Сообщений в теме: 34

[Amiran]

Господа, остро  назрела  необходимость уже  на официальном  уровне введение  в Казахстане презумпции  неиспрошенного согласия на передачу собственных органов, для  спасения  жизни тех людей, которым требуется пересадка органов   Хотелось бы услышать  Ваше мнение по этой деликатной теме, (прошу модераторов  не перемещать эту тему в  мало читаемые   юридический или медицинский разделы) ...Считаю, что  это простой и гуманный закон, который не требует испрашивать разрешения у родственников для того, чтобы не подвергать их дополнительному стрессу в момент семейного горя…. И, если на момент констатации смерти известно, что человек при жизни не был против изъятия органов или родственники пациента это не заявили, у него по закону  вполне  возможно изъятие органов с целью трансплантации для спасения  жизни других людей.  Следовательно , изъятие органов у человека  вполне  разумно производить при констатации  "смерти мозга",несмотря на то, что человек при этом ещё чувствует боль, у него сохраняются рефлексы,  бьётся сердце, поддерживается дыхание, но аппарат ЭЭГ больше не подаёт сигнал о деятельности мозга  - в этом  случае человек  уже всё равно является практически обреченным на смерть а затраты для поддержания его  безнадежного существования  безмерно  велики и не разумны.. При констатации  "смерти  мозга"  можно вполне  начинать  процесс под названием «кондиционирование донора», когда  следует «спасать» внутренние органы «живого трупа», доводя их до нужной степени готовности к пересадке.   После этого можно отсекать как  бьющееся сердце, , так  и тёплую печень, почки, кишечник, поджелудочную железу, и другие органы  для  людей  , жизнь которых  ещё  можно спасти за счёт  органов пересаженных от  «живого трупа»..Эти органы будут продолжать жить в теле другого человека, что по сути будет "отдушиной", смягчающих семейное горе близких умершего..

 

[gekko2002]

Господа, остро  назрела  необходимость уже  на официальном  уровне введение 

 

 

В стране, где все и вся белое и пушистое, где полное и абсолютное верховенство закона, где нет взяточничества и прочих извращений рода человеческого - я категорически против. Вот когда реально будет как в преамбуле первого предложения, тогда и будет иметь смысл обсуждение, имхо. А пока какие есть гарантии, что не будут написаны типа "левые" акты по человеку, которого еще можно было вылечить?

[Иваныч375]

Я против изъятия! Не в той стране мы живем!

[Amiran]

А пока какие есть гарантии, что не будут написаны типа "левые" акты по человеку, которого еще можно было вылечить?

 

Так  рассуждает человек  с " налётом " на  форуме  свыше 21 тысячи часов?...Почему такие "опытные" форумные  "летуны" не  боясь  психиатра  продолжают во всём  видеть  "теорию заговора"? - Это -  ПЕРСЕКУТОРНЫЙ БРЕД   -  Гарантии министра здравоохранения Казахстана и врачебная этика. Никто из врачей Казахстана не пойдёт на подлость ..Сейчас не те времена, уважаемый, всё под контролем в Казахстане и Вы тоже и ваше  здоровье ..

[intriganka]

Никто из врачей Казахстана не пойдёт на подлость .

Да ладно!...

Сейчас не те времена,

 Вот именно не те времена когда медицина была бесплатной. Идите в лес до весны ещё месяц с хвостиком.

[коренная алматинка]

Не в нашей стране подписывать согласие на изъятие органов в случае чего )))) ведь сейчас у нас деньги правят миром и умами людей, и если где то за пахнет деньжатами , то речи об этике уже не может быть , могут и усыпить или дать умереть и написать все что угодно, никто не будет цепляться за последний шанс , чтоб спасти человека - потенциального донора , примеров в России уже несколько, как только вступил этот закон в силу, так любители легкой наживы - типо врачи , интерпретировали закон в свою пользу и уже потом ничего нельзя ни доказать , ни изменить... понятное дело , что есть много рецепиентов , ждущих свой шанс , но есть очень много но - менталитет , коррупция , также как и с легализацией эфтаназии... опять же не у нас..

