, которые нужно научиться соблюдать до обуздания этого коронавируса. И они не такие уж тяжелые к исполнению, что "у людей уже нет сил реагировать".

[Vovanchik]

... Нынешние меры это просто минимально необходимый уровень гигиены, которые нужно научиться соблюдать до обуздания этого коронавируса. И они не такие уж тяжелые к исполнению, что "у людей уже нет сил реагировать".

однако многие стадии неприятия были представлены на форуме, начиная от отрицания вируса... Потому психологическая проблема имеет место быть. Возможно ранее с мытьём рук тоже были проблемы, вспомните рассказ "Мойдодыр" Чуковского, но потом люди смиряются с неизбежностью... Смириться таскать маску гораздо сложнее, чем руки мыть...
Большинство людей думает: "когда же это млять все кончится уже..." Разве нет? Никто не хочет реальность в "маске".

Сообщение отредактировал Vovanchik: 14.10.2020, 10:57:08

[Surge]

Нынешние меры это просто минимально необходимый уровень гигиены, которые нужно научиться соблюдать до обуздания этого коронавируса

 

Да не к мерам претензии у людей, ничего в самих мерах страшного нет. Руки мыть и носить маску в магазин, периодически ее меняя - это не вопрос. Куча вопросов к тому, что открывают-закрывают, включая границы и отрасли бизнеса. Такие возвратно-поступательные движения типа качели ни к чему еще хорошему не приводили. И простой человек сделать с этим ничего не может, даже если это напрямую его касается. А когда человек вынужден делать только то, что он должен, он и начинает всех ненавидеть и от всего уставать.

[рапс]

Вот выделили 400 миллиардов.А ведь взяли деньги с налогоплательщиков.А если налогоплательщики сейчас многие не работают либо приостановили свою деятельность откуда возьмуться деньги на то чтобы делать милилонерами врачей,миллиардерами главврачей,владельцев  аптек и лабораторий ?Думаю надо уже дать работать бизнесу в полную силу.Полгода достаточно было на карантин.

Просто пусть носят все маски и обеспечить достаточное количество коек нужно я считаю.И нужно изолировать всех легких а всех контактных и с температурой и кашлем нужно выявлять и тестировать.

[Раф]

Вот выделили 400 миллиардов.А ведь взяли деньги с налогоплательщиков.

 Справедливости ради, при выделении средств  посеквестировали некоторые из  ранее запланированных мероприятий, на которые деньги по любому были бы выделены. Вот как вам , например,  такое действо :  " Проведение выездного заседания Ассамблеи народов Казахстан в урочище Жидебай ВКО,  посвященное  175-ти летию Абая" И точно такое же,  выездное заседание сената и мажилиса парламента. А там реально миллионы были запланированы.   И еще есть аналогичные секвестры с перебрасыванием денег.

Так что, может даже и неплохо что их направили на другие мероприятия, в том числе и санитарно-эпидемиологические,  чем тупо прожрали и пробухали на трех дневных "выездных заседаниях".

[Lewis]

Потому психологическая проблема имеет место быть.

Это понятно, просто от практикующего психолога ожидаешь услышать, что, скажем 20% уже не имеют уже сил реагировать, а 5% находятся в "ярости и апатии".

Куча вопросов к тому, что открывают-закрывают, включая границы и отрасли бизнеса.

Тоже зависит от степени понимания. Очевидно, что не только медицина, но и нынешние правители впервые сталкиваются с такой ситуацией. Понятно, решение ищется не всегда оптимально, иногда методом проб и ошибок. Однако критикуя власти, не следует забывать, что даже будь их действия идеальными, результат все равно будет далек от совершенства, т.к. имеется огромный поведенческий маховик населения, преодолеть сопротивление которого можно лишь жесткими рестриктивными мерами. Китай пошел по пути максимальных ограничений и смог свести число заражений к абсолютному минимуму. Но такие меры даже нам не особо бы понравились, не говоря о европе или штатах.

[коренная алматинка]

жаль, но мы с вами ничего не можем изменить в данной ситуации.. если правительство не особо одаренное или заинтересовано в личных интересах, то ждать каких то грамотных действий бесполезно... остается расслабиться и ждать, когда они нажрутся и подавятся.. Германии мудрые во власти и уже сообразили, что дальше издеваться над населением не стоит да и чревато это для всех... 

[Vovanchik]

остается расслабиться и ждать, когда они нажрутся и подавятся..

