Сообщений в теме: 3251

[ConservatiVe]

1 Коринфянам 10:21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.

Что вы этим роликом и приведенным стихом хотите сказать? Аргументируйте свои мысли, что вы хотите донести?

[Незабудкаа]

Как то сильно отличается "Незабудка" прежняя от теперешней

Тема не про личности. 

А сейчас человек противоречит в своих выводах сам себе.

Конкретнее, пожалуйста.

Ладно, надеюсь продуктивность обсуждения востановлена. Вам опять некогда.

Сворачиваете обсуждения так опять и не начав их? Сторонним наблюдателем и критиком быть всегда проще.

Приводить цитаты из Книги или копипостить картинки эт хорошо, но желательно со смыслом.

Если речь о моих сообщениях, то в них не было ни одной картинки. Бездумно постить рисунки, видео – не моя прерогатива.

В одной и той же картинке, разные люди могут увидеть разный смысл. Мне было интересно, что хотел сказать человек и о чем он думал, отправивший карту или шурупы. 

[Незабудкаа]

 

Рим 13:14: "..облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа.."

Что значит облечься в Господа объясняется ниже:
Еф 4:20-24: "Но вы не так познали Христа; потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во Иисусе, — отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины."
Об этом много в Библии написано. Почитайте Колосянам глава 3.

Нужно быть дитём Божьим (Ин1:12) во Христе Иисусе.
Мат 5:48: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
"Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны" (Кол.3:12-15)

Благодарствую за экскурс, про крест там ни слова. 

Настаивая на обсуждении именно Книги – Библии, не плохо было бы ее прочитать. 

Гал 5:24: "Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями."

В Библии написано, что человек, решивший жить по Божьей воле, распинает свою плоть (греховную натуру) и облекается в образ Христа. Отказывается грешить и старается жить праведной жизнью. Меняет образ ветхого человека (истлевающего в похотях), на нового человека, созданного по Богу. Как раз об этом были места Писания выше.

Творить добро, проявлять милость, соучастие, оказывать помощь, воспитывать и учить - это не имеет к религиям отношения. 

Именно этому учил Иисус.

Зато без этих "покровов" религия очень неприглядна и даже отталкивающая. 

Без самого Христа, христианство может быть именно таким.

А вообще, частная рекомендация - не стоит устраивать панибратство с Богом типа "Радуется ли Бог..", "Кусает ли Он локти...", "[/size] стал бы Бог паниковать?", "Смотрит ли Бог на вещи.."...[/size]

Как то "бросается в глаза" что не о Боге а об инструменте Вы размышляете.

Немного странно читать это от человека, называющего Библию – суть букварем. Поясните, пожалуйста. 

Букварь помогает учащемуся усвоить печатные и рукописные буквы и их звуковые значения, научиться читать слитно простейшие слоги и слова и правильно понимать читаемое. 

Чему учит Библия вас?

[Незабудкаа]

Когда то, очень давно, я действительно пугался человеческой массы объединённой общей идеей, например религиозным учением и "несущими свет" от этого учения.

Люди боятся того, что не понимают. Или свет был вовсе не свет. Если говорить о взаимоотношениях между людьми, то взаимопонимание и любовь рассеивают большую долю нездоровых страхов. 

Мусульманин легко "подымет руку" на другого "мусульманина" а христианин так же легко перешагнёт через "Христианские" добродетели во имя этих же самых "добродетелей".

Не стоит всех обобщать. 

Моя зона комфорта не зависит от национальности, социального статуса и приверженности религиозным учениям, людей попавшим в мою "энвиромент". 

Человеку всегда комфортно в окружающей среде. Другое дело когда ни к нам попадают, а мы выходим из неё. Вот здесь как раз и возникают недопонимания и конфликты.

На самом деле вопрос с региональным влиянием религий решается очень легко. Любая война может решится очень быстро и "легко". 

Это сейчас же не про Ближний Восток?

Вооружённые конфликты или экстремистские проявления служат "жизненным упражнением" для контролируемых масс.

Какие мускулы наращивают данные "упражнения", кроме ненависти?

