Перейти к содержимому

Фотография

Почему люди уезжают из Алматы в дальнее зарубежье


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 565

#41
Преторианец

Преторианец
  • В доску свой
  • 1 598 сообщений

 

Школа частная, я думаю, будет стоить столько же, что и здесь. Ну пусть на пару тысяч дешевле. Есть в Алмате IB или British, не знаю. 

IB в Алматы стоит от 15 тысяч американских денег в год, чем старше класс тем дороже (это в KIS).  В QSI от 22 тысяч и выше. Про Хэйлиберри вообще молчу... Только в прошлом году изучала эту тему, так как хотели чтобы ребенок занимался по системе IB.

 

Однако цены соответствуют высоким европейским стандартам. Есть конечно дороже, но есть и существенно дешевле. Все само собой зависит от страны и города. Друзья в IGCSE платят за двух детей, один из которых в high school, 26 тысяч. 


  • 0

#42
Преторианец

Преторианец
  • В доску свой
  • 1 598 сообщений

Работу-то и карьеру профукал. Сейчас активно ищу, но вернуться на тот же уровень сложновато. Я же не говорил, что здесь с голоду помираю. Топик был, зачем люди бросают успешную жизнь тут и едут куда-то. Если бы было совсем худо, то точно вернулся.

 

Ой, да ладно в 35 лет или сколько вам, карьеру профукали.  :lol:

 

Топик действительно был, про то зачем люди бросают успешную жизнь в Алмате и едут в дальнее зарубежье. Вы на этот вопрос, кстати, не ответили, а подробно написали о том, почему хотите вернуться. Скажу честно, у меня сложилось впечатление, что вами правят эмоции, густо замешанные на ностальгии. При таком тугом бюджете ездить в Алмату 2 раза в год - показательно. До отъезда жили хорошо, статусно - в Алматы это важно, а переехав туда у вас ощущения этого статуса нет. Эмоции видны невооруженным взглядом, до такой степени, что вы не хотите замечать очевидных вещей. "Нареканий по ЦОНам нет"  :faceoff:  я ни одного не встречал, кто бы так говорил. Вы первый. В Германии проблемы с образованием, безопастностью, культурной жизнью? По сравнению с Алматой??? Правда??? Я не в Германии живу, но по соседству, так в местной прессе вспышек бандитизма по ту сторону границы не отмечалось. Понятно, все зависит от города, района и даже банальной случайности, но казахстансие показатели с немецкими не сравнимы. Про культуру и образование оставим. Вообще спорить тут бессмысленно, потому как вы верите в то, что говорите, не зависимо от фактов. По всему вы себя уже уговорили, а тему открыли, чтобы укрепиться в вере своей.  :)  Знаете, что может случится, и я с таким уже сталкивался. Найдете работу, переедете обратно, поживете год, или даже меньше, окунетесь в "прекрасные" алматинские реалии (не лыжи с кафе и друзьями, а вот это вот все) и вам страшно захочется обратно  :D

 

По ходу было бы интересно услышать мнения по теме. Лично я, помимо описанной выше экономики, просто не мог выносить жизни в Алматы. Было очень уныло. Что называется время жабы. Дрянная экология, пыль, грязь, лужи после дождя, пробки, убогие хрущевки, еще более убогие новостройки, совок и, что самое тяжелое совковая ментальность. Есть в городе несколько мест, которые приятны, но их так мало, и больше, увы, не становится. Есть люди не совки, но их еще меньше, притом с каждым годом. Вот, как бы мой ответ "почему", без обид. 

 

Почему вы уехали 3 года назад? 


  • 1

#43
Elimoe

Elimoe
  • Свой человек
  • 809 сообщений

По ходу было бы интересно услышать мнения по теме. Лично я, помимо описанной выше экономики, просто не мог выносить жизни в Алматы. Было очень уныло. Что называется время жабы. Дрянная экология, пыль, грязь, лужи после дождя, пробки, убогие хрущевки, еще более убогие новостройки, совок и, что самое тяжелое совковая ментальность. Есть в городе несколько мест, которые приятны, но их так мало, и больше, увы, не становится. Есть люди не совки, но их еще меньше, притом с каждым годом. Вот, как бы мой ответ "почему", без обид. 