Потихоньку начинают нажираться...

Cтоимость ПЦР-тестирования на Сovid-19 в Казахстане будет снижена на 22%, сообщил министр здравоохранения Алексей Цой.

"В связи со снижением цен на рынке расходных материалов министерство подготовило предложения по снижению тарифов на ПЦР-исследования. Тариф будет утвержден до конца текущего месяца после проведения необходимых согласований", – сказал Алексей Цой.
https://informburo.k...zyat-na-22.html

[Gladiolus tristis]

Вот выделили 400 миллиардов.А ведь взяли деньги с налогоплательщиков.

Справедливости ради, при выделении средств посеквестировали некоторые из ранее запланированных мероприятий, на которые деньги по любому были бы выделены. Вот как вам , например, такое действо : " Проведение выездного заседания Ассамблеи народов Казахстан в урочище Жидебай ВКО, посвященное 175-ти летию Абая" И точно такое же, выездное заседание сената и мажилиса парламента. А там реально миллионы были запланированы. И еще есть аналогичные секвестры с перебрасыванием денег.
Так что, может даже и неплохо что их направили на другие мероприятия, в том числе и санитарно-эпидемиологические, чем тупо прожрали и пробухали на трех дневных "выездных заседаниях".

Кроме того, для общего понимания. Примерно 85% всей экономики страны в той или иной степени контролируется государством. Самруки там, всякие даму и прочие. Они, конечно, тоже присели на волне коронавируса. Но точно сильно меньше пострадали, чем частный мелкий бизнес типа парикмахерских и тому подобных. Некоторые даже приподнялись. Ну, те, которые с медициной связаны. Вот с их налоговых отчислений и прямой прибыли с госдоли в основном и формируются фонды в обеспечение антиковидных инициатив. А также активно заимствуются деньги у всякого рода наднациональных банков развития и реконструкции. Там очень маленький процент. И в данный момент эти организации очень активно дают деньги на антиковидные мероприятия. Так что, я бы сильно не волновался за свои личные налоговые отчисления.

[Surge]

когда они нажрутся и подавятся..

 

А у них еще и потомки есть. Отсюда бытовое насилие, алкоголизм, суициды и прочая срань. Если честно, то это первый год за свои 37 такой безрадостный. Бывали ситуации и похуже, но как-то знаешь, что можно что-то исправить, а тут полное отсутствие позитива происходящего.

[Alex210974]

Из брифинга минздрава:

 

«По различным оценкам ученых, бессимптомно переболевшие граждане имеют антитела порядка одного месяца. Те, которые переболели в средней или тяжелой степени тяжести - от трех до пяти месяцев. Таким образом, если в Казахстане пик коронавирусной инфекции пришелся на июнь - июль месяц 2020 года, если мы проведем анализ и запрогнозируем, что через пять месяцев - это ноябрь-декабрь месяц, у нас фактически, даже у тех, кто переболел в средней или тяжелой степени, уже антитела идут на убыль», - сказал А. Цой. - https://www.coronavi...ey-coy_a3706051

 

"Из-за ухудшения эпидемиологической ситуации в ряде стран и завоза коронавирусной инфекции в Казахстан Министерство здравоохранения рекомендует сократить авиасообщение с Украиной, ОАЭ, Германией и Беларусью", - сообщил главный государственный санврач Казахстана Ерлан Киясов на онлайн-брифинге в СЦК. - https://tengrinews.k...inzdrav-416975/

 

Журналисты спросили министра, когда ориентировочно все дети смогут выйти в школы. 

"Мы сейчас этот вопрос рассматриваем. Вы видите, с одной стороны у нас ситуация по выявлению в разрезе каждого региона... Учащиеся болеют в два раза чаще в оффлайн режиме. Учащиеся дома заражаются реже. Данный вопрос сейчас рассматривается, у нас есть подходы, разработанные с Министерством образования. Имеется возможность обучения таких классов, мы это обсуждаем для того, чтобы определиться, в каком формате будет весить вторая четверть", - сказал министр на онлайн-брифинге СЦК. - https://tengrinews.k...shkolyi-416979/

 

"Все зависит от эпидситуации. Если ситуация этого потребует, оно (ЧП) будет вводиться. Но мы надеемся, что сейчас ту стабильность, которая есть в Казахстане, мы сохраним благодаря работе наших служб, благодаря тому, что каждый гражданин будет солидарно участвовать в защите населения, нося маски, соблюдая дистанцию, не организовывая массовые мероприятия. Если все это делать, то есть большой шанс, что мы выйдем без карантина", - сказал Цой. - https://tengrinews.k...e-snova-416973/

