Сообщений в теме: 102

[15052015]

В связи с реалиями нашего времени блокчейн уже не звучит каким то бредом, решила открыть тему для его отдельного обсуждения.

 

[15052015]

Блокчейн — технология, которая остается непонятной для многих участников ИТ-рынка и других сфер. Компания считает, что блокчейн способен породить качественные изменения экономики в глобальном масштабе, приведя к появлению экономики второго поколения. Но, для того чтобы это произошло, нужно приложить значительные усилия.

По прогнозам специалистов, блокчейн будет использоваться повсеместно уже в скором будущем, изменив банковскую и другие индустрии. Для апробации технологии нужно, по разным оценкам, от 2-3 лет.

http://cognitive.rbc...ot-blockchain-s

[15052015]

Блокчейн заменяет устаревшие и ограничивающие методы ведения бизнеса — «помехи», которые тормозят международную торговлю — благодаря надежному распределенному реестру, защищенному новейшими технологиями шифрования и проверки данных. Допущенная сеть участников охраняет целостность реестра, при этом каждая сторона может видеть только ту информацию, к которой у нее есть доступ в рамках транзакции.

Настоящее доверие возникает тогда, когда многочисленные независимые участники хранят собственные копии важной информации. И распределенные блокчейн-системыпозволяют сделать именно это. Нет необходимости в едином органе по управлению процессом, будь то централизованный орган власти или крупный банк.

Только стороны, участвующие в транзакции, могут видеть информацию и вносить изменения. Данные всех транзакций неизменно сохраняются в реестре, что означает, что никто не сможет переписывать или отрицать историю.

Иными словами, блокчейн исключает возможность мошенничества, потому что все данные открыты для участников и лиц, имеющих доступ. Риск сведен к минимуму в системе, в которой управление по сути распределено между участниками. Это и есть идеальное определение доверия.

Подробности

http://cognitive.rbc.ru/blockchain

[nice.sportage]

а что вас именно привлекает в этой непонятной движухе?

[15052015]

а что вас именно привлекает в этой непонятной движухе?

Движуха как вы выразились еще для многих не понятна, но за ним будущее. Через года 2-3 для всех это может оказаться таким простым, как с егова вытащить справку или что то еще.

[nice.sportage]

 как с егова вытащить справку или что то еще.

 

а зачем такие простые вещи блокчейнить?

[volk3000rus]

а зачем такие простые вещи блокчейнить?

 

Вопрос так-то довольно корректный.
"А давайте сайт блокчейнить"
- А зачем?
- Ну ведь все блокчейнят щас всё подряд!?!?
- Ок, а сколько это будет нам стоить??? И сколько это будет стоить то?)))

И сколько это будет стоить? Кто будет бесплатно отдавать свои "какие-то" вычислительные технологии, чтобы "обслуживать" Ваш блокчейн?
Я понимаю, блокчейн популярен в криптовалюте, потому-что те, кто "Обслуживают" систему, на коверкнутом языке "майнеры", получают за обслуживание fee. За эту fee создаются целые корпорации. Потому-что тот, кто переводит реально свои деньги туда сюда, платит за эту fee. Больше переводов, больше fee. А люди реально уже платят криптов где-то не в нашей стране за памперсы.... Пока мы сидим тут и думаем: А что это за "пирамида то такая"?

Но кто??? Будет платить кому-то за...? Блокчейн на музыке или за "бесплатные" сервисы того-же егова? Прошу дать ответ тем, кто вкурсе.
Ладно, если допустим 10 корпораций объединятся вместе и будут блокчейнить "это". Но будет ли это тогда блокчейном? Вы получили торрент... Назовём торрент блокчейном? Ок. Упали почти в прошлое, но торрент и блокчейн не одно и тоже, так как у торрента есть центр, "сайт". У блокчейна немного не так....

Я это клоню к тому, что видеоролик выше про музыку и текст про "блокчейн справок", это попытки привязать блокчейн к тому, где он не приживётся.

Не надо привязывать к блокчейну идеи, которые не приживутся никогда.... только потому-что сам по себе блокчейн популярен. Нужны реально рабочие идеи.

Те, кто будет обслуживают сеть блокчейна, должны за это получать реальные деньги. 
Это первое правило здорового блокчейна   

Никакой пирамиды и так далее. 
1. Дайте деньги
2. Получите мою дорогую систему на вычисление вашей сети.
3. Дайте деньги.
4. Получите пункт два.
5. Дайте деньги.

Если не даёте деньги или даёте их мало.... я начинаю искать другой "блокчейн" где за мою систему дадут больше денег, чем даёте Вы! 

[15052015]

 

 как с егова вытащить справку или что то еще.