Оправдывать военное присутствие в регионе, одновременно ужасаясь результатами этого присутствия это раздвоение личности.

Это о ком?

евангелист и бабушка православного прихода и кришнаит и иеговист и мусульманин суннит и т.д. и т.п. - суть люди имеющие свои обусловленные культурным влиянием "таргет блоки"

Суть - люди. И понимать, и любить их не как целевую аудиторию. Как людей, у которых есть своя культура и свои ценности.

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 17.01.2020, 13:14:43

[Sap_1973]

1 Коринфянам 10:21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.

Что вы этим роликом и приведенным стихом хотите сказать? Аргументируйте свои мысли, что вы хотите донести?

Хочу донести.... Что это не угодно в глазах Бога... Праздновать праздник бога Солнца под видом Рождества

[ConservatiVe]

 

 

1 Коринфянам 10:21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.

Что вы этим роликом и приведенным стихом хотите сказать? Аргументируйте свои мысли, что вы хотите донести?

Хочу донести.... Что это не угодно в глазах Бога... Праздновать праздник бога Солнца под видом Рождества

 

 

А с чего вы собственно взяли что христиане празднуют что либо "под видом"?

Это все равно что сказать людям родившимся 20 апреля что они празднуют день рождения Гитлера под видом своего.

Христиане празднуют рождение Спасителя в этот мир, явление Бога людям (которого вы за Бога не признаете)

Да и по сути не важно 25 декабря это или 8 Октября или 3-го марта. Важно не дата а сам факт. (Не стоит лезть в нумерологию и искать того чего нет)

Не празднуете сами - не мешайте другим.

Сообщение отредактировал ConservatiVe: 17.01.2020, 14:06:09

[KakDilla]

...
Не стоит всех обобщать.

Ну Вы же обобщаете... Не всех, но до категории "некоторые"... нивелируя качественно-количественные характеристики

Человеку всегда комфортно в окружающей среде. Другое дело когда ни к нам попадают, а мы выходим из неё. Вот здесь как раз и возникают недопонимания и конфликты.

ага... понял... А кто куда попадает? В чью зону комфорта? Для чего он туда попадает? Что его к этому вынудило?

Это сейчас же не про Ближний Восток?

А что не так с Ближним Востоком? Там присутствуют операнты кардинально меняющие суть происходящего?

Какие мускулы наращивают данные "упражнения", кроме ненависти?

Вы не понимаете о чём речь, по этому и предложено ограничится Книгой.

Суть - люди. И понимать, и любить их не как целевую аудиторию. Как людей, у которых есть своя культура и свои ценности.

Серьёзно? Начнём в этой теме или создадим другую? Даладно, шутке-юмора своё место...

...
Сворачиваете обсуждения так опять и не начав их? Сторонним наблюдателем и критиком быть всегда проще....

В общем...
Когда кто то с кем то подписывает договор... Или когда принимают закон... Или когда что либо программируют... в "водной" или второй части прописывают слова, обороты речи, специальные термины, алгоритмы, формулы и т.д. Для чёткого и однозначного толкования, понимания требований к сторонам договора, порядка выполнения определённых действий и оценки результатов...
У нас с Вами с этим проблема...
По этому я не "сворачиваю" а предлагаю ограничиться сабжем "Кто читает...."...
И на "слабо" оппонентов брать не надо - не мне и никому другому здесь отчитываться не требуется.

[Незабудкаа]

По этому я не "сворачиваю" а предлагаю ограничиться сабжем "Кто читает...."

Обсуждения по "сабжу", вы как раз и проигнорировали 

[Sap_1973]

1 Коринфянам 10:21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.

Что вы этим роликом и приведенным стихом хотите сказать? Аргументируйте свои мысли, что вы хотите донести?