 

"Мы работаем над тем, чтобы кинотеатры могли работать. Сейчас оцениваем, работаем с индустрией, "Атамекеном". Есть конкретные предложения по послаблениям по аналогии с театрами. Сейчас это совершается", - сказал Цой на онлайн-брифнге СЦК.  - https://tengrinews.k...ministr-416960/

 

«Что касается Нур-Султана. На сегодня Нур-Султан вошел в красную зону, здесь уровень репродуктивности или чисто Р на сегодня составило 1,26, что является тревожным фактором. Поэтому принято решение на уровне города усилить определенные меры, что мы поддерживаем, потому что ситуацию нужно выравнивать», - отметил глава Минздрава. - https://www.coronavi...viruse_a3706111

 

В основном, бла-бла-бла....

Сообщение отредактировал Alex210974: 14.10.2020, 12:30:13

[Alex210974]

Бывали ситуации и похуже, но как-то знаешь, что можно что-то исправить, а тут полное отсутствие позитива происходящего.

 

А ещё, возможно, нас ждёт самый унылый Новый год, за всю сознательную жизнь, хотя, когда тебе за 40, уже и это, не так критично....

 

И немного позитива, в ленту )) 

 

Сообщение отредактировал Alex210974: 14.10.2020, 12:54:04

[Йожык]

А ещё, возможно, нас ждёт самый унылый Новый год, за всю сознательную жизнь, хотя, когда тебе за 40, уже и это, не так критично....

Да и до 40 не критично. Новый год - праздник семейный.

 

Немного на тему "а чо бы не переболеть лёгкой формой": https://pikabu.ru/st...769840#comments

Комментарии тоже рекомендую читать.

 

Я на своей памяти с такой тяжёлой симптоматикой валялся только один раз, когда чем-то сильно траванулся. И то пару дней всего. Грипп с описанным даже рядом не стоял.

[Surge]

Немного на тему "а чо бы не переболеть лёгкой формой":

Это не легкая форма совсем. У меня летом в конце июня вроде легкой формы что-то случилось - нюх пропал напрочь, где я эту гадость нашел, не знаю. Неделю не чуял запахи почти совсем (а острый гайморит у меня был, там запахи просто притупляются), проверял по лосьону после бритья, запах стал возвращаться через неделю. Обнаружил совсем случайно, утром на даче пошел в сортир, а там не воняет, потом - сигарета не пахнет. Сопли правда были, но они аллергические у меня и почти всегда в небольшом виде присутствуют+искривленная перегородка способствует.

Сообщение отредактировал Surge: 14.10.2020, 13:52:19

[Necro'n]

«Государство и система здравоохранения не имеют никакого отношения к исходу эпидемии, - утверждает врач-эпидемиолог Юрий Анохин. - Когда медики говорят, что у переболевших активный иммунитет угасает через некоторое время, это и несерьезно, и непрофессионально. По законам иммунологии, после каждой инфекции вырабатывается стойкий приобретённый иммунитет»

 

 

- Значит, если будет вторая волна, то нас ожидает высокая смертность?

- За два месяца, прошедшие после пика, возбудитель, по законам эпидемиологии, самостоятельно поменять свои генетические свойства не может. Эпидемия будет только в том случае, если придёт новый вирус, а мы до сих пор не знаем источника возбудителя заболевания, названного COVID-19. У нас освещается только статистика заболеваемости. Любая инфекция, в основе которой лежит возбудитель заболевания, как человек - имеет своё «лицо» или генотип. Но если ДНК человека мы расшифровали, то она (инфекция) живет по своим законам. Каждые три года у нее появляются новые качества, каждые 12 лет она полностью меняет генетические, этиологические и патогенетические свойства. Поэтому ни о какой второй волне и речи быть не может. Если не придет новый возбудитель, то старая инфекция будет пожинать остатки - заболеют те 30% населения, которые еще не имеют антител.

 

- И что нас ждет при таком отношении властей к вопросам здоровья граждан?

- Пока здравоохранение Казахстана зависит от чиновников, прогнозов нет, также как возможности защитить население от любых инфекций. Раньше при массовых заражениях в первую очередь искали источник инфекции, выделяли чистую культуру возбудителя, определяли его генотип и устанавливали свойства – лабораторная это инфекция или природная, а дальше иммунологи готовили вакцины, диагностические препараты, иммуноглобулины и прочее, корректировались противоэпидемические мероприятия и определялись необходимые дезинфекционные средства.

