Сообщений в теме: 747

[AirWest]

Скажите, если я в припадке верноподданических чувств переименую свою машину в Nur-Sultan

это будет не согласованная реклама)))).

[Anno Domini]

Токаев - временщик, его действия, в общем-то понятны.

Удручает другое - вся система, оставленная нам Назарбаевым, так же является системой временщиков. Все государство - временщик.
Кто-то выше писал про мудрость и дальновидность народа? Покажите мне эту дальновидность. Покажите мне эту мудрость. В чем она заключается? В том, что народ осознает себя временщиком? Сегодня синица в руках, а завтра хоть потоп - вот эта мудрость.

Как можно относиться с таким пренебрежением к своей земле? Не уважать место, где родился, вырос и живешь. Все эти переименования суть пренебрежение. Пренебрежение к своей земле, своему народу в угоду лизоблюдству.

Мне противно смотреть на подобное. Противно знать, что эти люди занимают высокие должности, что нет у нас тех, кто смотрит в завтра и видит там реальные проблемы и ищет реальные решения этих проблем. Никто у нас не смотрит в завтра. Никто. Не видит проблем, не видит будущего. Всё только здесь и сейчас. 

Позорище.

[Zaporozes]

Токаев - временщик, его действия, в общем-то понятны.

Удручает другое - вся система, оставленная нам Назарбаевым, так же является системой временщиков. Все государство - временщик.
Кто-то выше писал про мудрость и дальновидность народа? Покажите мне эту дальновидность. Покажите мне эту мудрость. В чем она заключается? В том, что народ осознает себя временщиком? Сегодня синица в руках, а завтра хоть потоп - вот эта мудрость.

Как можно относиться с таким пренебрежением к своей земле? Не уважать место, где родился, вырос и живешь. Все эти переименования суть пренебрежение. Пренебрежение к своей земле, своему народу в угоду лизоблюдству.

Мне противно смотреть на подобное. Противно знать, что эти люди занимают высокие должности, что нет у нас тех, кто смотрит в завтра и видит там реальные проблемы и ищет реальные решения этих проблем. Никто у нас не смотрит в завтра. Никто. Не видит проблем, не видит будущего. Всё только здесь и сейчас. 

Позорище.

Вам бы платили при условии во всем соглашаться 600 000 тг при прожиточном в 30 000 в месяц, больше ничего обязательного делать не надо, ну и разрешили развивать свой личный бизнес, думали бы вы о чьем то там будущем? 

[Lyaks]

голосование

https://voxball.com/...-nursultan-6410

[Manny STRONG]

Токаев - временщик, его действия, в общем-то понятны.

Удручает другое - вся система, оставленная нам Назарбаевым, так же является системой временщиков. Все государство - временщик.
Кто-то выше писал про мудрость и дальновидность народа? Покажите мне эту дальновидность. Покажите мне эту мудрость. В чем она заключается? В том, что народ осознает себя временщиком? Сегодня синица в руках, а завтра хоть потоп - вот эта мудрость.

Как можно относиться с таким пренебрежением к своей земле? Не уважать место, где родился, вырос и живешь. Все эти переименования суть пренебрежение. Пренебрежение к своей земле, своему народу в угоду лизоблюдству.

Мне противно смотреть на подобное. Противно знать, что эти люди занимают высокие должности, что нет у нас тех, кто смотрит в завтра и видит там реальные проблемы и ищет реальные решения этих проблем. Никто у нас не смотрит в завтра. Никто. Не видит проблем, не видит будущего. Всё только здесь и сейчас. 

Позорище.

Согласен, к моему большому сожалению, одни временщики... И что хуже - дилетанты крохоборы.