 

а зачем такие простые вещи блокчейнить?

 

Суть не в этом, а в том, что некоторые вещи, которые были для нас не реальными, стали реальными

[volk3000rus]

некоторые вещи, которые были для нас не реальными, стали реальными

 

Блокчейн в Казахстане вроде никак не развит, нет ничего ещё написанного и адаптированного для блокчейн.
Какие вещи для нас были не реальными, а стали реальными?

Сам по себе блокчейн, реально полезен только для криптовалюты, у Вас в Ваших топиках это и написано.
У нас криптовалюта не узаконена, не одобрена и никто до сих пор не знает, что это вообще такое. Как это было для нас чем-то не реальным, так и осталось.
Ждём... когда можно будет купить хлеб за крипту. А пока для нас это не реальные фантазии.
Думаю хлеб у нас можно будет купить не раньше, чем через лет 5-ть.

Мы уже написали возможность оплачивать за товар в криптовалюте, но как это узаконить?
Большой вопрос. Мы интернет-магазин компьютерных комплектующих. Всё готово, но пока не введено в эксплуатацию, так как криптовалюта не стабильна и не популярна в Казахстане.

[ndp]

 те, кто "Обслуживают" систему, на коверкнутом языке "майнеры", получают за обслуживание fee.

Придет время и майнить станет просто экономически невыгодно.

И тогда вся эта система рухнет.

Потому что нет майнинга - нет подтверждения транзакций.

А без подтверждения транзакций любая платежная система бессмысленна.

Посему курс любой криптовалюты стремится к нулю.

Сообщение отредактировал ndp: 12.07.2017, 00:39:25

[SIMP]

А у меня вопрос к гуру. Ну ладно, согласимся, что биткоин, это аналог физическрму золоту, и он ограничен определенным объемом, но а что нельзя сделать подобный биткоин 2, биткоин 3 ... и так по наклонной?

[Huseyn0086]

Blockchain –  способ хранения данных или цифровой реестр транзакций, сделок, контрактов. Всего что нуждается в отдельной  записи и проверке. ВBlockchain можно хранить данные о любых документах, таких как выданные кредиты, права на собственность, нарушения правил дорожного движения, ЗАГС, финансовые операции. То есть фактически обо всем.
Главное его отличие  и  преимущество от бюрократического аппарата, это то, что этот архив не хранится в каком то одном месте. Он распределён среди тысяч и тысяч компьютеров во всем мире, то есть децентрализован. Любой пользователь этой сети может иметь доступ к архиву, что делает его прозрачным абсолютно для всех участников.
Blockchain – это база всех транзакций, когда-либо совершенных в системе. Сам термин Блокчейн ( block - блок, chain - цепочка), цепочка блоков транзакций - цепочка из формируемых блоков транзакций. Впервые термин появился как название распределённой базы данных, реализованной в криптовалюте «Биткойн».

[v04bvs]

 

 те, кто "Обслуживают" систему, на коверкнутом языке "майнеры", получают за обслуживание fee.

Придет время и майнить станет просто экономически невыгодно.

И тогда вся эта система рухнет.

Потому что нет майнинга - нет подтверждения транзакций.

А без подтверждения транзакций любая платежная система бессмысленна.

Посему курс любой криптовалюты стремится к нулю.

 

Майнить всегда будет выгодно. По просто причине — те, кому это становится невыгодно, прекращают майнить, сложность падает и выгода майнинга возрастает. Это саморегулирующаяся в обе стороны система. Другой вопрос, что при зрелом рынке (как, например, у биткоина) майнить выгодно только тем, кто имеет доступ к дешёвой электроэнергии и к дешёвой технике (вплоть до проектирования и заказа своих микросхем на заводах в больших масштабах, постройки своих дата-центров и тд), любителей на видеокартах из магазинов и мамкиной электроэнергии вытеснят достаточно быстро в любом случае.

Сообщение отредактировал v04bvs: 12.07.2017, 04:21:10

[ndp]

прекращают майнить, сложность падает и выгода майнинга возрастает.

Простите, вы что-нибудь слышали о непрерывном возрастании сложности майнинга в биткоине?

Ценность биткоина - в конечном их количестве.

Это его краеугольный камень.

Чем больше сгенерировано блоков (и, соответственно, эмитировано биткоинов), тем сложнее и затратнее генерация новых блоков.

Наступит предел когда генерировать новые блоки станет слишком дорого и поэтому невыгодно.

Чтобы облегчить генерацию новых блоков придется увеличить предельно возможное количество биткоинов как минимум в два раза.

Вам надо объяснять как скажется на курсе валюты эмиссия ее в таком же объеме, какой уже находится в обращении?

