Сообщений в теме: 95

[arer]

Кто что думает? Как обойтись без кондиционера летом?

 

http://timeskz.kz/14...457127820321496

[L_ee]

Кто что думает? Как обойтись без кондиционера летом?
 
http://timeskz.kz/14...457127820321496

Лебедев Артемий, очень радостно приветствовал в Китае или еще где-то, там кондеры в цвет дома красили.

[Раф]

Тут наверное ключевое - "штраф на физических лиц в размере двадцати МРП (42 420 тенге), на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации – в размере тридцати МРП (63 630 тг)". А если это прикинуть на тысячи кондеров висящих на домах по всей стране..Ух,  заживет бюджет...

 

 И да...Не все так однозначно как какой -то там приказ министерства за № 570 ( сугубо подзаконный, ведомственный  акт, которые не может расширительно толковать законодательство. Ведомственный приказ это не Закон.  ) . Так что,  юристы как то не очень к этому отнеслись.   А это говорит о том,  что в судах этот самый приказ  впоследствии можно будет в пух и прах разнести.

 

Штрафы за установленные кондиционеры и антенны   не имеют основания. Такую точку зрения выразил генеральный директор компании «ЮрИнфо» Игорь Лоскутов, передает Zakon.kz.

 

Юрист отметил, что правила благоустройства в городах принимаются местными маслихатами.

 

"В Главе 10 Содержание фасадов зданий и сооружений Решения VI сессии маслихата города Алматы IV созыва от 12 декабря 2007 года № 45 «Об утверждении Правил благоустройства территории города Алматы» (с изменениями и дополнениями по состоянию на 30.11.2015 г.) никаких запретов по размещению тарелок и кондиционеров нет", - сообщил на своей странице Игорь Лоскутов.

 

Соответственно, по его словам, применение Статьи 505 КРК обАП "Нарушение правил благоустройства территорий городов и населенных пунктов, а также разрушение объектов инфраструктуры, уничтожение и повреждение зеленых насаждений города и населенных пунктов" не имеет оснований.

 

Он также отметил, что кондиционеры и антенны, направленные в сторону двора, не нарушают и действующих нормативно-технических документов, поскольку, например, согласно Своду Правил РК 3.01-105-2013 «Благоустройство территорий населенных пунктов» (пункт 4.11.2): "размещение наружных кондиционеров и антенн - «тарелок» на зданиях, расположенных вдоль магистральных улиц города, следует предусматривать со стороны дворовых фасадов".

 

Юрист также подчеркнул, что ответственность за нарушение Приказа Министра национальной экономики Республики Казахстан от 30 ноября 2015 года № 750 "Об утверждении Правил организации застройки и прохождения разрешительных процедур в сфере строительства"предусмотрена в главе 20 КРКобАП. Норм о наказании за установку тарелок и кондиционеров в этой главе не имеется.

 

Вот еще дополнение от самого Лоскутова:

 

"Кроме того, в основном законе РК в ст.20 сказано: п.2. Каждый имеет право свободно получать и распространять информацию любым, не запрещенным законом способом. Запрет на установку спутниковых тарелок антенн не противоречит ли п.2 ст.20 Конституции РК? Ведь их негде ставить кроме как на крышах и балконах (за исключением частного домовладения). Что касается кондиционеров -невозможно в бетонных коробках на юге летом без кондиционера!Фактически запрет на кондиционеры это посягательство на п.1ст.15 Конституции РК (право на жизнь).. не так ли? Понимаю, что штрафы солидно могут пополнить бюджет, но есть вопросы.."

Сообщение отредактировал Раф: 05.03.2016, 12:11:46

[arer]

И да...Не все так однозначно как какой -то там приказ министерства за № 570 ( сугубо подзаконный, ведомственный  акт) . Так что,  юристы как то не очень к этому отнеслись. А это говорит о том,  что в судах этот приказ  впоследсвтии можно будет в пух и прах разнести.

 

Не думаю, что  министр ведомства(если только у него не весеннее обострение) с кем то свыше эту акцию  не согласовывал(скорее вcего, по указке свыше).. Да и потом: "А судьи кто?"..

Сообщение отредактировал arer: 05.03.2016, 12:13:03

[Раф]

 

Не думаю, что  министр ведомства(если только у него не весеннее обострение) с кем то свыше эту акцию  не согласовывал.. Да и потом: "А судьи кто?"..