 

Но не согласен со вторым, есть у нас те, кто видит дальше... Просто им вход в этот "закрытый клуб" заказан. Ибо все уже давно поделено и распределено, если кто не в курсе. Кстати, независимо от национальности

Сообщение отредактировал Manny STRONG: 22.03.2019, 10:35:33

[Baizak]

Токаев - временщик, его действия, в общем-то понятны.
Удручает другое - вся система, оставленная нам Назарбаевым, так же является системой временщиков. Все государство - временщик.
Кто-то выше писал про мудрость и дальновидность народа? Покажите мне эту дальновидность. Покажите мне эту мудрость. В чем она заключается? В том, что народ осознает себя временщиком? Сегодня синица в руках, а завтра хоть потоп - вот эта мудрость.
Как можно относиться с таким пренебрежением к своей земле? Не уважать место, где родился, вырос и живешь. Все эти переименования суть пренебрежение. Пренебрежение к своей земле, своему народу в угоду лизоблюдству.
Мне противно смотреть на подобное. Противно знать, что эти люди занимают высокие должности, что нет у нас тех, кто смотрит в завтра и видит там реальные проблемы и ищет реальные решения этих проблем. Никто у нас не смотрит в завтра. Никто. Не видит проблем, не видит будущего. Всё только здесь и сейчас.
Позорище.

Так ведь не народ переименовал город, а Один человек, опьяненный своей абсолютной властью.
И неравнодушные люди у нас есть и их много, но опять же, Сабж душит любое инакомыслие, начиная еще с 90-х.
Обычно, в наших постсоветских широтах людей выводит на улицы нищета. Пока что, по большому счету, подавляющей нищеты нет. Предполагаю что градус недовольства, именно с момента переименования, начнет расти в геометриальной прогрессии.

Сообщение отредактировал Baizak: 22.03.2019, 10:49:47

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю Чи да ? вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Да простят меня казахи (против нации ничего не имею - просто констатация фактов) НУ НЕ СОЗДАНА ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ ДЛЯ МЕНЕДЖЕМЕНТА - НЕ СОЗ ДА НА! Казахи отличные организаторы торжеств и пр. пышных гулянок, но стратегическое мышление им чуждо они живут сегодняшним днём - далеко наперёд их мозг не может работать....

Слова узколобого, некомпетентного невежды, у которого со всех щелей льется неприкрытый шовинизм.
Как раз-таки наоборот! Казахи дальновидный народ, который ставит во главу угла завтрашний мир и спокойствие, нежели сегодняшние локальные, местечковые победы. Каждая казахская молитва начинается и заканчивается словами о мирном небе и спокойствии нации. Именно благодаря мудрости и природной толерантности казахи и сохранили такие территории и мир среди ее жителей. Любой другой "горячий" народ похерил бы все это, либо жил бы в состоянии перманентного хаоса. И не надо думать что все это заслуги лично Назарбаева - поверьте, если бы народ был другим, ни что из его начинаний не претворилось бы в жизнь - смели бы еще в 90-х. Назарбаев это такой типичный казах - который предпочтет синицу в руках, чем журавля в небе, в отличие от других "неспокойных" народов, которые сломают тысячу копий в попытках реализовать свои эгоцентричные цели.
А вот у кого мозг НЕ работает далеко наперед, так это у таких высокомерных шовинистов как вы - все что нажито непосильным трудом, по итогу теряете по причине своего скудоумия и неполиткорректности. Заметьте, я не обобщаю весь народ и этнос, а отмечаю конкретно таких как вы, которых к сожалению большинство в процентном соотношении, именно по этой причине бывший совок до сих пор плетется в хвосте мирового процесса. Мозгов вам и хоть капельку ума!

Согласен. Очень умный пост. Типичный шовинист. Посмотрел бы я на этого "клавиатурного героя" в живую.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю Kerrii вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

A 380 - просто расист!

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Гламурный сантехник]

Так ведь не народ переименовал город, а Один человек, опьяненный своей абсолютной властью.

 

На мой взгляд, принципе в автократии нет ничего плохого. Вообще у нас принято все наделять однозначными знаками плюс и минус. Но по своей сути автократия или так называемая демократия - это не более, чем методы управления, которые могут быть хороши или нет при тех или иных условиях.