Хочу донести.... Что это не угодно в глазах Бога... Праздновать праздник бога Солнца под видом Рождества

 
А с чего вы собственно взяли что христиане празднуют что либо "под видом"?
Это все равно что сказать людям родившимся 20 апреля что они празднуют день рождения Гитлера под видом своего.
Христиане празднуют рождение Спасителя в этот мир, явление Бога людям (которого вы за Бога не признаете)
Да и по сути не важно 25 декабря это или 8 Октября или 3-го марта. Важно не дата а сам факт. (Не стоит лезть в нумерологию и искать того чего нет)
Не празднуете сами - не мешайте другим.

Мы же знаем , что Бог - он Бог порядка!
И знаем что в древности Бог заповедовал праздновать определенные праздники в определенные дни! Не уже ли же если бы рождество было бы важно.... Бог бы не сказал , что его нужно отмечать в такой то день! ? А мы то знаем , что в библии нет поведения праздновать рождество! Так же в библии нет сведение что первые христиане отмечали рождество!

[Sap_1973]

Скажите - что означает Крещение?

Зачем люди в этот день купаются в проруби?

[Sly Cthulhu]

Хочу донести.... Что это не угодно в глазах Бога... Праздновать праздник бога Солнца под видом Рождества

Откуда вы вообще знаете, что это богу неугодно? Он же об этом не объявлял.

И знаем что в древности Бог заповедовал праздновать определенные праздники в определенные дни! Не уже ли же если бы рождество было бы важно.... Бог бы не сказал , что его нужно отмечать в такой то день! ? А мы то знаем , что в библии нет поведения праздновать рождество! Так же в библии нет сведение что первые христиане отмечали рождество!

Почему, если бог не заповедовал праздновать рождество, то его празднование обязательно неугодно? Богу может быть всё равно, а людям приятно.

[Sap_1973]

Хочу донести.... Что это не угодно в глазах Бога... Праздновать праздник бога Солнца под видом Рождества

Откуда вы вообще знаете, что это богу неугодно? Он же об этом не объявлял.

И знаем что в древности Бог заповедовал праздновать определенные праздники в определенные дни! Не уже ли же если бы рождество было бы важно.... Бог бы не сказал , что его нужно отмечать в такой то день! ? А мы то знаем , что в библии нет поведения праздновать рождество! Так же в библии нет сведение что первые христиане отмечали рождество!

Почему, если бог не заповедовал праздновать рождество, то его празднование обязательно неугодно? Богу может быть всё равно, а людям приятно.

1 Коринфянам 10:21, 22 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
 Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?
Это на первый вопрос!
А на второй... Иисус родился разве зимой?

[Sly Cthulhu]

1 Коринфянам 10:21, 22 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.  Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его? Это на первый вопрос!

Во-первых, это не ответ, эту цитату можно интерпретировать по-разному.

Во-вторых, возможно для вас это новая информация, но на рождество люди славят совсем не бесов (если вы, конечно, не считаете бесом Иисуса). То есть ваш аргумент в любом случае мимо.

А на второй... Иисус родился разве зимой?

Во-первых, какая разница, когда точно он родился? Людям, вот, всё равно, когда-то решили праздновать в некий день - так и повелось.

Во-вторых, вы же сами пишете, что бог насчёт празднования рождества ничего не заповедовал. Вероятно и ему всё равно, в какой день люди рождество отмечают и отмечают ли вообще. С чего вы взяли, что бог празднованием рождества недоволен?

[Sap_1973]

 

1 Коринфянам 10:21, 22 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.  Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его? Это на первый вопрос!

Во-первых, это не ответ, эту цитату можно интерпретировать по-разному.

Во-вторых, возможно для вас это новая информация, но на рождество люди славят совсем не бесов (если вы, конечно, не считаете бесом Иисуса). То есть ваш аргумент в любом случае мимо.

 

 

А на второй... Иисус родился разве зимой?

Во-первых, какая разница, когда точно он родился? Людям, вот, всё равно, когда-то решили праздновать в некий день - так и повелось.

Во-вторых, вы же сами пишете, что бог насчёт празднования рождества ничего не заповедовал. Вероятно и ему всё равно, в какой день люди рождество отмечают и отмечают ли вообще. С чего вы взяли, что бог празднованием рождества недоволен?

 

Во первых! прежде чем что то отмечать нужно узнать как к этому относится Бог!

