Сообщений в теме: 4426

[Kutya]

на днях гуляла с ребенком вдоль джандосова,в районе саина берегового рядом со старыии маленькими урнами установили большие. это радует. только бесит что урны стоят ток по главным и проходным улицам... а как же остальные улочки? вон посты выше дают понять что народ и пяти шагов пройти не может не нагадив...

дык...а толку? такое чмо чудо пройдет мимо урны и выкинет мусор на землю. Что близко урна, что далеко им по боку

У меня иногда такое чувство, что это уже не исправить ничем, просто руки опускаются... Сколько урн не ставь, сколько не говори - ничего не изменится. Как бросали мусор - так и бросают, как харкались - так и харкаются, как чистили ковры на спортивных полях - так и будут чистить

Я вижу многих собачников, которые уже ходят с пакетиками, хотя их никто не обязывал и вижу людей, которые каждые 10 минут сплевывают... Мусор в головах...
Кастрировать говорите?...

[Ванзан]

У меня иногда такое чувство, что это уже не исправить ничем, просто руки опускаются... Сколько урн не ставь, сколько не говори - ничего не изменится. Как бросали мусор - так и бросают, как харкались - так и харкаются, как чистили ковры на спортивных полях - так и будут чистить

Я вижу многих собачников, которые уже ходят с пакетиками, хотя их никто не обязывал и вижу людей, которые каждые 10 минут сплевывают... Мусор в головах...
Кастрировать говорите?...

Штрафы и надзор могут исправить. Не совсем, но хоть как-то. Про общее воспитание я уж молчу...

[Золотой жук]

чисто не там где убирают, а там где не сорят =)

[Я__]

У меня иногда такое чувство, что это уже не исправить ничем, просто руки опускаются... Сколько урн не ставь, сколько не говори - ничего не изменится. Как бросали мусор - так и бросают, как харкались - так и харкаются, как чистили ковры на спортивных полях - так и будут чистить

Я вижу многих собачников, которые уже ходят с пакетиками, хотя их никто не обязывал и вижу людей, которые каждые 10 минут сплевывают... Мусор в головах...
Кастрировать говорите?...

Штрафы и надзор могут исправить. Не совсем, но хоть как-то. Про общее воспитание я уж молчу...

Раньше были люди чести, которые за правое дело были готовы противостоять нарушителям, а сейчас, немного денег положил в карман и всё, ты уважаемый человек который ничего не сделал

[TATU5]

Штрафы и надзор могут исправить. Не совсем, но хоть как-то. Про общее воспитание я уж молчу...

Нашему обществу не помогут ни штрафы, а о каках надзорах имеется ввиду? Вышел же закон о запрете курении и употреблении алкогольных напитков в общественных местах, ну и кто его соблюдает, особенно курящие, как курили где стоит народ так и курят. И народ молчит, когда его травят. А ведь выдыхаемый воздух курильщика намного токсичен для окружающего, нежели для самого курильщика. И где вы видели надзор над такими? Тем более не погут такие медоты "гадящим" людям. Если бы такие вещи прививали родители с детства, тогда было бы эффективнее. Ну хотя бы в детсадах, школах ввели уроки культуры, что ли?! чтобы обучать таким вещам детей, хоть какому-то проценту детей обязательно дойдет такие вещи. Ну естественно, такие уроки - это мистика для нас и нашего общества!
К чему я это, к примеру, у нас была преподавательница, еще в поссоветских школах, так она нам объясняла такие вещи, которым не учила мама (некогда ей было, вся в работе была): не мусорить где попало, уважать труд уборщицы/дворника, быть культурным и вежливым и т.д., причем это не было каким-то отведенным уроком. Кстати благодаря ей, я когда прихожу домой мою руки, раздеваюсь и опять мою руки. Ведь осталось же в голове такие вещи, значит работает!

[Ванзан]

Нашему обществу не помогут ни штрафы, а о каках надзорах имеется ввиду?