Мое мнение, что в наших условиях автократия в силу ряда причин была бы более предпочтительна.

Но есть определенные правила.

Автократ хорош тогда, когда он является по сути аскетом, т.е. ничего себе все для народа. У правильного автократа должна быть безупречная репутация. У работающей автократии не должно быть скандалов с семейным бизнесом, приближенными и т.п.

Вот тогда эта форма управления начинает работать.

В противном случае, при  нарушении вышеуказанных обязательных условий "аскетизма", эта недоавтократия работать не будет.

Что мы собственно и имеем.

Проблема вовсе не в автократии. Автократия - это метода и многие страны добились прекрасных результатов имея подобную политическую систему. Сингапур, Южная Корея, Китай...

Проблема именно в попытках совместить несовместимое, т.е. быть автократом и одновременно не выполнять базовые принципы любого автократа. Автократ должен быть аскетом.

Потому у нас в реале автократии нет, а сплошное компрадорство. 

[Raigon]

 

Так ведь не народ переименовал город, а Один человек, опьяненный своей абсолютной властью.

 

На мой взгляд, принципе в автократии нет ничего плохого. Вообще у нас принято все наделять однозначными знаками плюс и минус. Но по своей сути автократия или так называемая демократия - это не более, чем методы управления, которые могут быть хороши или нет при тех или иных условиях.

Мое мнение, что в наших условиях автократия в силу ряда причин была бы более предпочтительна.

Но есть определенные правила.

Автократ хорош тогда, когда он является по сути аскетом, т.е. ничего себе все для народа. У правильного автократа должна быть безупречная репутация. У работающей автократии не должно быть скандалов с семейным бизнесом, приближенными и т.п.

Вот тогда эта форма управления начинает работать.

В противном случае, при  нарушении вышеуказанных обязательных условий "аскетизма", эта недоавтократия работать не будет.

Что мы собственно и имеем.

Проблема вовсе не в автократии. Автократия - это метода и многие страны добились прекрасных результатов имея подобную политическую систему. Сингапур, Южная Корея, Китай...

Проблема именно в попытках совместить несовместимое, т.е. быть автократом и одновременно не выполнять базовые принципы любого автократа. Автократ должен быть аскетом.

Потому у нас в реале автократии нет, а сплошное компрадорство. 

 

У Назарбаева даже кумир Ли Куан Ю, тоже известный автократ. Только он был гораздо успешнее в управлении страной.

 

 

Сообщение отредактировал Raigon: 22.03.2019, 12:36:22

[manya6e4ka]

Что-то чужих много появилось на ветке....
Сами с собою переговариваются и обсуждают...

[Lyaks]

вроде как новый президент, а народ продолжают задерживать...

https://kaztag.kz/ru...hmSnn6Y1Q-xG54k

 

Более 20 человек задержаны на митинге в Алматы

Дата: 12:51, 22-03-2019.

 

Астана. 22 марта. КазТАГ – Более 20 человек задержаны на митинге в Алматы, передает корреспондент агентства.

«На митинге в Алматы задержан 21 человек», - сообщила в пятницу в социальной сети журналист Мария Гордеева.

Ранее сообщалось о задержаниях в Астане у торгового дома «Шапагат». Отмечалось, что журналистам, пытающимся освещать события, мешают производить фото- и видеосъемку. Сообщалось также о задержаниях в Алматы.

Напомним, 21 марта в Астане полиция задержала около 20 граждан, попытавшихся выразить перед зданием акимата свое несогласие с переименованием столицы в отсутствие референдума.