При любом инфекционном заболевании окончательный диагноз утверждается с выделением чистой культуры возбудителя. Но сейчас все - и государственная система здравоохранения, и разные НИИ, и лабораторная экспертиза - молчат. Лично я по крайней мере пока не услышал ни одного профессионального ответа на вопросы - что явилось возбудителем инфекции, какие у нее свойства и «лицо»? А раз так, тогда чем вообще болеет народ?

 

- Почему вы решили, что переболели 70% населения? Скринингов ведь никто не проводил.

- Это подтверждает опыт практической работы с эпидемиями: после того, как переболеет инфекцией 70% населения, начинается спад заболеваемости. Всё произошло естественным путем: инфекция забрала свое и пошла дальше. Государство и здравоохранение не имеют никакого отношения к исходу эпидемии. Когда медики говорят, что у переболевших активный иммунитет угасает через некоторое время, это и несерьезно, и непрофессионально. Быть такого не может! По законам иммунологии, после каждой инфекции вырабатывается стойкий приобретённый иммунитет. Тем более, что коронавирусом мы заболеваем не первый раз. В 2003 году эпидемия тоже прокатилась по миру, у людей еще оттуда должны остаться антитела.

 

 

И ещё много чего интересного здесь: http://www.exclusive...hhestvo/121360/

Сообщение отредактировал Necro'n: 14.10.2020, 13:55:59

[рапс]

necron тут надо учитывать что это коронавирус из семейства коронавирусов.То есть отличаеться от других вирусов.И если от грипа и других инфекций есть иммунитет.То тут инфекционисты еще не определились до конца.Некоторые говорят что число антител уменьшаеться.Это коронавирус еще возможно атакует интерферон.

https://www.gazeta.r..._15074305.shtml

 

Глава центра Гамалеи Александр Гинцбург заявил, что коронавирус в тяжелой форме способен вызвать появление антител к интерферону — белку, который отвечает за иммунную реакцию организма. Об этом он сообщил в интервью РИА «Новости».

«У 10-15% переболевших в тяжелой форме (появились — прим. «Газеты.ru») антитела к интерферону, которые блокируют не то что вторичный иммунный ответ, а даже и врожденный иммунный ответ», — сказал ученый.

Сообщение отредактировал рапс: 14.10.2020, 14:15:21

[878nswe]

решение ищется не всегда оптимально, иногда методом проб и ошибок

каких проб и каких ошибок? все в учебнике расписано. китайцы так и делают. в отличии от...

о побочных эффектах вакцины «Спутник V»
https://vz.ru/news/2...14/1065256.html

[878nswe]

Государство и система здравоохранения не имеют никакого отношения к исходу эпидемии

чёй-то он задвинул

Когда медики говорят, что у переболевших активный иммунитет угасает через некоторое время, это и несерьезно, и непрофессионально. По законам иммунологии, после каждой инфекции вырабатывается стойкий приобретённый иммунитет

чёй-то не видать стойкий приобретённый иммунитет. пока

законы иммунологии писались до этого вируса. с этим вирусом большой ?

государственная система здравоохранения, и разные НИИ, и лабораторная экспертиза - молчат. Лично я по крайней мере пока не услышал ни одного профессионального ответа на вопросы - что явилось возбудителем инфекции, какие у нее свойства и «лицо»? А раз так, тогда чем вообще болеет народ?

а это - в точку

вот Юрий Анохин и должон стать главным эпидемиологом. имхо

Сообщение отредактировал 878nswe: 14.10.2020, 14:52:55

[Alex210974]

34 миллиона тенге потратили на ПЦР-тесты для прилетевших в Казахстан пассажиров - https://tengrinews.k...hih-417009/amp/

Нормально так. И сколько ещё потратят....

Но, может, оно стоит того:

У 4 прилетевших в Алматы пассажиров обнаружили коронавирус - https://tengrinews.k...rus-416991/amp/

Сообщение отредактировал Alex210974: 14.10.2020, 14:53:05

[Alex210974]

Собянин объявил о переводе части школьников Москвы на «дистанционку» - https://news.mail.ru...ory=coronavirus

"Ученики старших классов (с 6 по 11) московских школ будут переведены на дистанционное обучение на период с 19 октября по 1 ноября."

Не выдерживает, система.