Во вторых! представьте ваше день рождение к примеру 1 мая! ваши друзья решили отметить день рождение ваше 20 апреля! ( день рождение Гитлера) и вот пришли к вам в гости! и говорят какая разница! мы будем отмечать день рождение его... а думать будем буд то твое! 

[Sap_1973]

 

1 Коринфянам 10:21, 22 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.  Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его? Это на первый вопрос!

Во-первых, это не ответ, эту цитату можно интерпретировать по-разному.

Во-вторых, возможно для вас это новая информация, но на рождество люди славят совсем не бесов (если вы, конечно, не считаете бесом Иисуса). То есть ваш аргумент в любом случае мимо.

 

 

А на второй... Иисус родился разве зимой?

Во-первых, какая разница, когда точно он родился? Людям, вот, всё равно, когда-то решили праздновать в некий день - так и повелось.

Во-вторых, вы же сами пишете, что бог насчёт празднования рождества ничего не заповедовал. Вероятно и ему всё равно, в какой день люди рождество отмечают и отмечают ли вообще. С чего вы взяли, что бог празднованием рождества недоволен?

 

Тем более ни где в библии вы не найдете , что бы Бог или Иисус говорили отмечать его день рождение! да и первые христиане не отмечали .... да и  Исус сам сказал что нужно отмечать... Лук 22:19! 

[Незабудкаа]

Каждый год одно и то же) 

Не уже ли же если бы рождество было бы важно....

Неужели Рождество Иисуса Христа в мир неважно? Получается, если неважно Рождество, то неважен и родившийся Спаситель.

Бог бы не сказал , что его нужно отмечать в такой то день! Так же в библии нет сведение что первые христиане отмечали рождество!

Уже много раз было сказано, что христиане отмечают не дату, а само событие. Не существует ни одного древнего документа, где бы осуждалось празднование Рождества или дня рождения. В Библии нет ни единого места, запрещающего отмечать данные праздники.

Ни Библия, ни простая логика не запрещают современным христианам отмечать этот чудесный праздник. Чтобы отмечать какое-либо событие, необязательно знать его точную дату. 

«Итак, никто да не осуждает вас за пищу, или питиё, или за какой-нибудь праздник...» (Кол. 2:16-17).

Праздновать праздник бога Солнца под видом Рождества

Если бы христиане приглашали Свидетелей Иеговы на Рождество, говоря: «Пойдёмте, отпразднуем, будем прославлять солнце ясное, прогонять зиму ненастную!», то отказ от участия в этом мероприятии был бы вполне понятен. Но в том-то и дело, что весь христианский мир в рождественскую ночь славит и чествует Христа-Спасителя, а не какое-либо языческое божество, солнце или нечто подобное. 

«Итак, едите ли, пьёте ли, или иное что делаете, всё делайте в славу Божию», - поучает Павел в 1Кор. 10:31, его слова применимы также и к праздникам.

Стоит ли так рьяно нырять вглубь веков, целенаправленно отыскивая там хоть что-то, к чему можно придраться? Когда-то не в меру щепетильным и мнительным христианам апостол Павел сказал: «Всё, что продаётся на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести» (1Кор. 10:25). Очевидно, что многие из коринфских христиан при покупке мяса на местном рынке затевали длинные и дотошные разбирательства с продавцом из опасения, что могут купить что-либо идоложертвенное (у язычников существовал такой обычай: часть пожертвованного богам мяса после совершения церемоний дарилась или продавалась). Апостол Павел говорит, что если кто-либо пригласит христианина вместе пообедать, то и в этом случае христианам разрешено есть любые предложенные блюда «без всякого исследования» (стих 28). Павел делает лишь одну оговорку: если кто-то прямо сообщит, что поданная к столу пища была принесена в жертву идолу, то христианин должен воздержаться от этого угощения ради сообщившего и ради его совести (стихи 28 и 29).

А мы то знаем , что в библии нет поведения праздновать рождество! 

"Мы" - это Общество Сторожевой Башни? Кто же это на фото?