Я если честно не совсем понимаю, что такое "совок и, что самое тяжелое совковая ментальность" - сколько людей ни спрашивал у всех своё мнение на этот счёт.

 

По сабжу

Для меня пыль, грязь и лужи - это лишь некоторая добавка, которая меня почти не беспокоила, но скучать по ним я не буду. Пробки - в Алматы они не самые страшные, в Лондоне, например, на машине гораздо хуже, зато конечно общественный транспорт сильно лучше. Хотя я в Алматы последние года три-четыре своего пребывания вообще преимущественно ходил пешком, за исключением выходных, благо места работы были в радиусе 5 км от дома.

Дома в плане дизайна конечно аховые, но в плане соотношения цены и качества в том же Лондоне хуже, а в Мельбурне (куда я и перебрался), так вообще швах. Тут такие домики на курих ножках, что вообще хоть стой, хоть падай, а как на цену посмотришь так вообще - в гроб ложись :) Зато красивенькие!

Культуры обслуживания в КЗ нет, за парой редких исключений, но меня это никогда не цепляло. Культура в общем, с течением времени падала - это вот тревожный звоночек. Кстати по ощущению люди в КЗ более образованные, но скорее это сказывается то, что на новом месте у меня несколько просел социальный уровень и здесь мне приходится общаться с той прослойкой людей, с которыми в КЗ я не пересекался почти никогда.

Кумовство, неработающие законы, трайбализм и связанные с этим вывихи сознания и менталитета - вот по чему я скучать не буду, не говоря уже про финансовую политику направленную на процветание определённого круга людей. Собственно все прелести окраинного капитализма во всей красе.

А вообще, жизнь одна и мне всегда было интереснее что там - за горизонтом? Вот и смотрим. Казахстан и Алматы люблю и ещё не раз вернусь, но видимо только в гости.


  • 1

#44
Райтерра

Райтерра
  • Модератор
  • 2 881 сообщений

Так интересно вас читать, как будто из двух паралелльных реальностей люди. Вывод, конечно, банальный, но интересно продемонстрированный вашей дискуссией: пока сам не попробуешь, ничего не поймешь, все зависит от собственного восприятия, привычек, характера, "бэкграунда".


  • 0

#45
Elimoe

Elimoe
  • Свой человек
  • 809 сообщений

Так интересно вас читать, как будто из двух паралелльных реальностей люди. Вывод, конечно, банальный, но интересно продемонстрированный вашей дискуссией: пока сам не попробуешь, ничего не поймешь, все зависит от собственного восприятия, привычек, характера, "бэкграунда".

Ну люди в одном городе вполне могут быть из двух разных реальностей :) Люди живущие у Люксора имеют мало общего с людьми живущими в центре и ещё меньше с людьми живущими около Алтын Орды как мне кажется.

По поводу вывода - так и есть, только нужно помнить, что и у одного человека с течением времени восприятие реальности меняется, поэтому иногда для переезда может быть слишком рано, иногда слишком поздно, а иногда просто не успевает пройти достаточно времени для осознания того какой он этот переезд на самом деле :) По статистике требуется около 5 лет для того, чтобы наладить жизнь на новом месте, но это ж статистика со всеми из неё вытекающими :)


  • 2

#46
Ingerman

Ingerman

    В доску свой

  • Модератор
  • 18 659 сообщений

Работу-то и карьеру профукал. Сейчас активно ищу, но вернуться на тот же уровень сложновато. Я же не говорил, что здесь с голоду помираю. Топик был, зачем люди бросают успешную жизнь тут и едут куда-то. Если бы было совсем худо, то точно вернулся.

Если "вернуться не собираюсь", то должны волновать другие проблемы и не на форумах страны исхода.  Все же цель заведения данной темы создана для самоуспокоения, "а правильно я сделал". 


  • 0

#47
Ingerman

Ingerman

    В доску свой

  • Модератор
  • 18 659 сообщений

Почему вы уехали 3 года назад? 

