Перейти к содержимому

Фотография

Прибытие, 2016г.Arrival

фантастика катастрофа боевик драма экранизация

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 109

Опрос: Оценка к фильму.

Это открытое голосование. Другие пользователи смогут увидеть ваш выбор.

Ваше впечатление ПОСЛЕ просмотра фильма?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Неизвестные прохожие не могут участвовать в голосовании

#101
Butters

Butters

    keep calm...

  • В доску свой
  • 14 075 сообщений
Да вот как-то будущее показывают, а про других видящих будущее - ни слова. Хотя наличие такого перка неизбежно перевернёт нашу цивилизацию. Можно, конечно, списать на ограничения хронометража.

Немножко непонятна претензия, если честно. То есть как Вам кажется, необходимо было показать, как масштабно люди начали использовать возможности полученные посредство использования языка? Как люди зачитываются этой книгой и все такое?

По мне так в этом нет необходимости, ибо согласно мифологии фильма - это произойдет однозначно. Люди однозначно научатся и смогут использовать те навыки, которые получат после изучения языка, так как люди однозначно смогут в будущем помочь инопланетянам. Нам просто показали тот отрывок времени, когда произошло необходимое событие, которое запустило процесс изучения человеком времени с другой стороны восприятия.

В фильме однозначно дают понять, что у человечества нет выбора - будет он изучать язык и понимать по-другому время, или не будет. Хочет или не хочет. Суть такова, что это произойдет неизбежно, а нам показали при помощи чего и кого это будет происходить.

 

 

 

Мне показалось очевидным, что про возможность видеть будущее героиня рассказала ему сама во время звонка. Она же по-любому должна была объяснить и цель инопланетян, и своё внезапное знание интимных подробностей из жизни генерала. Сделать из этого вывод о необходимости передать нужную информацию в будущем не составляет труда.

Как раз таки составит. Смотрите - одно знание не всегда может переубедить человека в чем либо. Явный пример - будущий муж главной героини. Он знает, что язык гептаподов помог его будущей жене переубедить китайского генерала. Он знает что у нее есть какие-то такие знания, которые смогли его переубедить. Но при этом, когда она расскажет в будущем ему о неизбежной судьбе их ребенка, он не захочет принимать на веру такой исход событий, он уйдет от нее, потому что для него тяжело не только понять - что это неизбежно, но и принять это. В то время как Китайскому генералу хватило того, что она ему сказала последние слова его жены перед смертью. Эти слова для генерала могли разве что подействовать как триггер - эту девушку надо послушать, она знает чего-то, что я не знаю. Но ведь вы сами понимаете, что для военного принимать на веру историю о том, что она знает эти слова, потому что она может перемещать свое сознание в будущее и обратно - это маловероятно. Поэтому, скорее всего, что-то внутри головы Генерала уже менялось, он уже мог видеть будущее или прошлое ясно, возможно это потому что он так же прямо контактировал с гептаподами и они смогли повлиять на его восприятие мира, но он этого не понимал, будучи просто военным, и скорее всего очень сильно боялся, что явилось причиной таких резких действий против инопланетян (слова об "оружии" послужили последней каплей). Но если посмотреть их диалог, когда он ей покажет номер и скажет те самые слова, по его виду можно понять, что он с одной стороны много не понимает, но с другой стороны ощущает важность главной героини, потому как она возможно смогла объяснить ему причины его видений, и что возможно она сможет и в дальнейшем его научить так же воспринимать время.

 

Я хочу при этом оговориться - все что я выше описал, это лично мое видение и понимание, что происходило в этих сценах. Я не призываю принять это на веру, конечно же. Это все теории, до того момента, как сам режиссер не прокомментирует те или иные аспекты своего фильма.

 

Но так или иначе, я веду все к тому, что нам дают понять, что на момент развития событий не каждый сможет не просто выучить и понять язык гептаподов, а именно при этому начать воспринимать время так как они. Как в той знаменитой фразе "не только лишь все". 

 

 

 

В реальности у военных нет проблем обеспечить секретность целых институтов, заводов и конструкторских бюро. Иногда даже города секретят. Особенно это не проблема в условиях беспрецедентной чрезвычайной ситуации, описанной в фильме. А уж то, что одна голова хорошо, а две лучше даже "тупые военные" догадываются.