На фото запечатлено празднование Рождества в штаб-квартире Общества Сторожевой Башни в 1926 г. Так что, если празднование Рождества является языческим делом, как утверждается в литературе и роликах Общества, то Свидетели Иеговы предавались языческим практикам с самого момента зарождения их религиозного движения в 1879 г. по 1926 г. включительно, то есть 47 лет, то есть более одной трети от общего существования этой религии.

Хочу донести.... Что это не угодно в глазах Бога...

В связи с утверждениями лидеров Организации, что она была признана в 1919 г. в качестве «единственно истинной», рождается закономерный вопрос — как такое могло произойти, что её последователи праздновали Рождество и другие языческие праздники, так не угодные в глазах Бога?

[Sly Cthulhu]

Во первых! прежде чем что то отмечать нужно узнать как к этому относится Бог!

Это ещё с чего бы? Что не запрещено, то разрешено. Ну или оставлено на разумное усмотрение людей.

Если бы бог был против, уверен, он бы это недвусмысленно показал.

Во вторых! представьте ваше день рождение к примеру 1 мая! ваши друзья решили отметить день рождение ваше 20 апреля! ( день рождение Гитлера) и вот пришли к вам в гости! и говорят какая разница! мы будем отмечать день рождение его... а думать будем буд то твое!

Это невозможно, потому что сказавшие такое никакие не друзья по-определению, а козлы какие-то.

Более того, у вас пример содержит внутреннее противоречие, сначала друзья якобы отмечают моё рождение, а потом, внезапно, они уже отмечают чужое. Путаетесь в показаниях.

Если же мой условный первомайский день рождения решили отметить 20 апреля по каким-то разумным причинам (например, я уезжаю в командировку на месяц, или 20-го выходной, а день труда и все выходные с 20-го правительство сделало рабочими ), то я вообще проблем не вижу. Что такого-то?

Тем более ни где в библии вы не найдете , что бы Бог или Иисус говорили отмечать его день рождение! да и первые христиане не отмечали .... да и Исус сам сказал что нужно отмечать... Лук 22:19!

А ещё в библии вы не найдёте, какую ось на компе устанавливать и как лечить корь. И про самолёты Иисус ничего не говорил, да и первые христиане никогда на самолётах не летали.

 

Вы никогда не задумывались, что, может быть, в Библии нет ответов на все вопросы и рецептов на все случаи жизни? И если в Библии про что-то не написано, то необязательно это что-то является плохим или "неугодным богу"?

[Sap_1973]

Насчёт того, что это не друзья а козлы.... Вы в точку попали!
Матфея 25:32 ⁠Перед ним будут собраны все народы⁠, и он отделит⁠ людей друг от друга⁠, как пастух отделяет овец от козлов.
Ну а то что раньше исследователи библии отмечали.... Это раньше! А когда поняли... То изменились!
2 Тимофею 3:16 ⁠Всё Писание вдохновлено Богом⁠ и полезно для обучения⁠, для обличения⁠, для исправления⁠, для наставления⁠ в праведности,

[Sly Cthulhu]

Насчёт того, что это не друзья а козлы.... Вы в точку попали!

Но козлы они не из-за даты. А из-за того, что пришли ко мне на день рождения, но отмечают вместо моего праздника чей-то чужой (если, конечно, об этом не было договорено заранее, так-то бывает, что и несколько праздников одновременно справляется). Дата не принципиальна, если она всех устраивает. 

[Sap_1973]

Исход 20:3 ⁠У тебя не должно быть других богов⁠, кроме меня.
Эта дата не дата рождения Иисуса!
Сатана смог обмануть людей... Они поклоняются в этот день богу Солнца, а думают , что вспоминают Иисуса. Пришли на праздник к богу Солнца....
⁠для неверующих, у которых бог этой системы вещей⁠ ослепил умы⁠, чтобы для них не воссиял⁠ свет⁠ славной благой вести⁠ о Христе, который есть образ⁠ Бога.
В библии же сказано!
Исаия 42:8 Я Иегова. Это моё имя⁠, и я не отдам своей славы никому другому⁠ и своей хвалы⁠ — резным изображениям⁠.