И где вы тут вследствие падения сложности майнинга узреваете возрастание выгодности майнинга? 

[ndp]

Другой вопрос, что при зрелом рынке (как, например, у биткоина) майнить выгодно только тем, кто имеет доступ к дешёвой электроэнергии и к дешёвой технике (вплоть до проектирования и заказа своих микросхем на заводах в больших масштабах, постройки своих дата-центров и тд), любителей на видеокартах из магазинов и мамкиной электроэнергии вытеснят достаточно быстро в любом случае.

Выгоднее всего - массово, пачками, продавать "видеокарты" любителям майнить. 

Причем что немаловажно - за реальные деньги  продавать. )))

[v04bvs]

 

прекращают майнить, сложность падает и выгода майнинга возрастает.

Простите, вы что-нибудь слышали о непрерывном возрастании сложности майнинга в биткоине?

Ценность биткоина - в конечном их количестве.

Это его краеугольный камень.

Чем больше сгенерировано блоков (и, соответственно, эмитировано биткоинов), тем сложнее и затратнее генерация новых блоков.

Наступит предел когда генерировать новые блоки станет слишком дорого и поэтому невыгодно.

Чтобы облегчить генерацию новых блоков придется увеличить предельно возможное количество биткоинов как минимум в два раза.

Вам надо объяснять как скажется на курсе валюты эмиссия ее в таком же объеме, какой уже находится в обращении?

И где вы тут вследствие падения сложности майнинга узреваете возрастание выгодности майнинга? 

 

У вас всё в кучу смешано, возрастание сложности, ограничение количества. Давайте по порядку.

 

Непрерывное возрастание сложности в биткоине происходит потому, что непрерывно возрастают мощности, используемые для майнинга. Если мощности прекратят расти, прекратит расти сложность. Если часть майнеров перестанет майнить, сложность тоже начнёт падать. Пока что с биткоином это не происходило, но это вполне реальный вариант развития событий в будущем. Сколько биткоинов тут майнится или сгенерировано, не имеет никакого значения, имеет значение только текущая мощность сети.

 

Уполовинивание награды майнерам частично компенсируется тем, что за включение транзакции в блок платится определённый процент.

 

Увеличить предельное число биткоинов в 2 раза это из области фантастики. На это должны согласиться больше 50% майнеров. Этого никогда не случится, потому что им это не нужно.

 

Возрастание выгодности майнинга вследствие падения сложности будет очень простое. Майнинг это перевод электричества в биткоин посредством использования асиков. Затраты тут в основном это именно электричество. Если на то, чтобы добыть очередной блок, нужно потратить меньше электричества, значит выгода будет расти, вот и всё.

[v04bvs]

 

Другой вопрос, что при зрелом рынке (как, например, у биткоина) майнить выгодно только тем, кто имеет доступ к дешёвой электроэнергии и к дешёвой технике (вплоть до проектирования и заказа своих микросхем на заводах в больших масштабах, постройки своих дата-центров и тд), любителей на видеокартах из магазинов и мамкиной электроэнергии вытеснят достаточно быстро в любом случае.

Выгоднее всего - массово, пачками, продавать "видеокарты" любителям майнить. 

Причем что немаловажно - за реальные деньги  продавать. )))

 

Тем не менее крупнейшие производители биткоин-асиков никому их не продают, а делают их исключительно для себя. Поэтому нет, не всегда продавать "видеокарты" выгоднее.

[ndp]

У вас всё в кучу смешано, возрастание сложности, ограничение количества.

Оно не смешано.

В биткоине эти две вещи взаимосвязаны.

Непрерывное возрастание сложности в биткоине происходит потому, что непрерывно возрастают мощности, используемые для майнинга.

Нет.

Возрастание сложности происходит потому, что количество незанятых значений результата вычисления хеш-функции непрерывно уменьшается и поэтому при вычислении значения хеш-функции коллизии происходят все чаще и чаще, и это требует произведения все большего и большего объема вычислений для нахождения незанятого значения хеш-функции.

А рост используемых для майнинга вычислительных мощностей - вынужденное следствие этого усложнения.

Я вам посмею посоветовать разобраться в математике работы майнинга в биткоине...

[volk3000rus]

Нет.

Да. 

Я вам посмею посоветовать разобраться в математике работы майнинга в биткоине...

 
Лучше Вам.
Вы не понимаете структуру конкретно валюты биткоина. Смешали разные криптовалюты воедино.

Пользователь v04bvs очень чётко всё разъяснил. 

[SouthMan]

18.20 - автор утверждает что число биткоинов ограничено

 

Сообщение отредактировал SouthMan: 14.07.2017, 00:32:42