Смею заметить, что мы не можем точно знать, как там бывает в реальности. Но я лично по своему опыту знаю, при работе с сотрудниками безопасности, во время разных служебных расследований, куда меня приглашают в качестве консультанта, для людей с военным/полицейским складом мышления - лучше если о чем-то важном знает как можно меньше людей. Ведь даже если обеспечить высочайший уровень секретности, все равно есть большой риск как раз человеческого фактора. Который проявился как раз в той сцене с взбунтовавшимися военными. 

 

 

 

Речь шла про солдат, подвзорвавших главную героиню и одного из инопланетян. Там чисто бунт нижних чинов, причём в фильме ни намёка, чем спровоцированный, чисто "от нервов".

 В фильме есть намек на это. В одной из сцен мы видим, как один из взбунтовавшихся солдат до как раз таки бунта смотрит видео блог чувака, который весьма эмоционально ставит под сомнение дружественность пришельцев. А потом следом сцена, где (вроде как другой) разговаривает с женой, которая в истерике ему плачится, что боится этих пришельцев и боится за него самого и свою семью.

И опять таки - это не глобальный бунт. А локальный в ограниченном пространстве действий. Если собрать группу единомышленников, которые отвечают за те или иные сферы деятельности обеспечения безопасности, провести такой бунт будет достаточно не сложно. Просто как оказалось, что среди этих военных были весьма эмоциональные люди, которые считали что такими действиями защищают свои семьи и свою родину.

Да, само развитие событий натянуто, но оно необходимо для толчка истории вперед.

 

 

 

Вы всего лишь подтверждаете обоснованность моей претензии. Просто вам это неважно, а мне как раз это аспект был наиболее интересен.

так я и не стараюсь переубедить, ведь понятно что этот процесс показан крайне схематично. Я просто хочу вам показать другую сторону восприятия фильма. Это не сферическая научная фантастика в вакууме. Это скорее притча, в антураже научной фантастики. Создатели фильма пытаются поднять философские и социальные вопросы, схематически обрамляя их в рамки научных теорий.

 

Для создателей фильма показалось более важным показать переживание героев, рассказать историю, поставить некоторые вопросы, чем вдаваться в дебри описания научной подоплеки происходящего. 


Сообщение отредактировал Butters: 13.04.2017, 11:19:26

  • 2

#102
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

То есть как Вам кажется, необходимо было показать, как масштабно люди начали использовать возможности полученные посредство использования языка?

Ну хотя бы мельком упомянуть, да.

По мне так в этом нет необходимости, ибо согласно мифологии фильма - это произойдет однозначно

Если углубиться в мифологию фильма, то "ничего такого не произойдёт однозначно" можно тоже вывести. Всего-то предположить, что "инопланетяне обманули на счёт спасения".
Полная предопределённость всего этого не запрещает. :)

Но если посмотреть их диалог, когда он ей покажет номер и скажет те самые слова, по его виду можно понять, что он с одной стороны много не понимает, но с другой стороны ощущает важность главной героини, потому как она возможно смогла объяснить ему причины его видений, и что возможно она сможет и в дальнейшем его научить так же воспринимать время

Как раз наоборот, явно видно, что он прекрасно понимает практическую суть способности героини и произошедшего в прошлом события, потому и сообщает ей необходимую информацию.
А не понимает он "как это работает", то есть сам такой способностью не обладает.

Смею заметить, что мы не можем точно знать, как там бывает в реальности

Можем, все эти штуки существовали и существуют сейчас, в любой стране.

Ведь даже если обеспечить высочайший уровень секретности, все равно есть большой риск как раз человеческого фактора

Риск, возрастающий я не знаю на сколько порядков, если всё завязано на одного человека. Причём в фильме героиня как раз психически нестабильна.
А про солдат я уже говорил - не верю, не реалистично.

В фильме есть намек на это

Ну да, о чём я и говорю. Типа нервишки не выдержали.