[gekko2002]

Гарантии министра здравоохранения Казахстана и врачебная этика. Никто из врачей Казахстана не пойдёт на подлость ..Сейчас не те времена, уважаемый, всё под контролем в Казахстане и Вы тоже и ваше  здоровье ..

 

 

1. Министр здравоохранения чиновник.

2. Врачебная этика позволяет брать взятки и преступать закон? Смотрим уголовные дела только за последние пару лет.

3. Является ли подлостью работа налево по пересадке органов или не является - см материалы конкретного уголовного дела.

4. Является ли подлостью попытка врачебной этики получить доступ к Дамумед частного лица, и при этом угражать отказом в получении мед препаратов инвалиду 2 группы?

5. Является ли подлостью или нет поступление поступление лекарств из фонда предназначенного для выдачи тяжело больным на рынки соседних стран? 

6. Отвечайте за себя (ц), всю сознательную жизнь лечился за свои деньги и частным образом, за исключением детского возраста в КазССР. 

7. Подобные заявления оппонента вызывают подозрения, что разыгрывается очередная преступная схема, и оппонент в ней участвует, имхо. 

[коренная алматинка]

Г[/size]арантии министра здравоохранения Казахстана и врачебная этика. Никто из врачей Казахстана не пойдёт на подлость ..Сейчас не те времена, уважаемый, всё под контролем в Казахстане и Вы тоже и ваше  здоровье ..

 
1. Министр здравоохранения чиновник.
2. Врачебная этика позволяет брать взятки и преступать закон? Смотрим уголовные дела только за последние пару лет.
3. Является ли подлостью работа налево по пересадке органов или не является - см материалы конкретного уголовного дела.
4. Является ли подлостью попытка врачебной этики получить доступ к Дамумед частного лица, и при этом угражать отказом в получении мед препаратов инвалиду 2 группы?
5. Является ли подлостью или нет поступление поступление лекарств из фонда предназначенного для выдачи тяжело больным на рынки соседних стран? 
6. Отвечайте за себя (ц), всю сознательную жизнь лечился за свои деньги и частным образом, за исключением детского возраста в КазССР. 
7. Подобные заявления оппонента вызывают подозрения, что разыгрывается очередная преступная схема, и оппонент в ней участвует, имхо. 

Имхуется , что казачок то засланный ))) пробивают поляну)))

[Upper]

Следовательно , изъятие органов у человека  вполне  разумно производить при констатации  "смерти мозга",несмотря на то, что человек при этом ещё чувствует боль, у него сохраняются рефлексы,  бьётся сердце, поддерживается дыхание, но аппарат ЭЭГ больше не подаёт сигнал о деятельности мозга  - в этом  случае человек  уже всё равно является практически обреченным на смерть а затраты для поддержания его  безнадежного существования  безмерно  велики и не разумны..

Все упирается в затраты? То есть лечить будут только состоятельных, а все остальные доноры? Клятва Гиппократа уже только слова? Тогда все врачи, нарушившие клятву - кто?

[gekko2002]

 Тогда все врачи, нарушившие клятву - кто?

 

 

Можно законодательно отрегулировать этот вопрос. К примеру:

1. Изъятие органов умершего, и/или приговоренного к смертной казни, возможно только в случае завещания, заверенного согласно законодательству, в присутствии не менее трех свидетелей, либо с письменного согласия не менее трех его родственников первого круга наследования, оформленных таким же образом.

2. Любое изъятие органов, произведенное с нарушением пункта 1. приравнивается к прямому умышленному убийству с особой жестокостью и из корыстных побуждений, по заранее договоренности, и карается для всех участников преступной группы исключительно только высшей мерой наказания (сейчас пожизненным лишением свободы) с конфискацией всего имущества, в том числе и принадлежащего родственникам первого и второго круга наследования.

 

Зы: думаю не только засланные казачки от такой поляны будут бежать не оглядываясь, имхо.