 

Вообще то, у нас уже были прикольные прецеденты когда ведомственные приказы не то что министерств , а даже некоторых городских ведомств,  напрочь перечеркивали действующее законодательство, включая различные Кодексы.  Так что- не привыкать. Ведь в итоге,  они практически все были оспорены.

 

Хотя, чтобы эта фигня начала действовать,  им на самом деле придется очень много что изменить в существующих законодательных и нормативных актах. И протащить это дело через мажилис, сенат и городские маслихаты. В противном случае- приказ отдельно взятого министерства филькина грамота и им ,  ( извиняюсь, за прямоту ), можно по иному воспользоваться в местах общего пользования. Как и выписанными непонятно кем предписаниями.

 

А то,  что этот приказ вряд ли вызовет любовь электората  к отдельным представителям чиновничества в момент выборной кампании- тут особый вопросик. И думаю, уже немало кандидатов себе это в персональный мемориз занесли , дабы начать шумно  опротестовывать.

Сообщение отредактировал Раф: 05.03.2016, 12:20:52

[arer]

А то,  что этот приказ вряд ли вызовет любовь электората  к отдельным представителям чиновничества в момент выборной кампании- тут особый вопросик. И думаю, уже немало кандидатов себе это в персональный мемориз занесли , дабы начать шумно  опротестовывать.

 

Думаю, что до 20 марта "в пух и прах" данная попытка наглого  самоуправства  будет разнесена депутатами партии НУРОТАН!  

[Раф]

 

Думаю, что до 20 марта "в пух и прах" данная попытка наглого  самоуправства  будет разнесена депутатами партии НУРОТАН!  

 

И это вполне возможно. Короче-поживем увидим.Но,  ИМХО, затея мертворожденная и даже политически неграмотная. ( Ну а на этот счет,  сами знаете КОМУ есть всегда возможность вовремя резко и по существу высказаться,  и антинародные поползновения одним своим волевым решением аннулировать  ) 

Сообщение отредактировал Раф: 05.03.2016, 12:29:17

[arer]

Ну а это счет сами знаете КОМУ есть всегда возможность вовремя резко и пос существу высказаться,  и антинародные поползновения своим волевым решением аннулировать

 

Не я один знаю.. 

[Ingerman]

такая борьба с тарелками - неконтролируемым властями инфопотоком соседних стран.

ну и заодно в интересах кабельных барыг

[petrovich I]

...(отказ снять кондиционеры и нелицензионные антенны) новый КоАП предусматривает существенные штрафы...

А как быть с таким понятием как "Закон обратной силы не имеет"?

Сообщение отредактировал petrovich I: 05.03.2016, 12:36:49

[Раф]

...(отказ снять кондиционеры и нелицензионные антенны) новый КоАП предусматривает существенные штрафы...

А как быть с таким понятием как "Закон обратной силы не имеет"?

А он и не имеет. 

Поэтому,  если какой то уполномоченный орган ( а какой , кстати  ) реально захочет налагать штрафы, ( и будет иметь на это все  соответствующие полномочия) , то он,  для начала , должен будет сделать дополнительные шаги и внести изменения в целый ряд действующих законодательных актов. А это очень непросто и вообще - долгая песня.

 

ЗЫ Мне вот , к слову , интересно-  а кому то из форумчан уже поступило реальное, письменное, оформленное по всем бюрократическим канонам предписание о принудительном демонтаже кондиционера или антенны на фасаде или крыше его дома, за подписью конкретного чиновника?  Или это пока абстрактные страшилки? 

Сообщение отредактировал Раф: 05.03.2016, 12:43:04

[arer]

Поэтому,  если какой то уполномоченный орган ( а какой , кстати  ) реально захочет налагать штрафы, ( и будет иметь на это все  соответствующие полномочия) , то он,  для начала , должен будет сделать дополнительные шаги и внести изменения в целый ряд действующих законодательных актов. А это очень непросто и вообще - долгая песня.

 

.какие  там законодательные акты, изменения, шаги, долгая песня.."Им песня строить и жить помогает". В Москве  в "ночь длинных ковшей"  поступили без суда и следствия, даже имущества людей лишили..Мы же все повадки оттуда перенимаем..