потому что 6 лет назад упростили правила переселения этнических немцев до самых минимальных, без которых он или его паровоз никогда бы не получили разрешение на прием в страну и получение немецкого гражданства (что-то мне подсказывает что грусть ТС еще может быть связана с тем что он переехал по 8 параграфу т.е. казахстанский гражданин с правом внж). а иначе ТС сидел бы в Алматы, делал бы карьеру и искал другие варианты как свалить чтобы потом спрашивать почему валят из Алматы. 


  • 0

#48
Клаус01

Клаус01
  • Свой человек
  • 621 сообщений

Ну так возвращайтесь в Казахстан, кто вас в Германии держит.

Я же писал выше бросил хорошую работу, а теперь не так просто найти, ищу как найду, так сразу. У меня семья и обязательства, я не могу так сразу сорваться. Это и была собественно тема топика.

Собственно на этом у вас все и закончится. Скорее всего. Очень очень мало осталось в Алмате работы с зарплатами сравнимыми с европейскими.

Я подался в Питер. В Москве, Питере рынок в разы больше, зарплаты сопоставимы с европейскими. Пока ещё можно и рыбку словить и в комфортном культурном окружении пожить.

Но все, конечно, зависит от той сферы, где вы работаете и квалификации.
  • 1

#49
First_May

First_May
  • Свой человек
  • 920 сообщений

 

Почему вы уехали 3 года назад? 

потому что 6 лет назад упростили правила переселения этнических немцев до самых минимальных, без которых он или его паровоз никогда бы не получили разрешение на прием в страну и получение немецкого гражданства (что-то мне подсказывает что грусть ТС еще может быть связана с тем что он переехал по 8 параграфу т.е. казахстанский гражданин с правом внж). а иначе ТС сидел бы в Алматы, делал бы карьеру и искал другие варианты как свалить чтобы потом спрашивать почему валят из Алматы. 

 

Но уезжать из Казахстана от з/п в 1 500 000 тенге плюс жена 400 000 тенге в месяц, это, как ни крути - глупо. Можно с лихвой по несколько раз в году колесить по той же Европе, молчу про Африку и Америки. И накопить детям на Гарварды...

Со значительно меньшим доходом позволяем себе поездки ознакомительные по миру... 

По поводу пресловутого ради детей, у меня на этот счет, мнение такое, где социальный статус выше там и надо растить до совершеннолетия. Друзья уехали в Германию в начале 90-ых, дети маленькие, сами закончили институты: он энергетический, она немфак ИнЯза. Приезжали, встретились, все за быт рассказывали - как уехали за колбасой тогда, так и осталось это смыслом жизни. Четверть века разговоры только за жратву, когда на Родине. Она в прачечной, он столяр, дети: водила и прачка тоже, почему не дали высшее образование спрашиваю, вас же родители учили?, сделали круглые глаза, а на хрена? Вот и эпилог. Так что едут от низких зарплат, едут в сытость. Но никак не за статусом (в значении респектабельность, образование и т.д.). 


  • 3

#50
Клаус01

Клаус01
  • Свой человек
  • 621 сообщений


аэропорты открыты, самолеты летают, бывшее гражданство на раз возращается, конечно от своего немецкого придется отказаться навсегда
любая причина почему этого не произойдет считается обыкновенным нытьем.

Работу-то и карьеру профукал. Сейчас активно ищу, но вернуться на тот же уровень сложновато. Я же не говорил, что здесь с голоду помираю. Топик был, зачем люди бросают успешную жизнь тут и едут куда-то. Если бы было совсем худо, то точно вернулся.

Часто от незнания реалий. Я тоже в свое время рванул в Германию на обум, потом вернулся. У меня здесь был доход, как раз обозначенный вами выше и даже иногда более. Но прожив здесь 3 года я упёрся в профессиональный потолок, я пришел к понимаю, что если сейчас что-то случится с работой, то аналогичную мне придется искать долго и упорно и не факт, что найду, т.е. рынок очень маленький в моей сфере и хороших ЗП не так много. Иностранных компаний, где отлажены процессы и есть хорошие зп, либо нет совсем, либо единицы. В общем - сейчас пришло ясное осознание, что если и ехать куда-то, то только ради проф. перспектив.
  • 0

#51
Райтерра

Райтерра
  • Модератор
  • 2 881 сообщений

Так что едут от низких зарплат, едут в сытость. Но никак не за статусом (в значении респектабельность, образование и т.д.). 