И опять таки - это не глобальный бунт. А локальный в ограниченном пространстве действий. Если собрать группу единомышленников, которые отвечают за те или иные сферы деятельности обеспечения безопасности, провести такой бунт будет достаточно не сложно. Просто как оказалось, что среди этих военных были весьма эмоциональные люди, которые считали что такими действиями защищают свои семьи и свою родину

Мне кажется, что у вас, как и у создателей фильма, имеет место полное непонимание, как там в армии всё устроено.

Это скорее притча, в антураже научной фантастики

Про это я тоже писал, всё сделано ради финального твиста, всё остальное - непринципиальные декорации. Я шёл на фильм о сложностях первого контакта с инопланетянами, потому и претензия. Тем более, что поставленный авторами вопрос "стоит ли знать будущее, если оно предопределено" мне ну вообще не интересен, как и концепция предопределённости.

#103
Butters

Butters

    keep calm...

  • В доску свой
  • 14 075 сообщений
Если углубиться в мифологию фильма, то "ничего такого не произойдёт однозначно" можно тоже вывести. Всего-то предположить, что "инопланетяне обманули на счёт спасения".

ну это уже ребячество   ;)

 

 

Как раз наоборот, явно видно, что он прекрасно понимает практическую суть способности героини и произошедшего в прошлом события, потому и сообщает ей необходимую информацию. А не понимает он "как это работает", то есть сам такой способностью не обладает.

у нас разное восприятие, спорить не буду, не говоря уже о моей любви к СПГС )))

 

 

Мне кажется, что у вас, как и у создателей фильма, имеет место полное непонимание, как там в армии всё устроено.

вполне может быть )) я сужу чисто по своему не особо богатому в этой области опыту.

 

 

Я шёл на фильм о сложностях первого контакта с инопланетянами, потому и претензия.

Как говорится, просто не зашел. Но в этом ключе, возможно, понравится первоисточник - повесть "История твоей жизни".

 

P.S.: если в дальнейшем будем пересекаться в обсуждении, то прошу обращаться на "ты" :)


Сообщение отредактировал Butters: 13.04.2017, 13:32:26

  • 0

#104
Grey

Grey

    Протагонист

  • Читатель
  • 21 170 сообщений

Едва осилил эту фигню, фильм просто занудный, дешево снятый с кучей ляпов и сюжетных дыр. 

 

Когда показывают все страны, почему-то вместо России мы видим название "Черное море" и "Сибирь". В принципе с примитивным мышлением у америкосов и так понятно, РоссиязимаСибирь, ныне из-за Крыма - Черное море добавили. Даже какое-то Сьерра Леоне и то написали, а Россия...ну так себе, даже во флешфорварде все страны отчетливо, российский флаг замылен. Америкосы такие америкосы.

Эта ориентация на китайскую аудиторию уже подбешивает, начиная с попкорновых трансформеров, заканчивая псевдонаучной фантастикой.  Джейми Реннер - в роли физика, постоянно ржущего и с шутливым выражением лица на роль ученого тянет также, как если бы это был Мистер Бин. 

Прилетели осьминоги, могучая умная раса, давайте научим человечество предвидеть будущее с помощью чернил. Ок, они изъясняются черными чернилами на стекле, но как главная героиня ими научилась пользоваться и управлять, рисуя картины??? Просто закрыв глаза в экстазе и приложив руку к стеклу? Да и зачем учить человечество стать Нострадамусами за ТРИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ!!! Какой в этом смысл? Опять спишем на глубокую сценарную мысль, никак не раскрытую автором этого бреда, но просто приняв, как данное.

 

Когда Форест Уитакер припер диктофон с булькающими звуками и попросил перевести, валялся от смеха, он бы еще свой пердеж записал и спросил мнение лингвиста об этом. Военные вообще в этом фильме исключительно тупые дуболомы, разве что Китайский женераль светлый луч солнца, который слушает весь мир и копирует его поступки, в основном, конечно же, Россия и Пакистан, во главе с Китаем. Самые агрессивные, опять же шаблонное мышление. 