Сообщение отредактировал arer: 05.03.2016, 12:50:51

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю arer вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Раф]

 

 

.какие  там законодательные акты, изменения, шаги... В Москве в "ночь длинных ковшей"  поступили без суда и следствия, даже имущества людей лишили..Мы же все повадки оттуда перенимаем..

 

Здесь, не путайте теплое с мягким.  И для начала- более внимательно ознакомьтесь с проблемами самостроя  что в Москве, что в Казахстане.

Там у каждого  предпринимателя- застройщика "рыльце в пушку" настолько было, что дальше некуда ( говорю абсолютно авторитетно, так как внимательно вникал в суть проблемы ). "Имущества лишили..." Ага..  

 И про "повадки" тоже  не стоит. У каждого государства  они индивидуальные, знаете ли. 

 А здесь пока мы видим противоречие одного отдельно взятого мелкого подведомственного акта действующему законодательству в целом.

 Что,  ИМХО, уже  есть не повод для беспокойства.

[petrovich I]

В Москве в "ночь длинных ковшей"  поступили без суда и следствия, даже имущества людей лишили...

 Вообще-то там несколько иная ситуация: сносили возле станций метро,  к тому же всех  предупреждали с прошлого года.

[professordub]

Видео  2016 года, дешевый район Берлина, где кондеры на домах, как они от жары спасаются?

 

[intriganka]

Видео  2016 года, дешевый район Берлина, где кондеры на домах, как они от жары спасаются?

Шо усе в европу лезут? У них климат не такой как у нас. Была бы жарища они бы строили с центральным кондиционированием. И там большая часть квартир в аренду сдается. 

[morowka]

Видео  2016 года, дешевый район Берлина, где кондеры на домах, как они от жары спасаются?

 

не слышала,чтобы в Берлине температура летом до +45 доходила.А у нас 2 месяца точно жарит не по-детски...Причем хоть Шымкент возьми,хоть Караганду.

Ну серьезно,о чем думают?В наших коробках без кондеров просто  никак.Климат меняется,все вокруг бетоном застроено-залито,где обычным людям от жары спасаться?Ни поесть,ни поспать нормально,духота,воздух стоит,ни ветерка,и-кондера нет.Не представляю...

Сообщение отредактировал morowka: 05.03.2016, 15:21:07

[Раф]

Ну и.. 

 

 Во время обеда,  специально прогулялся  по близлежащим окраинам  и заценил степень потенциальных нарушений какого то там приказа,  отдельно взятого министерства...

 

Итак- через дом от меня,  подразделение Генеральной прокуратуры РК . От первого до последнего этажа на фасаде все   увешано кондерами,уверенно  выходящими на "магистральную " ( а кто, кстати,  это точно определял- какая магистральная,  а какая не очень? )  улицу... 

 

 Чуть дальше - один из диспансеров.  А там и палаты с больными и административный корпус тоже все  в кондерах.

 

Есть еще небольшой отдел акимата города Алматы,  (согласно вывеске при входе) . И тот весь в кондиционерах.

 

 Далее пошли кафе,  ( с огромными кондерищами,  продувающими залы), магазины, где они тоже работают над климатом в помещении..

 

Ну и многочисленные  жилые  дома,   где на этажах их висит по 10- 12- штук по всему фасаду.

 

 Вывод один-  когда, для начала, ( кто то , пока нам неведомый)  оштрафует минимум на 63 тысячи тенге Генпрокуратуру,  республиканскую больницу и городской акимат,   вынудят этих супостатов  снять кондиционирование , а заодно,   заставят  всех находящихся внутри сотрудников задохнуться в  летней жаре, тогда и частники, то есть, - обычные жильцы многоквартирок ,  в суде  за себя поговорят,  ( и то,  если там кондер будет работать) . 

 

А пока,  кажись, это просто страшилки из серии " Ох что может быть,  если..." 

Сообщение отредактировал Раф: 05.03.2016, 16:20:10

[Мама Чёля]

Значит во двор выходят можно, а центральные улицы захламили.. ахфигеть!!!! Ну тогда пусть с крыш снимают бандуры телеперехренопередающие. Они тоже вид портють. Торчат во все стороны никакой космической эстетики. Что про нас инопланетяне скажуть? Тарелку фиг где придомишь... 

Сообщение отредактировал Мама Чёля: 05.03.2016, 16:23:24