Ну, это вы как-то слишком однозначно. Множество иных причин: (1) Я, например, уже несколько раз сталкивалась с неприкрытой агрессией по национальному и языковому признаку и, конечно, не хочу чтобы с этим столкнулись мои дети. (2) Вопрос же именно почему уезжают из "сытой" Алматы, а в целом из Казахстана, так вот, меня в Алматы не устраивает качество воздуха совершенно. Мы уже переехали в верхнюю часть города, но и там, воздух есть рано утром и поздно вечером, ну, ок, хотя бы спим в относительно чистом воздухе. Ребенка, в том числе и по этой причине, перевели в школу в верхней части города. Садик для мелкого буду искать там же. (3) Бытовое бескультурие - почему я как дурак доношу мусор до урны, но должна постоянно лицезреть чужой мусор на улицах и арыках? Харчки эти, окурки? Я не могу пустить ребенка побегать по травке, потому что никто не удосуживается элементарно подобрать экскременты своих животных? Да и диких животных на улицах полно. Я боюсь ездить по городу в темное время суток, потому что носятся усеновы и убивают людей и ничего им за это не бывает. 

 

Я не идеализирую Европу и Америку, и там и там "колесила". Но, если вы сравните уровень бытовой и социальной культуры там и здесь, что наберет больше баллов? И, самое главное, я не вижу как этих людей можно перевоспитать при моей жизни и жизни моих детей. А я, знаете ли, хочу жить комфортно сейчас. Здесь держат родители, могилы родных и боязнь выйти из зоны комфорта. Но, когда эта зона уж совсем перестанет быть комфортной, я лучше поеду и буду работать нянечкой там, чем зарабатывать миллионы здесь и при этом мучиться морально.


  • 8

#52
Ingerman

Ingerman

    В доску свой

  • Модератор
  • 18 659 сообщений

Здесь держат родители, могилы родных и боязнь выйти из зоны комфорта. Но, когда эта зона уж совсем перестанет быть комфортной, я лучше поеду и буду работать нянечкой там, чем зарабатывать миллионы здесь и при этом мучиться морально.

главное не опоздайте. берите пример с выше Вас отписавшегося - уехал в Германию, получил гражданство, теперь с немецким паспортом приехал в Казахстан (он это называет вернулся), поработал, пожил, теперь в Питер поехал. но немецкий парашют всегда при нем.


  • 1

#53
Клаус01

Клаус01
  • Свой человек
  • 621 сообщений

Здесь держат родители, могилы родных и боязнь выйти из зоны комфорта. Но, когда эта зона уж совсем перестанет быть комфортной, я лучше поеду и буду работать нянечкой там, чем зарабатывать миллионы здесь и при этом мучиться морально.

главное не опоздайте. берите пример с выше Вас отписавшегося - уехал в Германию, получил гражданство, теперь с немецким паспортом приехал в Казахстан (он это называет вернулся), поработал, пожил, теперь в Питер поехал. но немецкий парашют всегда при нем.
А почему собственно нет?

Немецкий паспорт хорош и позволяет колесить почти по всему миру без виз и каких-либо заморочек.

Поступит хорошее предложение из Германии по деньгам и перспективам, no problem.
  • 0

#54
Ingerman

Ingerman

    В доску свой

  • Модератор
  • 18 659 сообщений

А почему собственно нет? Немецкий паспорт хорош и позволяет колесить почти по всему миру без виз и каких-либо заморочек. Поступит хорошее предложение из Германии по деньгам и перспективам, no problem.

А кто против что гражданин Германии (а не Казахстана) перемещается по миру?

Только заявлять "я вернулся" не надо, вернуться - это иметь то гражданство которое было до выезда, а чтобы его назад вернуть необходимо отказаться от нынешнего.  Будьте честнее - приехал немецкий гражданин в Казахстан.