 

Раса осьминогов настолько умная, что зная о бомбе, предпочитает начать действовать за 6 секунд до взрыва, при этом успевая спасти героев, но подохнув одному из осьминогов. Просто верх высокоразвитой цивилизации. Начало фильма и даже до встречи героиня постоянно видит будущее, даже после первой встречи. Откуда??? Если она еще не знает гектаподского. С физика вообще поржал, он в фильме вообще незачем. Он удивляется уму главной героини, грызет ручку, ухмыляется, как примат в трубе и...и в конце выводит математическую формулу. Але? Сценаристы забыли, что он физик??? И вообще в мире есть специальные агенства, которые готовятся к возможным вариантам встреч с инопланетной цивилизацией, ученые из зоны 51, и т.д. Нет мы берем физика, который математик, и лингвиста, который на самом деле гениальный полиглот. 

 

Приписка к женералю и предсмертным словам жены вообще из воздуха придумана. Причем перевод этих слов неизвестен. Просто зритель должен проникнуться "шень жень, хуянь сиуань" и все. Да этот женераль должен был узнать у нее откуда номер его личный, откуда она знает эти слова, и как вдруг на него они повлияли. Хотя бы перевели, что в конце она должна добавить о рассказе номера мобильного в будущем. Сценарный ход, как обычно не дописали. 

 

Физик должен был по идее тоже знать гектаподский, зря что ли он математическую формулу выводил, должен был видеть и встречу с его будущей женой и ребенком, который умрет от рака. Девочке вообще не повезло с родителями. Мать рожает ребенка, зная что он умрет, но ей наплевать на это, на муки, умирающей от рака тоже. Отец тоже хорош, зная о способностях жены предвидеть будущее, он почему-то не принимает этого и бросает и жену и ребенка, да так, что вообще не приходит к ним, он даже на одре смерти к девочке не пришел. Что ж за дебильные ученые такие - или просто никчемные родители. 

 

Эвакуация школы, находящейся в другом штате, за сотню другую километров, выглядит вообще нелогичной. Если туда ГГ летели несколько часов на вертушке, то зачем сиреной всех эвакуировать, школота-то каким боком к этому отношение имеет?

 

Картинка в фильме очень темная и непоследовательная, в одном и том же дне могут показать и густой туман, при подлете ясную погоду, через минуту пасмурную, вечер и все это за каких-то полчаса. Картинку намеренно замыливают, чтобы скрыть дешевую CGI, с Эмми Адамс в конце вообще фейспалм, графика в играх и то лучше выглядит. 

 

Ну и конечно, когда делают псевдонаучный фильм с кучей сюжетных дыр, зритель выходит в полном недоумении, но и как в сказке про голого короля, никто не хочет выглядеть идиотом и адептом попкорнового кино, и тем более обвинений, что дескать не для средних умов и он нихрена не понял, поэтому будет понимающе кивать головой и восхищаться. 

 

shedevr.gif

 

З.Ы.: Тот же Интерстеллар с кучей ляпов, по крайней мере интересно смотреть было. А это...ну да, да очень гениальный фильм, с глубоким смыслом (нет). 


Сообщение отредактировал Grey: 19.04.2017, 02:06:11


#105
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Когда показывают все страны, почему-то вместо России мы видим название "Черное море" и "Сибирь"

Как-то не заметил "бана" России при просмотре. А две точки - это потому, что на территории России приземлилось 2 корабля.

Да и зачем учить человечество стать Нострадамусами за ТРИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ!!! Какой в этом смысл?

Там же типа ВСЁ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО!!! :)
Инопланетяне ничего и не решили - они вообще просто типа делают то, что предопределено. У них вообще мозгов может не быть, если они примитивные улитки, двигающиеся по данной им дорожке - никто и не заметит.
Сюда, кстати, хорошо укладывается и их полное пренебрежение смертью, улитки смерти не боятся.

Начало фильма и даже до встречи героиня постоянно видит будущее, даже после первой встречи. Откуда???

Мне показалось, что "воспоминания", показанные в самом начале фильма, хронологически находятся не в начале - это уже обычный киношный приём, призванный запутать зрителя и подготовить к финальному сюжетному ходу.

С физика вообще поржал, он в фильме вообще незачем

Он нужен исключительно для финального твиста.

Хотя бы перевели, что в конце она должна добавить о рассказе номера мобильного в будущем

Можно предположить, что генерал достаточно умён, чтобы самому догадаться.