Сообщение отредактировал Lyaks: 22.03.2019, 13:49:21

[drs2012]

Думаю, к Нур-Султану все привыкнут. Как привыкали к Фрунзе, Сталинграду, Вашингтону или Санкт-Петербургу. Вопрос в другом. Что принимают без референдума. Единогласно. По-быстрому. Что сразу же после самоотставки такой вопрос вообще поднимается. Само название еще не маразм. Маразм вот это вот всё

[Дюк де Ришелье]

Кажется Гете сказал - поставить человеку при жизни памятник - это заранее признать, что потомки этого не сделают.

Что в общем-то и подтверждается примерами Сталина, Энвера Ходжи,  Туркменбаши и проч. памятники которым были снесены после их смерти. Неужели Назарбаев этого не понимает?

[drs2012]

А новую статью Владислава Суркова читали? Маразм подобного же рода. Элитки наверху закрываются. Превращаются в закрытый клуб. И начинают загнивать в собственном соку. Можно как угодно относиться к Украине. Но там действительно больше демократичности. И такого маразма нет. Да, там может быть полно маразма на обсуждениях и в сми. Но этот маразм не доходит до стадии произвола властей. А, будучи раскритикованным со всех сторон, так болтовней и остается. У нас же берут и принимают волевое решение сверху. А народу даже не дают возможности указать не всю маразматичность его

[SHOTNIK]

Да простят меня казахи (против нации ничего не имею - просто констатация фактов) НУ НЕ СОЗДАНА ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ ДЛЯ МЕНЕДЖЕМЕНТА - НЕ СОЗ ДА НА!

 

А какие русские эффективные менеджеры видно на примере РФ: стагнация в экономике, падение реальных доходов, повышение фискалки и пенсионного возраста

 

Что-то чужих много появилось на ветке.... Сами с собою переговариваются и обсуждают...

 

Вы тут делитесь на своих и чужих? какой критерий интересно?

[Edik]

Не успел папа в отставку уйти, на форуме грызня началась по нацпризнаку. 

А модераторы Наурыз, видать, празднуют.

[asr]

....
на форуме грызня началась по нацпризнаку. 
....

Между недавно зарегистрованными....
Делайте правильные выводы.

[Карбонат]

Причем здесь национальность, форумчане?  Клептократия она как правило интернациональна, что у нас, что в России например. Проблема её в том, что она приводит к отрицательному отбору, то есть чем человек по своим качествам хуже, тем для этой системы лучше. Грамотные, профессиональные, ответственные, честные люди в такой системе не нужны. Независимо от национальности. Более того, они представляют определенную опасность, так как у них может быть свой взгляд на те или иные вещи, в том числе критический в отношении более вышестоящих.  А кому из вышестоящих это понравится, даже если профессионал будет по-существу прав? Поэтому в такой системе больше нужны исполнители, подхалимы, лизоблюды, склонные к коррупционным схемам и вообще к действиям не в рамках законов, процедур, правил, а в рамках "понятий", установленных в этой системе. Какое при этом значение имеют профессионализм, честность, порядочность, патриотизм (настоящий, а не показной)? Это все лишнее, вредное и даже опасное для такой системы.

 

Альтернатив этому не так уж много. Первое, согласен, это правильная автократия, как в Сингапуре, когда на вершине власти находится мудрый и ответственный человек, готовый пренебречь личными хотелками ради интересов страны. Второе, это демократия, как бы кому она не нравилась. Сменяемость власти и ее разделение на различные ветви, система сдержек и противовесов, независимые суды и т.д. Если в стране с подобной системой развито гражданское общество, институты власти, СМИ и т.д., то подобная система достаточно устойчива в силу гибкости и распределения ответственности на разные слои общества. В автократиях все сконцентрировано в руках одного или нескольких человек и всё может в любой момент пойти под откос и очень быстро.

 

Риски неблагоприятного развития событий существуют везде. Правильный автократ может состариться и умереть, что неизбежно, и быть заменен неправильным. В демократической системе может быть избран условный Гитлер или популист какой-нибудь.. Все сложно короче.

[PIRATE]

Как думаете : токаевские сейчас полезут на посты или все-таки назарбаевские останутся?