ну ведь приучили почти всех ездить пристегнутыми за рулем значит не все потеряно. Ну чтобы эти самые штрафы выписывались, оплачивались и тп

Вышел же закон о запрете курении и употреблении алкогольных напитков в общественных местах, ну и кто его соблюдает, особенно курящие, как курили где стоит народ так и курят. И народ молчит, когда его травят. А ведь выдыхаемый воздух курильщика намного токсичен для окружающего, нежели для самого курильщика. И где вы видели надзор над такими?

ну это смотря где, я думаю. Был в Усть-Каменогорске как раз в то время, когда приняли закон. Не видел идущих по улице с бутылкой пива. При мне на набережной патруль разбирался с молодежью за то, что они пили пиво. Сейчас может быть и по другому, а может нет. Опять-таки все зависит от того, как исполняют этот самый закон.

Тем более не погут такие медоты "гадящим" людям. Если бы такие вещи прививали родители с детства, тогда было бы эффективнее. Ну хотя бы в детсадах, школах ввели уроки культуры, что ли?! чтобы обучать таким вещам детей, хоть какому-то проценту детей обязательно дойдет такие вещи. Ну естественно, такие уроки - это мистика для нас и нашего общества!

Раньше вроде был такой предмет как этика четатам (не помню уже). Как сейчас, не знаю.

К чему я это, к примеру, у нас была преподавательница, еще в поссоветских школах, так она нам объясняла такие вещи, которым не учила мама (некогда ей было, вся в работе была): не мусорить где попало, уважать труд уборщицы/дворника, быть культурным и вежливым и т.д., причем это не было каким-то отведенным уроком. Кстати благодаря ей, я когда прихожу домой мою руки, раздеваюсь и опять мою руки. Ведь осталось же в голове такие вещи, значит работает!

В школах да. Но начинать надо с родителей. Если в школе говорят: мусорить плохо, а ребенок, придя домой, видит родителей-свиней, которые выставляют пакеты с мусором на неопределенное время в подъезд или при прогулке в парке эти же родители кидают бумажки на землю, то школа бессильна. Авторитет родителей выше.

[Kutya]

У меня иногда такое чувство, что это уже не исправить ничем, просто руки опускаются... Сколько урн не ставь, сколько не говори - ничего не изменится. Как бросали мусор - так и бросают, как харкались - так и харкаются, как чистили ковры на спортивных полях - так и будут чистить

Я вижу многих собачников, которые уже ходят с пакетиками, хотя их никто не обязывал и вижу людей, которые каждые 10 минут сплевывают... Мусор в головах...
Кастрировать говорите?...

Штрафы и надзор могут исправить. Не совсем, но хоть как-то. Про общее воспитание я уж молчу...

Мусор в головах... С этим сложнее всего бороться. Максимум: от себя подальше отгребут, но все-равно насвинячат. Никто не будет следить за тем, чтобы люди не мусорили. Может поступать жестоко? Камер везде понаставить? Приравнять семечки к алкоголю и сигаретам и запретить употребление в общественных местах?

[Anno Domini]

Никто не будет следить за тем, чтобы люди не мусорили.

ну вот вам и проблема - отсутствие неотвратимости наказания... закон вроде есть, но никто не соблюдает, никто не следит за исполнением и наказанием... если бы взялись так, как в свое время взялись за те же ремни безопасности и тонировку, то за пол-года навели бы чистоту, в т.ч. и в головах...

[tss-755]

все верно, воспитание ребенка должно идти и дома и в школе. но есть еще и стадное чувство, когда смотря на других, думают вот он (она) кинул(а) бумажку и ничё все нормально, и я кину, только в кусты чуть подальше. так же как "долбан" в подъезде кину, но только не на свою площадку, не возле своей квартиры а между перилл, пусть упадет на 1-й этаж, там никто не поймет я это бросил или кто то другой.

[Ванзан]

все верно, воспитание ребенка должно идти и дома и в школе. но есть еще и стадное чувство, когда смотря на других, думают вот он (она) кинул(а) бумажку и ничё все нормально, и я кину, только в кусты чуть подальше. так же как "долбан" в подъезде кину, но только не на свою площадку, не возле своей квартиры а между перилл, пусть упадет на 1-й этаж, там никто не поймет я это бросил или кто то другой.