Мать рожает ребенка, зная что он умрет, но ей наплевать на это, на муки, умирающей от рака тоже

ИМХО, мать тоже стала "улиткой", никакой свободы воли у неё не осталось, только рефлексия над происходящим вокруг.

Эвакуация школы, находящейся в другом штате, за сотню другую километров, выглядит вообще нелогичной. Если туда ГГ летели несколько часов на вертушке, то зачем сиреной всех эвакуировать, школота-то каким боком к этому отношение имеет?

Вот это-то как раз понятно, инопланетяне только что прилетели, что от них ждать - неизвестно.
Вся страна на всякий пожарный переходит на военное положение, красная тревога по всей территории, гражданская деятельность ограничена. Более чем вероятный сценарий, по крайней мере в первые дни.

#106
Мэс

Мэс
  • В доску свой
  • 4 926 сообщений

К предыдущему посту осталось добавить: "Ничего вы не поняли, этот фильм - ШЕДЕВР". ))

Шучу.

 

Мне кажется, на самом деле, что когда начинают снимать фильм, очень дорогой фильм, где задействовано 1500 человек голливудского персонала, большие бабки, звезды, шишки, куча продюсеров и режиссеров со сценаристами,  то происходит в какой-то части картины перегруз, как бы подобрать мне слово - крен. Начинают работать над отдельной частью фильма тщательнее, чем над другими. Такое я замечаю во многих картинах. Например, условно, придумали какую-то шикарную идею или спецэффект для фильма, прорабатывают их, а на остальные минуты хронометража просто не хватает времени, денег или сил. Или фантазии.

 

Например, в этом фильме упор сделали на сам язык, его прямо придумывали, сочинили математическую модель, вставили в фильм, а на остальное тупо не хватило фантазии как красиво и достоверно показать.


Сообщение отредактировал Мэс: 19.04.2017, 13:43:33

  • 0

#107
papa_mozhet

papa_mozhet
  • В доску свой
  • 1 039 сообщений

 

Что-то последнее время фильмы с Джилленхоллом слабоваты

 

вы шутите? 

 

Пересмотрела фильм - все равно нравится, все в нем хорошо, но музыкальное сопровождение особенно :idea:

 

Фильм "Враг" прекрасен!

И въехали мы в него почти сразу. Немного насчет снов и большого паука над городом не поняли, в целом не нужно иметь большой артхаус опыт чтобы понять к чему режиссер ведет, правда мы часто ставили на паузу чтобы обсудить и поспорить. С нетерпением жду Блэйд Раннера!

 

Я писал про другие фильмы с Джиленнхолом. Под покровом ночи, Разрушитель, Стрингер, Про патруль.... что-то как-то слабоваты...


  • 0

#108
mrpumpkin

mrpumpkin
  • В доску свой
  • 12 124 сообщений

Эта ориентация на китайскую аудиторию уже подбешивает, начиная с попкорновых трансформеров, заканчивая псевдонаучной фантастикой.

 

А меня радует. Рад за успехи Большого Брата соседа.


  • 0

#109
erkur

erkur

    Фабрикант оптимистов

  • В доску свой
  • 5 273 сообщений

И въехали мы в него почти сразу. Немного насчет снов и большого паука над городом не поняли, в целом не нужно иметь большой артхаус опыт чтобы понять к чему режиссер ведет, правда мы часто ставили на паузу чтобы обсудить и поспорить. С нетерпением жду Блэйд Раннера!

 

Я писал про другие фильмы с Джиленнхолом. Под покровом ночи, Разрушитель, Стрингер, Про патруль.... что-то как-то слабоваты...

 

 

Под покровом ночи, Стрингер - очень хорошие фильмы.


Сообщение отредактировал erkur: 25.04.2017, 03:32:10

  • 0

#110
Grey

Grey

    Протагонист

  • Читатель
  • 21 170 сообщений

 

Эта ориентация на китайскую аудиторию уже подбешивает, начиная с попкорновых трансформеров, заканчивая псевдонаучной фантастикой.

 

А меня радует. Рад за успехи Большого Брата соседа.

 

ну если вы китаец разве что, другой причины для радости не нахожу. 





Темы с аналогичным тегами фантастика, катастрофа, боевик, драма, экранизация

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.