Сообщение отредактировал gekko2002: 24.01.2020, 22:47:23

[kub]

конструировать нереальное реально можно сколько угодно. ку ку приехало

Скрытый текст

 

кодекс изучайте

[Таир Ф.]

Господа, остро  назрела  необходимость

 

Почему у нас так сложилось, что излишки фантазии обязательно трансформируются в бред... )

Сообщение отредактировал Таир Ф.: 24.01.2020, 22:56:59

[gekko2002]

Почему у нас так сложилось, что излишки фантазии обязательно трансформируются в бред... )

 

 

Деньги, все деньги, клятые пиастры замешанные на халяве, имхо....

[Кевлар]

 

А пока какие есть гарантии, что не будут написаны типа "левые" акты по человеку, которого еще можно было вылечить?

 

Так  рассуждает человек  с " налётом " на  форуме  свыше 21 тысячи часов?...Почему такие "опытные" форумные  "летуны" не  боясь  психиатра  продолжают во всём  видеть  "теорию заговора"? - Это -  ПЕРСЕКУТОРНЫЙ БРЕД   -  Гарантии министра здравоохранения Казахстана и врачебная этика. Никто из врачей Казахстана не пойдёт на подлость ..Сейчас не те времена, уважаемый, всё под контролем в Казахстане и Вы тоже и ваше  здоровье ..

 

 "Зри в корень" (с)  Теория не заговора, а сговора "толстых кожаных кошельков" со своими "нотариусами". Как дети, чеснослово, в сказки верят "гарантии, этика, скоро, в 20-ку ".   
 

[gekko2002]

Теория не заговора, а сговора "толстых кожаных кошельков" со своими "нотариусами". Как дети, чеснослово, в сказки верят "гарантии, этика, скоро, в 20-ку ".   

 

 

Выше написал, как отпугнуть и кошельки, и их нотариусов.....Заключение их не отпугнет, будут рассчитывать, что откупятся, а обязательная конфискация всего нажитого не посильным трудом , им хуже смертной казни, имхо.....

[Кевлар]

 

Теория не заговора, а сговора "толстых кожаных кошельков" со своими "нотариусами". Как дети, чеснослово, в сказки верят "гарантии, этика, скоро, в 20-ку ".

 

Выше написал, как отпугнуть и кошельки, и их нотариусов.....Заключение их не отпугнет, будут рассчитывать, что откупятся, а обязательная конфискация всего нажитого не посильным трудом , им хуже смертной казни, имхо.....

 Так законодательно все делают как раз вот эти самые законодательные "нотариусы" вот этих самых "толстых кошельков". Законы против самих себя они разве будут писать? Сами себя отпугивать будут от самих себя? Ну вы как-то близоруко смотрите на такие простые вещи.
 

Сообщение отредактировал Кевлар: 24.01.2020, 23:30:24

[gekko2002]

Во, классно, и появилась реальная база, замешанных в готовящемся преступлении. Спасибо ВАМ!!! 

Пока выхожу из дискуссии, и сажусь готовить материалы для возбуждения уголовных дел! Еще раз-Спасибо!

Сообщение отредактировал gekko2002: 24.01.2020, 23:30:50

[And]

  Гарантии министра здравоохранения Казахстана и врачебная этика. Никто из врачей Казахстана не пойдёт на подлость ..Сейчас не те времена, уважаемый, всё под контролем в Казахстане и Вы тоже и ваше  здоровье ..

 

 

совсем крыша поехала

[Кевлар]

 

  Гарантии министра здравоохранения Казахстана и врачебная этика. Никто из врачей Казахстана не пойдёт на подлость ..Сейчас не те времена, уважаемый, всё под контролем в Казахстане и Вы тоже и ваше  здоровье ..

 

совсем крыша поехала

 Самое смешное (или, погодите, совсем несмешное), что крыша поедет у вас, когда вот именно это вышеуказнное предложение и будет фигурировать в законе "Гарантом выступает...врачебная этика не позволит....все будет под надлежащим контролем..."  Блин, вот тут как никогда прав бывший студент Казанского универа.
 