вот-вот!
А еще для меня немаловажный аспект - научить своего ребенка, не быть "овцой из стада". Не поддаваться на этот пресловутый стадный инстинкт. Решать все самому и за себя. Все мусорят, а ты кинь в урну. Все нарушают ПДД, а ты не нарушай. Потому что больше всего убивают оправдания: " ну все же так делают, а чо"

[Kutya]

Никто не будет следить за тем, чтобы люди не мусорили.

ну вот вам и проблема - отсутствие неотвратимости наказания... закон вроде есть, но никто не соблюдает, никто не следит за исполнением и наказанием... если бы взялись так, как в свое время взялись за те же ремни безопасности и тонировку, то за пол-года навели бы чистоту, в т.ч. и в головах...

А кто бы за это взялся? Сейчас не советское время, управдома как в "Бриллиантовой руке" уже нет и быть не может. Причем, нужно, чтобы за каждым подъездом была закреплена своя Нонна Мордюкова. А больше, наверное, и никто не сможет этого сделать.

[Anastassiya***]

Никто не будет следить за тем, чтобы люди не мусорили.

ну вот вам и проблема - отсутствие неотвратимости наказания... закон вроде есть, но никто не соблюдает, никто не следит за исполнением и наказанием... если бы взялись так, как в свое время взялись за те же ремни безопасности и тонировку, то за пол-года навели бы чистоту, в т.ч. и в головах...

А кто бы за это взялся? Сейчас не советское время, управдома как в "Бриллиантовой руке" уже нет и быть не может. Причем, нужно, чтобы за каждым подъездом была закреплена своя Нонна Мордюкова. А больше, наверное, и никто не сможет этого сделать.

по моему это нереально. как вы себе это представляете? через каждые 20 метров надо ставить людей,которые будут бдить за нашими свиньями людьми)))

[Anno Domini]

по моему это нереально. как вы себе это представляете? через каждые 20 метров надо ставить людей,которые будут бдить за нашими свиньями людьми)))

вы не до конца понимаете фразу "неотвратимость наказания"... суть не в том, что бы охватить весь город так, что бы любой, кто бросил на землю малейшую соринку был непременно оштрафован, это естественно не реально... суть в том, что каждый, кого поймали за руку был непременно оштрафован по всей строгости (вплоть до ареста на 15 суток)...

давайте на примере ремней безопасности это рассмотрим: вот раньше за то, что не пристегнут не штрафовали (хотя закон был), не обращали на это внимания, соответственно все ездили без ремня, так? далее поступает указ - наказывать всех... и тут же всех, кого видят без ремня начинают штрафовать... для это не усиливают наблюдение, не организовывают акции, просто тупо - увидели без ремня, все, штраф... то есть та самая неотвратимость наказания... и у человека банально в мозгу щелкает - если не пристегнусь, то могут оштрафовать... то есть не факт, что его 100% найдут и оштрафуют, нет, просто если увидят, то точно накажут... и он уже по собственной воле пристегивает ремень и более того - других заставляет, пассажиров, так как и за них в ответе...
так что грамотная стимуляция решает многие проблемы, главное - захотеть...

[ЛизаМария]

Моему сыну еще нет 3-х лет, но когда мы выходим из квартиры в подъезд и если там валяются бесплатные газеты, рекламные листовки, то он говорит - "фу, намусорили" и тд. и тп

А раньше говорили надо взять совок и веник да убрать.

[TATU5]

Нашему обществу не помогут ни штрафы, а о каках надзорах имеется ввиду?

ну ведь приучили почти всех ездить пристегнутыми за рулем значит не все потеряно. Ну чтобы эти самые штрафы выписывались, оплачивались и тп

Ну вы сравнили? ГАИшники стоят повсюду и всегда, а где вы видели полицию "нравов" отлавливающих людей, которые курят, пьют и мусорят (ну если для таких примут закон) и выписывающие штрафы таким людям??? Че то я не видела, или я пессимист?!

К чему я это, к примеру, у нас была преподавательница, еще в поссоветских школах, так она нам объясняла такие вещи, которым не учила мама (некогда ей было, вся в работе была): не мусорить где попало, уважать труд уборщицы/дворника, быть культурным и вежливым и т.д., причем это не было каким-то отведенным уроком. Кстати благодаря ей, я когда прихожу домой мою руки, раздеваюсь и опять мою руки. Ведь осталось же в голове такие вещи, значит работает!