  • 0

#55
Клаус01

Клаус01
  • Свой человек
  • 621 сообщений

Ну так возвращайтесь в Казахстан, кто вас в Германии держит.

Я же писал выше бросил хорошую работу, а теперь не так просто найти, ищу как найду, так сразу. У меня семья и обязательства, я не могу так сразу сорваться. Это и была собественно тема топика.
Кстати, если ещё раз девальвация бахнет, то вы сможете окончательно похоронить свои мечты о хорошей работе.

Посмотрите в динамике, что происходит с экономикой, курсом валют и т.д.

А так, конечно, с доходом 5000$ на семью в Алмате жить бОоолее чем комфортно.
  • 0

#56
Ser8777

Ser8777
  • Завсегдатай
  • 213 сообщений

Ой, да ладно в 35 лет или сколько вам, карьеру профукали

Ну как карьера, шаг за шагом находил все лучше и лучше. На это нужно время. А свято место пусто не бывает.

 

Топик действительно был, про то зачем люди бросают успешную жизнь в Алмате и едут в дальнее зарубежье. Вы на этот вопрос, кстати, не ответили,

Жажда приключений, была халявная возможность получить немецкий пасс, мы и решились. Долго думали.

До отъезда жили хорошо, статусно - в Алматы это важно, а переехав туда у вас ощущения этого статуса нет

Не то что статусно, а более насыщено, было больше развлечений, что для нас немаловажно.

В Германии проблемы с образованием, безопастностью, культурной жизнью?

Свои проблемы тут, они другие.

Про культуру и образование оставим

Я не говорил, что тут плохо с этим, но и не аааххххх, чтобы прям ехать и учиться тут.


  • 0

#57
Ser8777

Ser8777
  • Завсегдатай
  • 213 сообщений

 

Так интересно вас читать, как будто из двух паралелльных реальностей люди. Вывод, конечно, банальный, но интересно продемонстрированный вашей дискуссией: пока сам не попробуешь, ничего не поймешь, все зависит от собственного восприятия, привычек, характера, "бэкграунда".

Ну люди в одном городе вполне могут быть из двух разных реальностей :) Люди живущие у Люксора имеют мало общего с людьми живущими в центре и ещё меньше с людьми живущими около Алтын Орды как мне кажется.

По поводу вывода - так и есть, только нужно помнить, что и у одного человека с течением времени восприятие реальности меняется, поэтому иногда для переезда может быть слишком рано, иногда слишком поздно, а иногда просто не успевает пройти достаточно времени для осознания того какой он этот переезд на самом деле :) По статистике требуется около 5 лет для того, чтобы наладить жизнь на новом месте, но это ж статистика со всеми из неё вытекающими :)

Правильно подмечено. Полностью согласен.


  • 0

#58
Ser8777

Ser8777
  • Завсегдатай
  • 213 сообщений

Кумовство трайбализм и связанные с этим вывихи сознания и менталитета

Этого хоть отбавляй в Германии в малых городах. Папа мэр, мусорная компания его брата, уборка города его сестры и прочее прочее. В больших городах думаю немного полегче. В Австралии просто нет такой децинтрализации как в Германии, там можно мониторить, так как городов раз-два и обчелся.


  • 0

#59
Ser8777

Ser8777
  • Завсегдатай
  • 213 сообщений

 

 Все же цель заведения данной темы создана для самоуспокоения, "а правильно я сделал". 

 

Не совсем, мне как бы и тут хорошо, но есть ограничения по рынку труда, сейчас есть хорошая работа, завтра нет, и что делать потом.


  • 0

#60
Ser8777

Ser8777
  • Завсегдатай
  • 213 сообщений

 потому что 6 лет назад упростили правила переселения этнических немцев до самых минимальных, без которых он или его паровоз никогда бы не получили разрешение на прием в страну и получение немецкого гражданства (что-то мне подсказывает что грусть ТС еще может быть связана с тем что он переехал по 8 параграфу т.е. казахстанский гражданин с правом внж). а иначе ТС сидел бы в Алматы, делал бы карьеру и искал другие варианты как свалить чтобы потом спрашивать почему валят из Алматы. 

 

 Так и есть, только я 7. И каз пасс сдал.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2019 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.