Сообщение отредактировал Кевлар: 24.01.2020, 23:51:07

[Amiran]

появилась реальная база, замешанных в готовящемся преступлении. Спасибо ВАМ!!!  Пока выхожу из дискуссии, и сажусь готовить материалы для возбуждения уголовных дел!

 

 Вас давно по жизни  преследуют  объединенные одной  «преступной»  целью «коррупционеры» или иные «недруги» или «недоброжелетели»?  Вам, к сожалению, не понять, что  такое ваше поведенческое отклонение  часто обнаруживается у больных склонных к сутяжничеству, которые стремятся применить законные действия(жалобы в различные надзорные инстанции) против мнимых преследователей...Это и есть «Бред преследования» - одна  из трёх  разновидностей   «Параноидного бреда»

 

"Зри в корень" (с)  Теория не заговора, а сговора "толстых кожаных кошельков" со своими "нотариусами".

 

И Вы "туда же"(cм. выше)...Да к тому же Вам с вашим низким IQ не известно, чем collusion (обычный «сговор») отличается от conspiracy («тайный заговор с преступными целями»). 

 

Все упирается в затраты? То есть лечить будут только состоятельных, а все остальные доноры? Клятва Гиппократа уже только слова? Тогда все врачи, нарушившие клятву - кто?

 

Да узбагойтесь Вы уже . речь идёт о напрасных затратах..Когда  нельзя спасти  двоих, нужно спасать хотя бы одного, хоть бомжа, хоть миллиардера –это нормально и  очень даже верно и гуманно…

 

Имхуется , что казачок то засланный ))) пробивают поляну)))

 

Подобные заявления оппонента вызывают подозрения, что разыгрывается очередная преступная схема, и оппонент в ней участвует, имхо. 

 

Угу!!!  А есчё  планируем   умерщблять   психически больных шизофреников в казахстанских ПНД  , у них  ведь тоже, в какой то степени,  «смерть мозга» и они являются  обузой  для казахстанского общества и их родственников.. Почему бы не пересадить их органы нуждающимся нормальным людям, предварительно введя  инъекции   психбольным смертельной  лошадиной  дозы аминазина?    С вашими неуёмными фантазиями, дедулька вместе с вашей корешковой алманачинкой   в писатели бы, художники или музыканты для  достижения  "головокружительных успехов" и дальнейшей постепенной "смерти мозга"  

 

 

не те времена когда медицина была бесплатной. Идите в лес до весны ещё месяц с хвостиком.

 

Интригуете бесзастенчиво..А ИППП  с незнакомцами в  вашем «непроходимом лесу» с платной медициной всегда не пугают?    Вам  нужно было бы своевременно сделать  прививку от ВПЧ (от рака шейки матки), чтобы не продолжать мучиться с задержками на месяц и более, чтобы совсем не заросло….

 

 

Является ли подлостью работа налево по пересадке органов или не является - см материалы конкретного уголовного дела. 4. Является ли подлостью попытка врачебной этики получить доступ к Дамумед частного лица, и при этом угражать отказом в получении мед препаратов инвалиду 2 группы? 5. Является ли подлостью или нет поступление поступление лекарств из фонда предназначенного для выдачи тяжело больным на рынки соседних стран? 

 

Это является не только подлостью, но и уголовным  преступлением!(ИМХО)   Но никто  при всём желании не рискнёт сейчас работать «налево», поверьте…Не всё так плохо, в современной казахстанской  медицине, как Вы сами себя накручиваете….Видимо  есть у Вас какие то прошлые и достоверные  факты -  обращайтесь  смелее в правоохранительные органы , а иначе это  клевета карающаяся  УК  РК или же "бред отношения"- одна из разновидностей параноидного бреда требующая стационарного лечения под наблюдением специалистов психиатрии..

 

Эти органы будут продолжать жить в теле другого человека, что по сути будет "отдушиной", смягчающих семейное горе близких умершего..

 

https://www.youtube....h?v=7-zlYavRBDA

https://www.youtube....h?v=aTfbhRZWdsw

https://www.youtube....h?v=woY-G1o8ZxA

https://www.youtube....h?v=FliSQYaAIeo