В школах да. Но начинать надо с родителей. Если в школе говорят: мусорить плохо, а ребенок, придя домой, видит родителей-свиней, которые выставляют пакеты с мусором на неопределенное время в подъезд или при прогулке в парке эти же родители кидают бумажки на землю, то школа бессильна. Авторитет родителей выше.

К примеру, меня и моего мужа наши родители не учили целенаправленно не мусорить, не гадить, и т.д. Это привили мне в школе преподаватели, а школьникам тогда организовывали субботники. Мы понимали тогда как это тяжело грести за кем-то грязь. А мой муж вообще бесится, когда люди гадят, при этом его родители спокойно к этому относятся. Моя мама иногда могла себе позволить кинуть бумажку на улице, если нет урны поблизости, и я всегда делала ей замечание. Так что родители не всегда являются примером.

[VitaVita]

вы не до конца понимаете фразу "неотвратимость наказания"... суть не в том, что бы охватить весь город так, что бы любой, кто бросил на землю малейшую соринку был непременно оштрафован, это естественно не реально... суть в том, что каждый, кого поймали за руку был непременно оштрафован по всей строгости (вплоть до ареста на 15 суток)...
так что грамотная стимуляция решает многие проблемы, главное - захотеть...

+++10005000
В Гонконге когда-то юзали аналогичный ма... менталитет. Но власти взялись за несознательных граждан - драконовские штрафы, неотвратимость наказания и через несколько лет в путеводителях пишут: "Однако самое первое, что бросается в глаза по приезду в Гонконг – это ее невероятная чистота, которой, к сожалению, не может похвастаться больше ни одна мировая столица".
Голосовать буду только за того, кто внесет в свою программу такой пункт (навеяно российскими выборами )

[Ванзан]

Ну вы сравнили? ГАИшники стоят повсюду и всегда, а где вы видели полицию "нравов" отлавливающих людей, которые курят, пьют и мусорят (ну если для таких примут закон) и выписывающие штрафы таким людям??? Че то я не видела, или я пессимист?!

ну я про надзор и уточнил сразу

К примеру, меня и моего мужа наши родители не учили целенаправленно не мусорить, не гадить, и т.д. Это привили мне в школе преподаватели, а школьникам тогда организовывали субботники. Мы понимали тогда как это тяжело грести за кем-то грязь. А мой муж вообще бесится, когда люди гадят, при этом его родители спокойно к этому относятся. Моя мама иногда могла себе позволить кинуть бумажку на улице, если нет урны поблизости, и я всегда делала ей замечание. Так что родители не всегда являются примером.

В 99% родители - это пример для детей. Как ни крути. И в первую очередь дети ориентируются на них, потом уже на сверстников и прочее и прочее. Мои бы родители обязательно сделали бы мне замечание. Как и я своим детям сделал бы.

Сообщение отредактировал Ванзан: 06.02.2012, 16:50:52

[vazhin]

Моему сыну еще нет 3-х лет, но когда мы выходим из квартиры в подъезд и если там валяются бесплатные газеты, рекламные листовки, то он говорит - "фу, намусорили" и тд. и тп

А раньше говорили надо взять совок и веник да убрать.

Я не думаю, что вы говорите это своим детям и личным примером показываете процесс уборки мусора. Смысл не в уборке за быдлом, смысл - не делать это самому.
Я же обычно собираю все газеты и рекламу из почтовых ящиков и выбрасываю в мусорку, иногда приходится ругаться с теми, кто это раскладывает в ящики.

[tss-755]

просто тупо - увидели без ремня, все, штраф... то есть та самая неотвратимость наказания... и у человека банально в мозгу щелкает - если не пристегнусь, то могут оштрафовать...

не могу не согласиться, это всегда работало и работает: одного, второго, третьего наказали рублём, четертому неповадно будет. только нужно будет самих контролеров за чистотой, научить не мусорить.

[ЛизаМария]

Я не думаю, что вы говорите это своим детям и личным примером показываете процесс уборки мусора.

А если это не так, то что?